Российский процессор вышел на мировой уровень

Boris Paleev написал(а) к All в Mar 21 22:16:58 по местному времени:

Нello All!

https://zen.yandex.ru/media/sdelanou...yshel-na-mirov oi-uroven-603e54f1063b6456b1edcd5c

Сделано у нас

Российский процессор вышел на мировой уровень

В рамках конференции Elbrus Tech Day, которая прошла 17-го февраля 2021 года, было сделано очень много интересных заявлений. Одно из них озвучил Константин Трушкин директор по маркетингу АО "МЦСТ" - разработчика процессоров.

Он заявил, что с 2020 года, с разработкой Эльбрус-16С, уровень развития процессоров "Эльбрус" вышел на уровень современных высокопроизводительных серверных процессоров.

Эльбрус-16С выполнен как "Система на кристалле" (SoC), то есть вся периферия теперь реализована на одном ядре, и процессору не нужен теперь "южный мост" - то есть отдельная микросхема, которая отвечает за работу периферийных устройств.

К тому же в процессоре Эльбрус-16С добавлена поддержка аппаратной виртуализации.

Процессор выполнен по технологии 16 нм - вполне актуальной для серверных процессоров на сегодняшний день.

"В данный момент мы считаем что Эльбрус-16С обладает просто всеми необходимыми аппаратными свойствами, которые нужны современному серверному процессору" - рассказал Константин Трушкин

Многие, конечно, возразят, что сам процессор не может быть произведен в России, так как у нас нет фабрик соответствующего уровня. Это правда, и этого никто не скрывает. Но дело в том, что в современном мире это не является принципиальным моментом, многие производители процессоров, такие как Apple, Quallcomm и даже AMD не имеют собственных фабрик, и размещают свое производство на Тайване.

Вопрос не в технологии производства микроэлектронных устройств, а именно в уровне разработки микропроцессоров. Многие любят сравнивать с СССР, так вот, в СССР актуальным процессором был аналог Intel 8086, с огромным трудом удалось разработать аналог 80286, в то время как на Западе уже применялся процессор Intel 80486. То есть СССР отставал на 2 поколения, даже если закрыть глаза на то, что и сами процессоры были лишь копиями, по крайней мере архитектурно.

"Эльбрус" это полностью отечественная разработка, хотя нельзя не сказать, что начало этой архитектуре было положено еще в СССР. Но именно в 2020 году эта разработка наконец вышла на современный уровень.

Сгодня на "Эльбрусе" уже серийно выпускаются десятки различных устройств как военного так и гражданского назначения. Естественно, рыночная экономика и открытые границы не позволят конкурировать в потребительском секторе. Я знаю, будут вопросы "ну когда я наконец смогу купить компьютер на Эльбрусе в магазине и чтобы за небольшие деньги". Я отвечу - это сделать совсем не сложно, достаточно всего лишь как в СССР закрыть границы, и полностью запретить ввоз импортных гаджетов, и тогда не будет никаких проблем - полки будут завалены отечественными компьютерами.

Но пока наш рынок открыт, к сожалению ниша Эльбруса - корпоративный, военный и государственный сектор. Но и это уже хорошо, у многих развитых стран нет и этого.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 09:48:39 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 02.03.2021 22:16

-----Beginning of the citation-----
BP> Эльбрус-16С выполнен как "Система на кристалле" (SoC), то есть вся
BP> периферия теперь реализована на одном ядре, и процессору не нужен
BP> теперь "южный мост" - то есть отдельная микросхема, которая
BP> отвечает за работу периферийных устройств.

BP> К тому же в процессоре Эльбрус-16С добавлена поддержка аппаратной
BP> виртуализации.

BP> Процессор выполнен по технологии 16 нм - вполне актуальной для
BP> серверных процессоров на сегодняшний день.

BP> "В данный момент мы считаем что Эльбрус-16С обладает просто всеми
BP> необходимыми аппаратными свойствами, которые нужны современному
BP> серверному процессору" - рассказал Константин Трушкин

BP> Многие, конечно, возразят, что сам процессор не может быть
BP> произведен в России, так как у нас нет фабрик соответствующего
BP> уровня. Это правда, и этого никто не скрывает. Но дело в том, что в
BP> современном мире это не является принципиальным моментом, многие
BP> производители процессоров, такие как Apple, Quallcomm и даже AMD не
BP> имеют собственных фабрик, и размещают свое производство на Тайване.
----- The end of the citation -----

Обращаем внимание не Тайвань делает, а завод Apple размещенный в
Тайване. Это как если бы тайваньский зеленоградский филиал делал бы
процессоры.

