Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

Boris Paleev написал(а) к All в Sep 20 23:35:22 по местному времени:

Нello All!

https://zen.yandex.ru/media/makarenk...-ne-zarabotali -normalno-5f51ed1666cb31336a821f1b

Олег Макаренко

Почему заводы в СССР так и не заработали нормально


Мне тут задали вопрос в комментариях: зачем буржую право собственности на завод. Почему нельзя отобрать завод у буржуя в пользу "народа", а самого буржуя поставить работать управляющим?

Действительно, целые поколения советских людей были воспитаны на книжке "Незнайка на Луне". Из книги следовало, что коммунизм могут построить только инопланетяне, которые научат местное население выращивать огурцы размером с коротышку. Также из книги следовало, что после захвата завода рабочие будут управлять им лучше любого буржуя, а сам буржуй сможет трудиться на благо общества на своём же бывшем заводе.

В реальном мире, как мы знаем из нашей истории, всё складывается не так благостно. Если даже признать за социалистами право грабить порядочных людей, отбирая у них заводы, остаётся ещё одна существенная проблема: владелец завода и управляющий - это отнюдь не одно и то же.

Допустим, я живу при капитализме, и я хочу заняться выпуском автомобилей. Я арендую цех, нанимаю рабочих, закупаю материалы и начинаю выпускать автомобили.

Теперь рассмотрим другую ситуацию. Допустим, я живу при развитом социализме, и я хочу заняться выпуском автомобилей... уже смешно, правда? Мы с вами обсуждали недавно, что в СССР вопросы вообще так не ставились, простой человек в принципе не имел возможности что-либо сделать по своему желанию. Агроном не мог открыть свой колхоз, библиофил не мог открыть свою типографию. Это было абсолютно невозможно: для обычного советского гражданина собственный ресторан был чем-то столь же далёким, как, например, собственный космический корабль.

https://olegmakarenko.ru/1875023.html

Все сколько-нибудь важные решения принимались сверху, а простолюдинам оставалось только их выполнять. Чтобы стать директором завода, нужно было долго и упорно лезть наверх по карьерной лестнице, показывая лояльность начальству и превращаясь постепенно в квадратно-гнездового партийного функционера. Дальше, став директором завода, нужно было засунуть свои собственные идеи ещё глубже, чтобы старательно выполнять все планы, которые спускались сверху высшим руководством страны.

Известна легендарная история героя Советского Союза, подполковника государственной безопасности Орловского, который хотел расширить родной колхоз, чтобы дать стране больше зерна и мяса. Ему пришлось дойти до самого товарища Сталина (!), так как все чиновники ниже рангом раз за разом автоматически отказывали просителю.

Приходилось ли вам когда-нибудь представлять чиновникам свой проект?

Если чиновник будет расположен к вам хорошо, он скажет прямо: денег в бюджете на ваши глупости нет, людей тоже нет, ничего нет. Но если вы заполните вот эту пачку бумажек и потрётесь у дверей таких-то кабинетов, у вас есть призрачный шанс получить через несколько лет 5% от запрашиваемой вами суммы. Если чиновник будет расположен к вам плохо, вы осознаете всё сами, но не сразу, а в ходе третьей-четвёртой беседы, когда станет уже очевидно, что над вами издеваются.

Какой бы нужной ни была ваша идея, ваши шансы получить под неё нужные ресурсы близки к нулю. Даже если главной проблемой Министерства дождя в этом году будет воровство зонтиков, а вы предложите новый тип замка, позволяющий свести воровство зонтиков к нулю, вас всё равно вежливо пошлют куда подальше. Просто потому, что в корпорациях так дела не делаются: все идеи спускаются сверху, чтобы находящиеся на нижних уровнях выполняли решения старших по званию.

