Москва грабит регионы? Разбираю популярный миф

Boris Paleev написал(а) к All в Feb 21 23:42:38 по местному времени:

Нello All!

https://zen.yandex.ru/media/sdelanou...razbiraiu-popu liarnyi-mif-602ae5f25e188e5c35fc7e48

Сделано у нас

Москва грабит регионы? Разбираю популярный миф


Начну с того, что я не живу в Москве, и даже не очень близко: я живу в Ростовской области. Хотя я 7 лет прожил в Москве, но, что называется, не зацепило, поэтому вернулся в родной регион и живу здесь уже 8 лет - в Москву не тянет.

Так что поверьте, никаких особенных чувств я к столице не испытываю, и как-то её защищать и оправдывать у меня нет никакой мотивации.

И я не стану тут расписывать, как зарабатывает Москва, почему у неё столько денег, почему она является крупным налогоплательщиком в бюджет и регионом-донором. Это другая тема, и я её касаться не собираюсь. Бюджет Москвы открыт , и каждый сам сможет разобраться.

Просто в последнее время очень часто в комментариях начали распространять старый, замшелый миф про то, что якобы ВСЕ налоги платятся там, где зарегистрирован головной офис компании. Таким образом, есть какой-нибудь "Норильский никель", его офис в Москве, а значит и все налоги от продажи нашего народного никеля платят в бюджет Москвы, а Норильчанам остаётся только вредные выбросы в атмосферу и тяжёлая работа за мизерную зарплату.

Ну с Норникелем вообще всё просто: головной офис ПАО "ГМК "Норильский никель" действительно находится в Москве по адресу 1-й Красногвардейский проезд., д. 15. Вот только сама компания зарегистрирована: Российская Федерация, Красноярский край, г. Дудинка, а на налоговом учёте стоит в Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы №25 по Красноярскому краю.

Кстати, это далеко не единичный случай, например, "Сургутнефтегаз", "Татнефть", "Башнефть", "Алроса" и многие другие крупные компании, имея офисы в Москве, на налоговом учёте стоят в регионах.

Таким образом, нахождение офиса в Москве вовсе не означает, что и вся компания зарегистрирована в Москве.

Но я сейчас не про это, а про те ситуации, когда действительно компания, имеющая производства в регионах, сама регистрируется в Москве. Так вот, даже в этом случае налоги компания платит по месту нахождения своих производств, то есть по месту основной деятельности.

Не верите? Открываем налоговый кодекс, ст. 288, ч.2

2 . Уплата авансовых платежей, а также сумм налога, подлежащих зачислению в доходную часть бюджетов субъектов Российской Федерации, производится налогоплательщиками - российскими организациями по месту нахождения организации, а также по месту нахождения каждого из её обособленных подразделений исходя из доли прибыли, приходящейся на эти обособленные подразделения , определяемой как средняя арифметическая величина удельного веса среднесписочной численности работников (расходов на оплату труда) и удельного веса остаточной стоимости амортизируемого имущества этого обособленного подразделения соответственно.

Таким образом, даже тогда, когда сама организация зарегистрирована в Москве, в любом случае её заводы - это обособленные подразделения, И налоги платятся пропорционально или количеству сотрудников, или пропорционально стоимости материальных активов (то есть оборудования, зданий).

Это же подтверждает и Сергей Собянин:

Вопреки известным стереотипам, налог на прибыль крупных компаний не концентрируется в Москве, а распределяется между регионами пропорционально числу работающих и стоимости основных фондов. - заявил мэр Москвы на своём сайте.

Не верите Собянину, вот вам цитата из Forbes

При этом будет ошибкой думать, что основное богатство принесли Москве крупные предприятия-налогоплательщики, зарегистрированные в столице. Основной и самый быстрорастущий доход казны - это налог на доходы простых граждан (НДФЛ).