Непонятно, если мы сами не делаем, разрабатываем процессор заочно чтобы
его наклепали в Тайване. В чем фишка? Не проще ли просто закупать
процессоры в Тайване? Или русские процессоры должны делать то, что не
могут западные?

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2021
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexey Vissarionov написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 10:44:44 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris!
02 Mar 2021 22:16:58, ты -> All:

BP> Процессор выполнен по технологии 16 нм - вполне актуальной для
BP> серверных процессоров на сегодняшний день. [...]
BP> Многие, конечно, возразят, что сам процессор не может быть произведен
BP> в России, так как у нас нет фабрик соответствующего уровня.

Предыдущую модель (8) на опытном производстве точно делают. Скорее всего, и новую будут - пусть тоже мелкосерийно, только для МО РФ.

BP> Это правда, и этого никто не скрывает. Но дело в том, что в
BP> современном мире это не является принципиальным моментом, многие
BP> производители процессоров, такие как Apple, Quallcomm и даже AMD не
BP> имеют собственных фабрик, и размещают свое производство на Тайване.

Ясен пень - на TSMC это банально дешевле.

BP> "Эльбрус" это полностью отечественная разработка, хотя нельзя не
BP> сказать, что начало этой архитектуре было положено еще в СССР. Но
BP> именно в 2020 году эта разработка наконец вышла на современный
BP> уровень.

Относительно современный. Работать уже можно, но что касается дальнейшего развития - там еще поле непаханное.

Одно радует: МЦСТ не держится за "совместимость", в которую вляпался Intel.

BP> Сгодня на "Эльбрусе" уже серийно выпускаются десятки различных
BP> устройств как военного так и гражданского назначения. Естественно,
BP> рыночная экономика и открытые границы не позволят конкурировать в
BP> потребительском секторе. Я знаю, будут вопросы "ну когда я наконец
BP> смогу купить компьютер на Эльбрусе в магазине и чтобы за небольшие
BP> деньги".

Пусть не в магазине и пока по цене хорошего сервера, но купить уже реально. Только нужно понимать, как его использовать и для чего.

BP> Я отвечу - это сделать совсем не сложно, достаточно всего лишь как в
BP> СССР закрыть границы, и полностью запретить ввоз импортных гаджетов,
BP> и тогда не будет никаких проблем - полки будут завалены отечественными
BP> компьютерами.

А здесь видно, что автор статьи не в теме.

BP> Но пока наш рынок открыт, к сожалению ниша Эльбруса - корпоративный,
BP> военный и государственный сектор. Но и это уже хорошо, у многих
BP> развитых стран нет и этого.

Все правильно - это прежде всего серверная платформа.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... МБР с ядерной БЧ - божья кара, созданная атеистами
--- /bin/vi

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 21 13:21:12 по местному времени:

Нello, Alexey!

Wednesday March 03 2021 10:44, you wrote to Boris Paleev:

BP>> Это правда, и этого никто не скрывает. Но дело в том, что в
BP>> современном мире это не является принципиальным моментом, многие
BP>> производители процессоров, такие как Apple, Quallcomm и даже AMD
BP>> не имеют собственных фабрик, и размещают свое производство на
BP>> Тайване.

AV> Ясен пень - на TSMC это банально дешевле.

Нужно только не забывать, что Тайвань - главный друг США в регионе.
И если бы Эльбрус не был гавном полностью, от и до - его производство было бы под вопросом.

Хотя сами fab TSMC - это это просто космос, бывал я у них на экскурсии..

BP>> "Эльбрус" это полностью отечественная разработка, хотя нельзя не
BP>> сказать, что начало этой архитектуре было положено еще в СССР. Но
BP>> именно в 2020 году эта разработка наконец вышла на современный
BP>> уровень.

AV> Относительно современный. Работать уже можно, но что касается
AV> дальнейшего развития - там еще поле непаханное.

AV> Одно радует: МЦСТ не держится за "совместимость", в которую вляпался
AV> Intel.

У МЦСТ над компилятором работают 2 землекопа. Результаты - соответствующие.
Тормозной, дорогой, убогий процессор.

AV> Пусть не в магазине и пока по цене хорошего сервера, но купить уже
AV> реально. Только нужно понимать, как его использовать и для чего.

Реально, но никому нахер не нужно. Даже тебе.
Потому что это процессор уровня Atom, без виртуализации и с кривым компилятором.
За такие деньги - его могут покупать только те, у кого деньги государственные, не свои.