Классикой жанра является трагическая история персонального компьютера в СССР. В 1980 году группа советских инженеров загорелась идеей делать персоналки и каким-то чудом дошла до принимающего решения человека, то есть до заместителя министра радиопромышленности СССР. Замминистра, - вполне адекватный своей должности человек, которого я никак не могу назвать ни дураком, ни вредителем, - ответил им абсолютно предсказуемо:

====================
http://zxbyte.ru/history.htm
Удалось, по случаю, показать машинку зам.министра Радиопромышленности СССР Горшкову. А надо сказать, что это министерство курировало почти всё производство вычислительной техники в СССР. Навсегда запомню невообразимую руководящую мудрость. Дословно: "Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете что такое ЭВМ? ЭВМ это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!"
====================

Корень проблемы тут не в том, что замминистра Горшков принял ошибочное решение, а в том, что сама система государственного устройства всегда выдвигает наверх умных и осторожных аппаратчиков, у которых нет ни времени, ни желания разбирать мощный поток исходящих снизу идей и жалоб. Если бы те же инженеры пришли в министерство радиопромышленности ФРГ или США, они получили бы там примерно такой же ответ, то есть отказ. Инициатива снизу почти всегда карается потерянными годами жизни и разочарованием в людях.

Основатели американских компьютерных фирм действовали иначе. Майкл Делл, Билл Гейтс, Стив Джобс и прочие сначала лично запускали в гараже небольшое производство компьютеров или программ, а уже потом постепенно росли, расширяясь на собственные деньги.

Примечательна история основания корпорации SAP, в которой сейчас работают 100 тысяч человек. В начале 1970-х пятеро инженеров разрабатывали в IBM систему управления предприятием. Когда начальство решило закрыть их проект, инженеры уволились и открыли собственную фирму, чтобы продолжить заниматься тем же самым уже на собственные деньги. Программа оказалась нужной, и Германия заполучила таким образом одну из главных своих высокотехнологичных компаний.

Что было бы в этом случае в СССР, мы знаем. Инженерам пришлось бы сначала со слезами на глазах похоронить проект, в который они вкладывали душу, а потом переключиться на русификацию цельнотянутого с Запада аналога. Причина, повторюсь, заключалась не в том, что советские элиты состояли сплошняком из бездарей и лентяев, а в том, что гигантская государственная монополия в принципе не давала инженерам возможности принимать важные решения самостоятельно.

Вернёмся к заводу, которым раньше владел буржуй, и которым теперь тот же буржуй управляет в качестве директора. История молодой советской власти показывает, что даже если буржуй захочет работать на грабителей, даже если большевики не захотят показательно унизить буржуя, заставив его колоть лёд или мыть сортиры, буржуй просто не сможет нормально управлять собственным заводом. У него заберут все доходы, которые он мог бы направлять на развитие производства, его лишат права расширять удачные или закрывать неудачные цеха. Каждую мелочь ему придётся согласовывать с комиссиями тягучих аппаратчиков, и это неизбежно приведёт к деградации предприятия до уровня обычного советского завода, на котором, напомню, 1000 рабочих выдавали меньше продукции, чем 20 рабочих на аналогичном заводе из развитой капстраны.

Среди моих читателей есть чиновники, которые не дадут соврать. Когда ты работаешь на государство или на корпорацию, главная проблема в том, что твоё личное мнение никому не интересно, у тебя не больше самостоятельности, чем у рулевой рейки в автомобиле. Водитель крутит руль влево, ты заставляешь колёса поворачиваться влево. Водитель крутит руль вправо, ты заставляешь колёса поворачиваться вправо. Попробуешь не выполнить приказ или повернуть колёса в другую сторону, тебя вынут из автомобиля и заменят на исправную деталь.

Если мы посмотрим на разделённые страны, - КНДР и Южную Корею, ФРГ и ГДР, Финляндию и Эстонию, - мы обнаружим, что социалистическая экономика неизбежно отстаёт от капиталистической, причём это отставание нельзя объяснить одними только военными расходами диктаторов. Одна из главных причин отставания - тотальное подавление частной инициативы, из-за которого все предприятия управляются из рук вон плохо.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 08:00:12 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 04.09.20 you wrote to All:


BP> Олег Макаренко

BP> Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

При том - вторая экономика мира. Чудеса!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Да разве можно с этими проститутками без протокола конферировать? (Ленин)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 07:43:01 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 04.09.2020 23:35 you wrote:

BP> Мне тут задали вопрос в комментариях: зачем буржую право
BP> собственности на завод. Почему нельзя отобрать завод у буржуя в
BP> пользу "народа", а самого буржуя поставить работать управляющим?
BP> Действительно, целые поколения советских людей были воспитаны на
BP> книжке "Незнайка на Луне". Из книги следовало, что коммунизм могут
BP> построить только инопланетяне, которые научат местное население
BP> выращивать огурцы размером с коротышку. Также из книги следовало,
BP> что после захвата завода рабочие будут управлять им лучше любого
BP> буржуя, а сам буржуй сможет трудиться на благо общества на своём
BP> же бывшем заводе.