Конечно, можно представить ситуацию, когда в офисе работает 1000 человек, а на заводе в каком-нибудь Красноярском крае работает 100 человек, и тогда получится, что лишь 1/10 часть прибыли будет уплачиваться в регион нахождения завода, а остальное уйдёт в бюджет Москвы.

Здесь и далее, я не говорю про налоги, которые в любом случае уплачиваются в федеральный бюджет, мы говорим о той части, которая уплачивается в региональные бюджеты, в частности, это налог на прибыль, большая часть которого идёт в региональный бюджет. А налог на имущество в силу ст. 385 НК ПФ поступает в бюджет того региона, где имущество зарегистрировано.

Но согласитесь, такая ситуация достаточно редкая, и когда мы говорим о крупных корпорациях, типа Роснефть, Русал, Норникель, Газпром и т.д., то мы понимаем, что всё же большая часть сотрудников этих компаний работают не в головном офисе, ровно как и почти все материальные активы этих компаний расположены в регионах.

Можно зайти с другой стороны, давайте посмотрим на бюджет типичного региона, например, Красноярского края.

Вот список крупнейших налогоплательщиков в бюджет региона:

1. ПАО"ГМК"Норильский Никель"

2. Группа компаний ОАО "НК Роснефть"

3.АО "Полюс"

4.ПАО "Красноярская ГЭС"

5. Группа компаний ОАО "Русал"

6. Красноярская железная дорога - филиал ОАО "РЖД"

С Норникелем мы уже разобрались, он зарегистрирован в регионе. Но на втором месте Роснефть, но ведь головной офис в Москве! А на пятом Русал, который на тот момент вообще был зарегистрирован на острове Джерси. И офис РЖД находится в Москве.

Или возьмём другой крупный холдинг - "Сибур". Налоговые поступления только в бюджет Тюменской области от деятельности СИБУРа - 26 млрд в год. Это четверть от всех доходов бюджета Тюменской области от налога на прибыль. "Алроса" - крупнейший налогоплательщик в Якутии, "Сургутнефтегаз" в Марий Эл, в ряде регионов крупнейшими налогоплательщиками являются "дочки" Лукойла.

Я не знаю откуда взялся этот миф про выплату налогов по месту регистрации главного офиса. Я просмотрел налоговый кодекс вплоть до 2002 года, и статья 288 в нём была и её смысл не менялся. Правда, до 2002 года этой статьи вообще не было в НК, возможно именно вот с тех пор, получается ещё с 90-х, и тянется этот миф.

Конечно, я не утверждаю, что Москва вообще ничего не получает от наличия в Москве офисов крупных компаний. Офис какого-нибудь Газпрома или Роснефти, это само по себе огромное предприятие с тысячами сотрудников, причём с довольно высокими зарплатами. Каждый из них платит НДФЛ (напомню, около половины бюджета Москвы это как раз НДФЛ), да и некоторый кусочек от налога на прибыль Москва получает, в соответствии со ст. 288, ч.2 Налогового Кодекса.

Но любой офис - это не только бездельники, раскладывающие "Солитёр" и "Косынку" вместо работы, это не только торгаши и зажравшийся менеджмент. Это ещё и всяческие отделы разработки, планирования, проектирования, без которых невозможно развитие компании, потому то что офисы платят налоги - это справедливо, так как они дают весомый вклад в общую эффективность компании.

Конечно, можно задаваться вопросом о том, что Москва и того не заслужила, что надо и все эти офисы переместить в регионы. Но это уже другой вопрос, который, как я считаю, практически неосуществим - придётся перевезти десятки тысяч сотрудников с их семьями в регионы, или уволить, а на месте найти новых.

Но статья не об этом, я показал и доказал, что место регистрации компании в налоговом органе не влияет на распределение налогов - оно зависит не от места, а от распределения сотрудников или материальных активов компании, и налоги выплачиваются пропорционально этим показателям, а не по месту регистрации в налоговой, согласно ст. 288 ч.2 НКРФ.



Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Feb 21 09:26:48 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 17.02.2021 23:42

BP> Но статья не об этом, я показал и доказал, что место
BP> регистрации компании в налоговом органе не влияет на
BP> распределение налогов - оно зависит не от места, а от
BP> распределения сотрудников или материальных активов компании, и
BP> налоги выплачиваются пропорционально этим показателям, а не по месту
BP> регистрации в налоговой, согласно ст. 288 ч.2 НКРФ.

Чего доказал? - нужно показать откуда в Москве такие отчисления от
налогов и кто их делает, также как в примере по Красноярскому краю. Без
этого статья пустой треп.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2021
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Feb 21 12:49:40 по местному времени:

Нello alexander!

Thu Feb 18 2021 09:26, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak> Нi, Boris Paleev!
ak> I read your message from 17.02.2021 23:42

BP>> Но статья не об этом, я показал и доказал, что место
BP>> регистрации компании в налоговом органе не влияет на
BP>> распределение налогов - оно зависит не от места, а от
BP>> распределения сотрудников или материальных активов компании, и
BP>> налоги выплачиваются пропорционально этим показателям, а не по месту
BP>> регистрации в налоговой, согласно ст. 288 ч.2 НКРФ.

ak> Чего доказал? - нужно показать откуда в Москве такие отчисления от
ak> налогов и кто их делает, также как в примере по Красноярскому краю. Без
ak> этого статья пустой треп.

Читай статью внимательно.

"Не верите Собянину, вот вам цитата из Forbes

При этом будет ошибкой думать, что основное богатство принесли Москве крупные предприятия-налогоплательщики, зарегистрированные в столице. Основной и самый быстрорастущий доход казны - это налог на доходы простых граждан (НДФЛ)."

Я нашёл первоисточник Forbes, там больше информации:

https://www.forbes.ru/biznes/411785-...-beneficiarov- pohoroshevshey-moskvy

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Feb 21 09:42:40 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 18.02.2021 12:49

BP>>> Но статья не об этом, я показал и доказал, что место
BP>>> регистрации компании в налоговом органе не влияет на
BP>>> распределение налогов - оно зависит не от места, а от
BP>>> распределения сотрудников или материальных активов
BP>>> компании, и налоги выплачиваются пропорционально этим
BP>>> показателям, а не по месту регистрации в налоговой,
BP>>> согласно ст. 288 ч.2 НКРФ.
BP>
ak>> Чего доказал? - нужно показать откуда в Москве такие
ak>> отчисления от налогов и кто их делает, также как в примере
ak>> по Красноярскому краю. Без этого статья пустой треп.
BP>
BP> Читай статью внимательно.
BP>
BP> "Не верите Собянину, вот вам цитата из Forbes
BP>
BP> При этом будет ошибкой думать, что основное богатство принесли
BP> Москве крупные предприятия-налогоплательщики,
BP> зарегистрированные в столице. Основной и самый быстрорастущий
BP> доход казны - это налог на доходы простых граждан (НДФЛ)." Я
BP> нашёл первоисточник Forbes, там больше информации:
BP> https://www.forbes.ru/biznes/411785-...reyting-glavny
BP> h-beneficiarov- pohoroshevshey-moskvy
BP> Best regards, Boris

Ну конечно, если всей россиян поселить в одном гадюшнике, то НДФЛ будет
очень большим. Однако это вовсе не означает, что все деньги должны
оставаться Москве и сводили Собакина с ума от желания все это потратить.
Хотя у других регионов бюджет в десятки раз меньше. Если мы государство,
то налоги должны справедливо распределяться. Иначе провинция как была в
жопе, так у будет.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2021
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Feb 21 12:19:40 по местному времени:

Нello alexander!