За свои - дураков брать нет.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Mar 21 15:02:04 по местному времени:

Нello alexander!

Wed Mar 03 2021 09:48, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>> "В данный момент мы считаем что Эльбрус-16С обладает просто всеми
BP>> необходимыми аппаратными свойствами, которые нужны современному
BP>> серверному процессору" - рассказал Константин Трушкин

BP>> Многие, конечно, возразят, что сам процессор не может быть
BP>> произведен в России, так как у нас нет фабрик соответствующего
BP>> уровня. Это правда, и этого никто не скрывает. Но дело в том, что в
BP>> современном мире это не является принципиальным моментом, многие
BP>> производители процессоров, такие как Apple, Quallcomm и даже AMD не
BP>> имеют собственных фабрик, и размещают свое производство на Тайване.

ak> ----- The end of the citation -----

ak> Обращаем внимание не Тайвань делает, а завод Apple размещенный в
ak> Тайване.

Ты врёшь. У Apple нет собственных заводов по производству микроэлектроники.

===============
Процессоры А11 Bionic для iPhone 7, iPhone 8 и iPhone X делают на тайваньских заводах компании TSMC. Также TSMC получила 100% заказов на однокристальные системы Apple A12, которые станут основой для новых айфонов в нынешнем году.
===============

ak> Это как если бы тайваньский зеленоградский филиал делал бы
ak> процессоры.

ak> Непонятно, если мы сами не делаем, разрабатываем процессор заочно чтобы
ak> его наклепали в Тайване. В чем фишка? Не проще ли просто закупать
ak> процессоры в Тайване? Или русские процессоры должны делать то, что не
ak> могут западные?

Да, русские процессоры "Эльбрус" могут класть большой и толстый хер на попытки их взлома при помощи аппаратных уязвимостей, которые заложены в западные процессоры и платформы.

Meltdown, Spectre, и т.д., имя им легион. Вот сводка заголовков новостей только с одного специализированного сайта, только для Intel:

===================
https://www.securitylab.ru/news/tags/Intel/

11 Ноября, 2020
Новая атака Platypus позволяет похищать данные с процессоров Intel

29 Октября, 2020
Экспертам удалось извлечь ключ шифрования для микрокода в ЦП Intel

14 Сентября, 2020
Новая атака BlindSide позволяет обходить ASLR

10 Сентября, 2020
Intel исправила высокоопасную уязвимость в AMT и ISM

12 Августа, 2020
Intel предупредила об опасной уязвимости в материнских платах и серверных системах

7 Августа, 2020
Процессоры Intel, ARM, IBM и AMD уязвимы к новым атакам по сторонним каналам

11 Июня, 2020
Атака SGAxe позволяет похищать защищенные данные из анклавов Intel SGX

10 Июня, 2020
Intel исправила очередную MDS-уязвимость в своих процессорах

1 Июня, 2020
Исследователи обнаружили новый тип атак на процессоры Intel и AMD

15 Апреля, 2020
Intel устранила ряд опасных уязвимостей в рамках апрельского обновления

17 Марта, 2020
Обнаружена новая уязвимость, позволяющая похищать данные процессоров Intel

11 Марта, 2020
LVI - новый класс уязвимостей в процессорах Intel (Исправления микрокода процессоров для новой уязвимости приводят к снижению производительности от 2 до 19 раз)

13 Февраля, 2020
Intel устранила опасную уязвимость в подсистеме CSME

5 Февраля, 2020
Новые опасные уязвимости в процессорах Intel

1 Февраля, 2020
Microsoft выпустила обновления для уязвимостей в процессорах Intel

28 Января, 2020
Intel в третий раз выпустит патчи для уязвимостей Zombieload

16 Января, 2020
Intel исправила шесть уязвимостей в своих продуктах
==========================

Поэтому именно русские процессоры должны делать всю сколько-нибудь ценную вычислительную работу в России.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 09:53:59 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 03.03.2021 15:02

ak>> Непонятно, если мы сами не делаем, разрабатываем процессор
ak>> заочно чтобы его наклепали в Тайване. В чем фишка? Не проще
ak>> ли просто закупать процессоры в Тайване? Или русские
ak>> процессоры должны делать то, что не могут западные?
BP>
BP> Да, русские процессоры "Эльбрус" могут класть большой и толстый
BP> хер на попытки их взлома при помощи аппаратных уязвимостей,
BP> которые заложены в западные процессоры и платформы. Meltdown,
BP> Spectre, и т.д., имя им легион. Вот сводка заголовков новостей
BP> только с одного специализированного сайта, только для Intel:

Ты не понял, я спрашивал в чем смысл с точки зрения безопасности России
и её независимости. Тайвань то это 100% американский протекторат. Если
американцы завтра скажут им послать российские заказы на хер, то так и
будет и даже скорее всего там именно скоро и будет. Вот и вопрос зачем
тогда городить огород. Другое бы дело если бы мы сами бы освоили
производство стратегических процессоров.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2021
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Mar 21 11:56:02 по местному времени:

Нello alexander!