Не сможет. Буржуи не умеют и не любят трудиться. Они умеют только отбирать у других заработанные ими деньги. А любят на эти деньги бухать в ресторанах, играть в казино и отдыхать в куршавелях.

BP> Допустим, я хочу выпускать автомобили. Я арендую цех и начинаю
BP> выпускать автомобили

Да нифига не так.

Во-первых, откуда ты цех возьмёшь? Что бы арендовать цех - его вначале надо построить. А что бы построить цех надо очень много денег. А где их взять? Правильно - бизнес надо начинать с того, что дегьги надо где то украсть ;)

Во-вторых, даже если у тебя появится цех, фига с два ты сможешь на одном хотении сделать в нем автомобиль - надобно и умение, причем очень много разных умений. Если, конечно, речь не идет о том, что бы взять чужой автомобиль и написать на нем свое название - выдав его за сделанный тобой.

BP> Все сколько-нибудь важные решения принимались сверху, а
BP> простолюдинам оставалось только их выполнять. Чтобы стать
BP> директором завода, нужно было долго и упорно лезть наверх по
BP> карьерной лестнице,

Да. Надо вначале выучиться профессии, соответствующей этому заводу, набраться опыта в ней, затем обучиться управленческой деятельности и тоже набраться опыта в ней, вначале руководя бригадой, потом - цехом, затем - КБ, бухгалтерией или ВЦ завода, поработав несколько лет заместителем директора...

BP> показывая лояльность начальству

Показывая свою способность к руководству коллективом

BP> и превращаясь постепенно в

опытного руководителя

BP> Приходилось ли вам когда-нибудь представлять чиновникам свой
BP> проект? Если чиновник будет расположен к вам хорошо, он скажет
BP> прямо: денег в бюджете на ваши глупости нет, людей тоже нет,
BP> ничего нет. Но если вы заполните вот эту пачку бумажек и потрётесь
BP> у дверей таких-то кабинетов, у вас есть призрачный шанс получить
BP> через несколько лет 5% от запрашиваемой вами суммы. Если чиновник
BP> будет расположен к вам плохо, вы осознаете всё сами, но не сразу,
BP> а в ходе третьей-четвёртой беседы, когда станет уже очевидно, что
BP> над вами издеваются.

Именно так происходит при кппитализме, если в составе проектной документации не будет кулька с деньгами или предложения чиновнику войти в долю получения прибыли от реализации проекта.

BP> Какой бы нужной ни была ваша идея, ваши шансы получить под неё
BP> нужные ресурсы близки к нулю. Даже если главной проблемой
BP> Министерства дождя в этом году будет воровство зонтиков, а вы
BP> предложите новый тип замка, позволяющий свести воровство зонтиков
BP> к нулю, вас всё равно вежливо пошлют куда подальше. Просто потому,
BP> что в корпорациях так дела не делаются: все идеи спускаются
BP> сверху, чтобы находящиеся на нижних уровнях выполняли решения
BP> старших по званию.

Именно так и происходит в капитализме. Что и как делать предприятию решает только его хозяин на основании своей личной выгоды.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 08:05:52 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 04.09.2020 23:35 you wrote:

BP> Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

[...]

BP> Классикой жанра является трагическая история персонального
BP> компьютера в СССР. В 1980 году группа советских инженеров
BP> загорелась идеей делать персоналки и каким-то чудом дошла до
BP> принимающего решения человека, то есть до заместителя министра
BP> радиопромышленности СССР. Замминистра, - вполне адекватный своей
BP> должности человек, которого я никак не могу назвать ни дураком, ни
BP> вредителем, - ответил им абсолютно предсказуемо: Основатели
BP> американских компьютерных фирм действовали иначе. Майкл Делл, Билл
BP> Гейтс, Стив Джобс и прочие сначала лично запускали в гараже
BP> небольшое производство компьютеров или программ, а уже потом
BP> постепенно росли, расширяясь на собственные деньги.