Fri Feb 19 2021 09:42, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>> "Не верите Собянину, вот вам цитата из Forbes
BP>>
BP>> При этом будет ошибкой думать, что основное богатство принесли
BP>> Москве крупные предприятия-налогоплательщики,
BP>> зарегистрированные в столице. Основной и самый быстрорастущий
BP>> доход казны - это налог на доходы простых граждан (НДФЛ)." Я
BP>> нашёл первоисточник Forbes, там больше информации:
BP>> https://www.forbes.ru/biznes/411785-...reyting-glavny
BP>> h-beneficiarov- pohoroshevshey-moskvy
BP>> Best regards, Boris

ak> Ну конечно, если всей россиян поселить в одном гадюшнике, то НДФЛ будет
ak> очень большим. Однако это вовсе не означает, что все деньги должны
ak> оставаться Москве и сводили Собакина с ума от желания все это потратить.
ak> Хотя у других регионов бюджет в десятки раз меньше. Если мы государство,
ak> то налоги должны справедливо распределяться.

дадад, "отнять и поделить". Клим Чугункин, перелогиньтесь.

ak> Иначе провинция как была в жопе, так у будет.

Доходы бюджета южной "провинции", Краснодарского края, с 2015 по 2020 год выросли с 236 до 387 млрд.р., в 1,7 раза.

Что ты на это скажешь? "провинция была и будет в жопе"? Или "у этих тоже надо отнять и поделить"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Feb 21 13:42:58 по местному времени:

Нello, Boris!

Friday February 19 2021 12:19, you wrote to alexander koryagin:

BP> Доходы бюджета южной "провинции", Краснодарского края, с 2015 по 2020
BP> год выросли с 236 до 387 млрд.р., в 1,7 раза.

BP> Что ты на это скажешь? "провинция была и будет в жопе"? Или "у этих
BP> тоже надо отнять и поделить"?

А рубль упал в 2 с лишним раза. Ну и можно сравнить с другими регионами и поплакать.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Feb 21 16:40:50 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 19.02.2021 12:19

BP>>> "Не верите Собянину, вот вам цитата из Forbes
BP>>>
BP>>> При этом будет ошибкой думать, что основное богатство
BP>>> принесли Москве крупные предприятия-налогоплательщики,
BP>>> зарегистрированные в столице. Основной и самый
BP>>> быстрорастущий доход казны - это налог на доходы
BP>>> простых граждан (НДФЛ)." Я нашёл первоисточник Forbes,
BP>>> там больше
BP>>> информации:https://www.forbes.ru/biznes/411785-zolotaya-
BP>>> moya-reyting-glavny h-beneficiarov-
BP>>> pohoroshevshey-moskvy Best regards, Boris
BP>
ak>> Ну конечно, если всей россиян поселить в одном гадюшнике,
ak>> то НДФЛ будет очень большим. Однако это вовсе не означает,
ak>> что все деньги должны оставаться Москве и сводили Собакина
ak>> с ума от желания все это потратить. Хотя у других регионов
ak>> бюджет в десятки раз меньше. Если мы государство, то налоги
ak>> должны справедливо распределяться.
BP>
BP> дадад, "отнять и поделить". Клим Чугункин, перелогиньтесь.

Что по твоему к примеру золото и алмазы тащить из Якутии, так все в
порядке, а как Москву чуть прищучить, то сразу плохой популист?

ak>> Иначе провинция как была в жопе, так у будет.
BP> Доходы бюджета южной "провинции", Краснодарского края, с 2015
BP> по 2020 год выросли с 236 до 387 млрд.р., в 1,7 раза.
BP> Что ты на это скажешь? "провинция была и будет в жопе"? Или "у
BP> этих тоже надо отнять и поделить"?

Да есть конечно несколько благополучный регионов. Краснодарский край
млин :-) это не там ли Сочи расположен на олимпиаду которого хуинули
тучи народных денег и где теперь обдирает россиян в четыре шкуры? ;-)

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2021
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Feb 21 21:24:14 по местному времени:

Нello alexander!