Thu Mar 04 2021 09:53, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> Непонятно, если мы сами не делаем, разрабатываем процессор
ak>>> заочно чтобы его наклепали в Тайване. В чем фишка? Не проще
ak>>> ли просто закупать процессоры в Тайване? Или русские
ak>>> процессоры должны делать то, что не могут западные?
BP>>
BP>> Да, русские процессоры "Эльбрус" могут класть большой и толстый
BP>> хер на попытки их взлома при помощи аппаратных уязвимостей,
BP>> которые заложены в западные процессоры и платформы. Meltdown,
BP>> Spectre, и т.д., имя им легион. Вот сводка заголовков новостей
BP>> только с одного специализированного сайта, только для Intel:

ak> Ты не понял, я спрашивал в чем смысл с точки зрения безопасности России
ak> и её независимости. Тайвань то это 100% американский протекторат. Если
ak> американцы завтра скажут им послать российские заказы на хер, то так и
ak> будет и даже скорее всего там именно скоро и будет.

Если тайваньские заводы, по указке пиндосов, откажутся выполнять российские заказы, эти заказы с удовольствием заберут китайцы.

Такое развитие событий полностью противоречило бы заявленной стратегической цели пиндосов - не допустить формирования прочного союза между Россией и Китаем.

Почитай перевод программной статьи об этой стратегии и о том, какими методами предлагается её реализовывать.
https://rossaprimavera.ru/news/60e6cd9f

ak> Вот и вопрос зачем тогда городить огород. Другое бы дело если бы мы
ak> сами бы освоили производство стратегических процессоров.

Мы планируем начать с разработки собственного оборудования для их производства. Это гораздо более масштабная работа, чем закупка и налаживание импортного оборудования, поэтому на неё понадобится больше времени.

====================
https://3dnews.ru/1020050

На создание российского полупроводникового производства с передовым техпроцессом потребуется 800 млрд рублей
07.09.2020 [17:50], Андрей Созинов

Госкорпорация "Ростех" посчитала, что в развитие российской микроэлектроники необходимо инвестировать почти 800 млрд рублей. Такая цифра указана в паспорте "дорожной карты" госкорпорации, который был направлен на рассмотрение в Минфин, Минпромторг, Минкомсвязи и Минэкономразвития.

Данные инвестиции должны быть направлены на создание производственных линий по литографической печати полупроводниковых изделий по 65 (55), 28 и даже 14-нм технологическим нормам. Кроме того, планируется производство микросхем флеш-памяти по 25-нм техпроцессу для использования в твердотельных накопителях.

По наиболее передовым 28- и 14-нм техпроцессам, а в перспективе и по 7-нм, планируется наладить производство процессоров общего назначения. Планируется создание четырёхъядерных чипов с отечественной или открытой архитектурой для настольных систем, ноутбуков и планшетов, а также 16-ядерных высокопроизводительных настольных процессоров. Ещё планируется производство серверных, графических, математических и других специализированных процессоров. Все они должны в полной мере поддерживать "основные операционные системы отечественного производства".

Все технологии и оборудование для производства планируется разработать в России. Зарубежные литографические сканеры и прочее оборудование закупать не планируется. Проект выглядит весьма амбициозно, тем более если учесть, что рассчитан он всего на четыре года - "дорожная карта" предусматривает инвестиции до 2024 года.
===================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 18:37:14 по местному времени:

Нello, Boris!

Thursday March 04 2021 11:56, you wrote to alexander koryagin:

BP> Если тайваньские заводы, по указке пиндосов, откажутся выполнять
BP> российские заказы, эти заказы с удовольствием заберут китайцы.

Они сами под санкциями и с большими проблемами.

BP> Все технологии и оборудование для производства планируется разработать
BP> в России. Зарубежные литографические сканеры и прочее оборудование
BP> закупать не планируется. Проект выглядит весьма амбициозно, тем более
BP> если учесть, что рассчитан он всего на четыре года - "дорожная карта"
BP> предусматривает инвестиции до 2024 года.