Именно так появился советский компьютер "Вектор-06ц". Его в свободное от работы время на коленках собрали инженеры КБ завода "Счетмаш" - электронщик-схемотехник Соколов и программист Темиразов. Затем они показали свое детише директору завода, который тут же отправил его на 33-ю Всесоюзную радиовыставку на ВДНХ СССР, где он получил первую премию и было принято решение о серийном производстве сразу на четырех заводах.

А если бы Саша и Донат работали бы "по-буржуйски" - продолжали бы самостоятельное кустарное мелкосерийное производство "Векторов" в рамках свободного от основной работы времени и возможностей закупки деталей на свои зарплаты - думаешь, "Векторов" в продаже было бы больше? Или они были бы качественнее? Или для них было бы больше софта?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 14:32:54 по местному времени:

Нello Boris,

04 Sep 20, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to All:


BP> Теперь рассмотрим другую ситуацию. Допустим, я живу при развитом
BP> социализме, и я хочу заняться выпуском автомобилей... уже смешно,
Допустим ты живешь в Америке/Германии/Украине и хочешь заняться выпуском автомобилей.... Тут я позову на помощь нашего дедушку изобразить смех
Нет, конечно если у тебя в кармане завалялся десяток-другой $ миллионов , то ни чего смешного, вопрос откуда они у тебя взялись очень не смешной.

BP> https://olegmakarenko.ru/1875023.html

BP> Все сколько-нибудь важные решения принимались сверху, а простолюдинам
BP> оставалось только их выполнять. Чтобы стать директором завода, нужно
BP> было долго и упорно лезть наверх по карьерной лестнице, показывая
BP> лояльность начальству и превращаясь постепенно в квадратно-гнездового
BP> партийного функционера. Дальше, став директором завода, нужно было
BP> засунуть свои собственные идеи ещё глубже, чтобы старательно выполнять
BP> все планы, которые спускались сверху высшим руководством страны.
Все это, конечно плохо, Борис Александрович, но что нужно сейчас чтобы стать директором автозавода? И не в России, где общеизвестно, до сих пор царит совок и надо лояльничать начальству всех рангов чтобы подняться на должность выше чем менеджера гайковерта у конвеера. А в Америке/Германии... неожиданно, то же самое, показывать лояльность компании вплоть до пения корпоративного гимна. И надо долго и упорно лезть вверх по карьерной лестнице чтобы тебе доверили управления деньгами, большими деньгами акционеров. Согласись, если пускать любого креативщика на должность директора автозавода с капитализацией в много нулей $$, то можно уронить эту капитализацию в ноль. Ну, конечно же, есть и более простой вариант. Твоя семья владеет контрольным пакетом, ты прошел соответствующую подготовку и имеешь штат квалифицированных заместителей.

BP> Приходилось ли вам когда-нибудь представлять чиновникам свой проект?

BP> Если чиновник будет расположен к вам хорошо, он скажет прямо: денег в
BP> бюджете на ваши глупости нет, людей тоже нет, ничего нет.
И будет прав.
BP> Но если вы заполните вот эту пачку бумажек и потрётесь у дверей
BP> таких-то кабинетов, у вас есть призрачный шанс получить через
BP> несколько лет 5% от запрашиваемой вами суммы.
Логично. А теперь задача. Не заниматься ерундой, выпрашивая бюджетные деньги а придти в любой коммерческий банк и взять деньги там. Опаньки?
BP> Если чиновник будет расположен к вам плохо, вы осознаете всё сами, но
BP> не сразу, а в ходе третьей-четвёртой беседы, когда станет уже
BP> очевидно, что над вами издеваются.
Среднестатистическому чиновнику на среднестатистического просителя бюджетных денег наплевать, если, конечно проситель не старикашка Эдельвейс. И издеваться ему нет ни причины не желания. Как, впрочем и клерку в банке, который вам откажет сразу или же загрузит задачей обоснования выгодности для банка дачи вам кредита. Для большинства креативщиков такая задача действительно будет выглядеть издевательством.