Fri Feb 19 2021 16:40, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak> Нi, Boris Paleev!
ak> I read your message from 19.02.2021 12:19

BP>>>> "Не верите Собянину, вот вам цитата из Forbes
BP>>>>
BP>>>> При этом будет ошибкой думать, что основное богатство
BP>>>> принесли Москве крупные предприятия-налогоплательщики,
BP>>>> зарегистрированные в столице. Основной и самый
BP>>>> быстрорастущий доход казны - это налог на доходы
BP>>>> простых граждан (НДФЛ)." Я нашёл первоисточник Forbes,
BP>>>> там больше
BP>>>> информации:https://www.forbes.ru/biznes/411785-zolotaya-
BP>>>> moya-reyting-glavny h-beneficiarov-
BP>>>> pohoroshevshey-moskvy Best regards, Boris
BP>>
ak>>> Ну конечно, если всей россиян поселить в одном гадюшнике,
ak>>> то НДФЛ будет очень большим. Однако это вовсе не означает,
ak>>> что все деньги должны оставаться Москве и сводили Собакина
ak>>> с ума от желания все это потратить. Хотя у других регионов
ak>>> бюджет в десятки раз меньше. Если мы государство, то налоги
ak>>> должны справедливо распределяться.
BP>>
BP>> дадад, "отнять и поделить". Клим Чугункин, перелогиньтесь.

ak> Что по твоему к примеру золото и алмазы тащить из Якутии, так все в
ak> порядке, а как Москву чуть прищучить, то сразу плохой популист?

Золото и алмазы, лежащие в земле, сами оттуда не вылезают и права голоса не имеют, куда их тащить, а куда не тащить. Это не субъект социальных отношений, а объект.

Москва, в отличие от лежащих в земле золота и алмазов - это субъект социальных отношений, определённого уровня. Мрiешь "прищучить Москву" - для начала приходи и доказывай Москве, что ты тоже субъект того же уровня.

Но если Москва тебя просто не заметит, смирись и расслабься.

ak>>> Иначе провинция как была в жопе, так у будет.
BP>> Доходы бюджета южной "провинции", Краснодарского края, с 2015
BP>> по 2020 год выросли с 236 до 387 млрд.р., в 1,7 раза.
BP>> Что ты на это скажешь? "провинция была и будет в жопе"? Или "у
BP>> этих тоже надо отнять и поделить"?

ak> Да есть конечно несколько благополучный регионов. Краснодарский край
ak> млин :-) это не там ли Сочи расположен на олимпиаду которого хуинули
ak> тучи народных денег и где теперь обдирает россиян в четыре шкуры? ;-)

"Это другое, понимать надо"? Ну, я от тебя примерно такую реакцию и ожидал.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Feb 21 10:01:36 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 19.02.2021 21:24

BP>>>>> "Не верите Собянину, вот вам цитата из Forbes
BP>>>>> При этом будет ошибкой думать, что основное богатство принесли
BP>>>>> Москве крупные предприятия-налогоплательщики,
BP>>>>> зарегистрированные в столице. Основной и самый быстрорастущий
BP>>>>> доход казны - это налог на доходы простых граждан (НДФЛ)." Я
BP>>>>> нашёл первоисточник Forbes, там больше
BP>>>>> информации:https://www.forbes.ru/biznes/411785-zolotaya-
ak>>>> Ну конечно, если всей россиян поселить в одном гадюшнике, то
ak>>>> НДФЛ будет очень большим. Однако это вовсе не означает, что все
ak>>>> деньги должны оставаться Москве и сводили Собакина с ума от
ak>>>> желания все это потратить. Хотя у других регионов бюджет в
ak>>>> десятки раз меньше. Если мы государство, то налоги должны
ak>>>> справедливо распределяться.
BP>>> дадад, "отнять и поделить". Клим Чугункин, перелогиньтесь.

ak>> Что по твоему к примеру золото и алмазы тащить из Якутии, так все
ak>> в порядке, а как Москву чуть прищучить, то сразу плохой популист?