Да-да, до 24 года запустим 10nm. Готов спорить на штуку евро! :)

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 10:32:46 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 04.03.2021 11:56

ak>>>> Непонятно, если мы сами не делаем, разрабатываем процессор
ak>>>> заочно чтобы его наклепали в Тайване. В чем фишка? Не проще ли
ak>>>> просто закупать процессоры в Тайване? Или русские процессоры
ak>>>> должны делать то, что не могут западные?
BP>>> Да, русские процессоры "Эльбрус" могут класть большой и толстый
BP>>> хер на попытки их взлома при помощи аппаратных уязвимостей,
BP>>> которые заложены в западные процессоры и платформы. Meltdown,
BP>>> Spectre, и т.д., имя им легион. Вот сводка заголовков новостей
BP>>> только с одного специализированного сайта, только для Intel:
ak>> Ты не понял, я спрашивал в чем смысл с точки зрения безопасности
ak>> России и её независимости. Тайвань то это 100% американский
ak>> протекторат. Если американцы завтра скажут им послать российские
ak>> заказы на хер, то так и будет и даже скорее всего там именно скоро
ak>> и будет.

BP> Если тайваньские заводы, по указке пиндосов, откажутся выполнять
BP> российские заказы, эти заказы с удовольствием заберут китайцы.

Это еще вилами писано, учитывая их текущее "желание" делать нам крутую
электронику. Вполне возможно у китайский производителей есть
обязательства перед компаниями технологии которых Китай использует.

<skipped>
ak>> Вот и вопрос зачем тогда городить огород. Другое бы дело если бы
ak>> мы сами бы освоили производство стратегических процессоров.
BP> Мы планируем начать с разработки собственного оборудования для их
BP> производства. Это гораздо более масштабная работа, чем закупка и
BP> налаживание импортного оборудования, поэтому на неё понадобится
BP> больше времени.
BP> ====================
BP> https://3dnews.ru/1020050
BP> На создание российского полупроводникового производства с передовым
BP> техпроцессом потребуется 800 млрд рублей 07.09.2020 [17:50], Андрей
BP> Созинов
BP> Госкорпорация "Ростех" посчитала, что в развитие российской
BP> микроэлектроники необходимо инвестировать почти 800 млрд рублей.
BP> Такая цифра указана в паспорте "дорожной карты" госкорпорации,
BP> который был направлен на рассмотрение в Минфин, Минпромторг,
BP> Минкомсвязи и Минэкономразвития.

BP> Данные инвестиции должны быть направлены на создание
BP> производственных линий по литографической печати полупроводниковых
BP> изделий по 65 (55), 28 и даже 14-нм технологическим нормам. Кроме
BP> того, планируется производство микросхем флеш-памяти по 25-нм
BP> техпроцессу для использования в твердотельных накопителях.

BP> По наиболее передовым 28- и 14-нм техпроцессам, а в перспективе и
BP> по 7-нм, планируется наладить производство процессоров общего
BP> назначения. Планируется создание четырёхъядерных чипов с
BP> отечественной или открытой архитектурой для настольных систем,
BP> ноутбуков и планшетов, а также 16-ядерных высокопроизводительных
BP> настольных процессоров. Ещё планируется производство серверных,
BP> графических, математических и других специализированных
BP> процессоров. Все они должны в полной мере поддерживать "основные
BP> операционные системы отечественного производства".

BP> Все технологии и оборудование для производства планируется
BP> разработать в России. Зарубежные литографические сканеры и прочее
BP> оборудование закупать не планируется. Проект выглядит весьма
BP> амбициозно, тем более если учесть, что рассчитан он всего на четыре
BP> года - "дорожная карта" предусматривает инвестиции до 2024 года.
BP> ===================

Это все обычный чиновничий треп в духе "основных направлений
развития...". И всё что перечислено невозможно сделать без современных
западных технологий и кооперации с.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2021
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Mar 21 10:58:28 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 05.03.21 10:32 you wrote:

BP>> Все технологии и оборудование для производства планируется
BP>> разработать в России. Зарубежные литографические сканеры и прочее
BP>> оборудование закупать не планируется. Проект выглядит весьма
BP>> амбициозно, тем более если учесть, что рассчитан он всего на
BP>> четыре года - "дорожная карта" предусматривает инвестиции до 2024
BP>> года. ===================
AK> Это все обычный чиновничий треп в духе "основных направлений
AK> развития...". И всё что перечислено невозможно сделать без
AK> современных западных технологий и кооперации с.

Совсем недавно я слышал подобный трёп о невозможности создать вакцину, а до того о том, что суперджет не взлетит.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android