BP> Какой бы нужной ни была ваша идея, ваши шансы получить под неё нужные
BP> ресурсы близки к нулю. Даже если главной проблемой Министерства дождя
BP> в этом году будет воровство зонтиков, а вы предложите новый тип замка,
BP> позволяющий свести воровство зонтиков к нулю, вас всё равно вежливо
BP> пошлют куда подальше. Просто потому, что в корпорациях так дела не
BP> делаются: все идеи спускаются сверху, чтобы находящиеся на нижних
BP> уровнях выполняли решения старших по званию.
Ну вот видишь.... Автор откровенно говорит "корпорация", таким образом нивилируя разницу между СССР и современным свободным от коммунизма мире.
BP> Классикой жанра является трагическая история персонального компьютера
BP> в СССР. В 1980 году группа советских инженеров загорелась идеей делать
BP> персоналки и каким-то чудом дошла до принимающего решения человека
Некто Данилов написал историю о попаданце в середину прошлого века из начала нынешнего. И этот попаданец, будучи квалифицированным системным интегратором получив карт-бланш у советского руководства решил создать интернет. Несколько книг посвящены тому, как оказывается трудно создать индустрию с нуля, даже когда известно как надо и как не надо (у парня на ноуте оказалась серьезная энциклопедическая библиотека). Читается с большим интересом. Не знаком?
Персоналки в 80м? На той элементной базе? Обычный инженерный калькулятор стоил 200р. Не могу представить массогабаритные характеристики и цену персоналки начала 80-х. На рабочее место в то время практичней было поставить обычный терминал к ЕС или БЭСМ. И дешевле и возможностей больше.
BP> невообразимую руководящую мудрость. Дословно: "Ребята, хватит
BP> заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть
BP> персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы
BP> вообще знаете что такое ЭВМ? ЭВМ это 100 квадратных метров площади, 25
BP> человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!"
Именно. Персоналки появились закономерно с появлением дешевых микрокомлпектов. Процессор, память, контроллеры переферии.

BP> жалоб. Если бы те же инженеры пришли в министерство
BP> радиопромышленности ФРГ или США, они получили бы там примерно такой же
BP> ответ, то есть отказ. Инициатива снизу почти всегда карается
BP> потерянными годами жизни и разочарованием в людях.
Поэтому, когда пришло время инженеры в США не пошли в минестерства а стали собирать прототипы в гаражах. И когда идея сформировалась и созрела, на нее обратила внимание промышленность.

BP> Основатели американских компьютерных фирм действовали иначе. Майкл
BP> Делл, Билл Гейтс, Стив Джобс и прочие сначала лично запускали в гараже
BP> небольшое производство компьютеров или программ, а уже потом
BP> постепенно росли, расширяясь на собственные деньги.
Хех. Оставил свой предыдущий абзац, который написал еще до того как прочитал твой. Корень зла прост. Не из чего было делать на коленке советскую персоналку.

BP> Примечательна история основания корпорации SAP, в которой сейчас
BP> работают 100 тысяч человек. В начале 1970-х пятеро инженеров
BP> разрабатывали в IBM систему управления предприятием. Когда начальство
BP> решило закрыть их проект, инженеры уволились и открыли собственную
BP> фирму, чтобы продолжить заниматься тем же самым уже на собственные
BP> деньги. Программа оказалась нужной, и Германия заполучила таким
BP> образом одну из главных своих высокотехнологичных компаний.
Хобби на рабочем месте - любимое развлечение совестких умельцев от токаря до генерального конструктора. А если хобби вырастало в что-то полезное, оно и на вооружение могло быть принято в конце концов.
BP> Что было бы в этом случае в СССР, мы знаем. Инженерам пришлось бы
BP> сначала со слезами на глазах похоронить проект, в который они
BP> вкладывали душу, а потом переключиться на русификацию цельнотянутого с
BP> Запада аналога.
А вот при наличии готового продукта заниматься изобретением велосипеда... Ни кто не мешает, конечно.
BP> Причина, повторюсь, заключалась не в том, что
BP> советские элиты состояли сплошняком из бездарей и лентяев, а в том,
BP> что гигантская государственная монополия в принципе не давала
BP> инженерам возможности принимать важные решения самостоятельно.
Ни в одной крупной корпорации ни один инженер не принимает важные решения самостоятельно. И это правильно.