BP> Золото и алмазы, лежащие в земле, сами оттуда не вылезают и права
BP> голоса не имеют, куда их тащить, а куда не тащить. Это не субъект
BP> социальных отношений, а объект.

Неважно как государство добывает деньги в регионе - путем добычи золота,
алмазов, налогов с населения и бизнеса. Важно помнить, что налоги в этой
стране, как и доходы от полезных ископаемых должны принадлежать всем.
Устраивать московский особойчик и купаться в деньгах как свинья в грязи
это типичное московское свинство. В Москве насильно выселяют их хороших
хрущёвок чтобы потратить деньги на т.н. реновацию, в то время как в
стране миллионы живут в реально аварийном жилье.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2021
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Feb 21 13:42:36 по местному времени:

Нello alexander!

Sat Feb 20 2021 10:01, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> "Не верите Собянину, вот вам цитата из Forbes
BP>>>>>> При этом будет ошибкой думать, что основное богатство принесли
BP>>>>>> Москве крупные предприятия-налогоплательщики,
BP>>>>>> зарегистрированные в столице. Основной и самый быстрорастущий
BP>>>>>> доход казны - это налог на доходы простых граждан (НДФЛ)." Я
BP>>>>>> нашёл первоисточник Forbes, там больше
BP>>>>>> информации:https://www.forbes.ru/biznes/411785-zolotaya-
ak>>>>> Ну конечно, если всей россиян поселить в одном гадюшнике, то
ak>>>>> НДФЛ будет очень большим. Однако это вовсе не означает, что все
ak>>>>> деньги должны оставаться Москве и сводили Собакина с ума от
ak>>>>> желания все это потратить. Хотя у других регионов бюджет в
ak>>>>> десятки раз меньше. Если мы государство, то налоги должны
ak>>>>> справедливо распределяться.
BP>>>> дадад, "отнять и поделить". Клим Чугункин, перелогиньтесь.

ak>>> Что по твоему к примеру золото и алмазы тащить из Якутии, так все
ak>>> в порядке, а как Москву чуть прищучить, то сразу плохой популист?

BP>> Золото и алмазы, лежащие в земле, сами оттуда не вылезают и права
BP>> голоса не имеют, куда их тащить, а куда не тащить. Это не субъект
BP>> социальных отношений, а объект.

ak> Неважно как государство добывает деньги в регионе - путем добычи золота,
ak> алмазов, налогов с населения и бизнеса. Важно помнить, что налоги в этой
ak> стране, как и доходы от полезных ископаемых должны принадлежать всем.

Ты сначала предоставь доходы от своего труда во всеобщее пользование, а потом рассуждай.

ak> Устраивать московский особойчик и купаться в деньгах как свинья в
ak> грязи это типичное московское свинство.

Никакого "московского особойчика" в законах не существует. Есть виды налогов, идущие в бюджет субъекта федерации - это действует одинаково в каждом регионе.

ak> В Москве насильно выселяют их хороших хрущёвок чтобы потратить деньги
ak> на т.н. реновацию, в то время как в стране миллионы живут в реально
ak> аварийном жилье.

30.12.2020 вступил в силу закон о всероссийской реновации. http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01202012300039

Если бы власти Москвы не взялись в 2017 году за разработку механизмов реновации и главное, законодательного закрепления этих механизмов (в процессе чего на власти Москвы были вылиты и продолжают выливаться реки грязи), этого всероссийского закона до сих пор не было бы в принципе.

То есть, у миллионов, которые живут в реально аварийном жилье, не было бы открывшихся сейчас возможностей переехать в новые дома.

А теперь - например, только в УрФО, только для начала, в рамках нового закона выделено 67 площадок и запланировано построить 4,9 миллиона метров жилья.
https://www.kommersant.ru/doc/4701587

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027