BP> Если мы посмотрим на разделённые страны, - КНДР и Южную Корею, ФРГ и
BP> ГДР, Финляндию и Эстонию,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мощный вброс. Возможно, ради того чтобы признать, со словами "значит, к остальному претензий нет"
BP> - мы обнаружим, что социалистическая
BP> экономика неизбежно отстаёт от капиталистической, причём это
BP> отставание нельзя объяснить одними только военными расходами
BP> диктаторов. Одна из главных причин отставания - тотальное подавление
BP> частной инициативы, из-за которого все предприятия управляются из рук
BP> вон плохо.

Статья - огромный булыжник в огород путинской России. Автор выше сам не проводит разницы между ситуациев в крупной корпорации и социалистической экономике. Та же бюрократия, та же не-свобода творца.
Чем надо заниматься для того чтобы добиться успеха в экономике? Приватизацией и децентрализацией. Вместо одного монстрообразного автозавода с блокирущим пакетом у государства 1500 предприятий, выпускающих шины, электрику, кузовные детали и т.п. таким образом чтобы главный и единственный, зачастую, инженер на предприятии имел полную свободу действий (если он еще и владелец).
Чем занимается Путин? Национализацией и укрупнением, возраждает совок! Мы все умрём :(

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 12:14:13 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 05.09.20 you wrote to Boris Paleev:


BP>> после захвата завода рабочие будут управлять им лучше любого буржуя,
BP>> а сам буржуй сможет трудиться на благо общества на своём же бывшем
BP>> заводе.

AM> Не сможет. Буржуи не умеют и не любят трудиться. Они умеют только
AM> отбирать у других заработанные ими деньги. А любят на эти деньги бухать
AM> в ресторанах, играть в казино и отдыхать в куршавелях.

Это рантье. Владельцы акций. Кто-то должен же и организовать это
производство. В условиях капитализма это буржуй. Вон, только что постил
статью о нашем "буржуе", который создал компанию по выпуску российских
компьютеров "Байкал". За что его и посадили на год, а фирму разрушили.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Деньги не пахнут. Воняют их обладатели. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 12:23:32 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 05.09.20 you wrote to Boris Paleev:

AG> Некто Данилов написал историю о попаданце в середину прошлого века из
AG> начала нынешнего. И этот попаданец, будучи квалифицированным системным
AG> интегратором получив карт-бланш у советского руководства решил создать
AG> интернет. Несколько книг посвящены тому, как оказывается трудно создать
AG> индустрию с нуля, даже когда известно как надо и как не надо (у парня
AG> на ноуте оказалась серьезная энциклопедическая библиотека). Читается с
AG> большим интересом. Не знаком? Персоналки в 80м? На той элементной базе?
AG> Обычный инженерный калькулятор стоил 200р.

В магазине "Электроника" клавиатура для ДВК стоила 700 рублей. Я, было,
подумал, что это весь ДВК...


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я стар, я желаю в сортир.
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 12:02:11 по местному времени:

BP>> - мы обнаружим, что социалистическая экономика неизбежно отстаёт
BP>> от капиталистической, причём это отставание нельзя объяснить
BP>> одними только военными расходами диктаторов. Одна из главных
BP>> причин отставания - тотальное подавление частной инициативы,
BP>> из-за которого все предприятия управляются из рук вон плохо.
AG> Статья - огромный булыжник в огород путинской России. Автор выше
AG> сам не проводит разницы между ситуациев в крупной корпорации и
AG> социалистической экономике. Та же бюрократия, та же не-свобода
AG> творца. Чем надо заниматься для того чтобы добиться успеха в
AG> экономике? Приватизацией и децентрализацией. Вместо одного
AG> монстрообразного автозавода с блокирущим пакетом у государства
AG> 1500 предприятий, выпускающих шины, электрику, кузовные детали и
AG> т.п. таким образом чтобы главный и единственный, зачастую, инженер
AG> на предприятии имел полную свободу действий (если он еще и
AG> владелец). Чем занимается Путин? Национализацией и укрупнением,
AG> возраждает совок! Мы все умрём :(

Что-то я не совсем согласен с этим твоим заявлением. Кузовные детали, ну условно, штамповать может каждый. А вот отлить для них сталь и прокатать её - единицы. Но на выходе куча однотипного говна.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Vadim Makarov в Sep 20 21:50:12 по местному времени:

Нello Vadim,

05 Sep 20, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Статья - огромный булыжник в огород путинской России.
/ SKIP /
AG>> творца. Чем надо заниматься для того чтобы добиться успеха в
AG>> экономике? Приватизацией и децентрализацией.
/ SKIP /
AG>> и владелец). Чем занимается Путин? Национализацией и укрупнением,
AG>> возраждает совок! Мы все умрём :(

VM> Что-то я не совсем согласен с этим твоим заявлением. Кузовные детали,
VM> ну условно, штамповать может каждый. А вот отлить для них сталь и
VM> прокатать её - единицы. Но на выходе куча однотипного говна.

А с заявлением не надо соглашаться. Оно вторично по отношению "корпорация - зло, душит инициативу, препятствует инновациям и ведет к технологическому застою".

И да, кстати, отлить сталь и прокатить ее может каждый. Берешь в аренду мартеновскую печь с прокатным станом.....

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 19:30:32 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Sep 05 2020 07:43, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Мне тут задали вопрос в комментариях: зачем буржую право
BP>> собственности на завод. Почему нельзя отобрать завод у буржуя в
BP>> пользу "народа", а самого буржуя поставить работать управляющим?
BP>> Действительно, целые поколения советских людей были воспитаны на
BP>> книжке "Незнайка на Луне". Из книги следовало, что коммунизм могут
BP>> построить только инопланетяне, которые научат местное население
BP>> выращивать огурцы размером с коротышку. Также из книги следовало,
BP>> что после захвата завода рабочие будут управлять им лучше любого
BP>> буржуя, а сам буржуй сможет трудиться на благо общества на своём
BP>> же бывшем заводе.

AM> Не сможет. Буржуи не умеют и не любят трудиться. Они умеют только отбирать
AM> у других заработанные ими деньги. А любят на эти деньги бухать в
AM> ресторанах, играть в казино и отдыхать в куршавелях.

Давай рассмотрим конкретный пример. Вчера я написал в эху о том, что в Питере прошло световое шоу беспилотников на тему 75-летия Победы - 2200 штук, мировой рекорд. Само мероприятие - 10 минут, подготовка и программирование - два года. Почему средства, затраченные на это шоу, не были пробуханы в ресторанах и прогуляны в куршавелях? В России ведь буржуазный строй.

BP>> Допустим, я хочу выпускать автомобили. Я арендую цех и начинаю
BP>> выпускать автомобили

AM> Да нифига не так.

AM> Во-первых, откуда ты цех возьмёшь? Что бы арендовать цех - его вначале
AM> надо построить. А что бы построить цех надо очень много денег. А где их
AM> взять? Правильно - бизнес надо начинать с того, что дегьги надо где то
AM> украсть ;)

Чё сразу-то украсть? Строительная фирма строит здание цеха, сдаёт его в длительную аренду, на вырученные деньги строит следующее здание и т.д. Если этот процесс не прерывается на ррреволюции и экспроприации, процесс налаживается, репутация нарабатывается, стоимость снижается.

AM> Во-вторых, даже если у тебя появится цех, фига с два ты сможешь на
AM> одном хотении сделать в нем автомобиль - надобно и умение, причем
AM> очень много разных умений.

Я кликну клич и соберу в свою команду много разных умельцев. Конечно, для этого я должен обладать организаторским талантом. Ну, капиталисту без этого никуда.

AM> Если, конечно, речь не идет о том, что бы взять чужой автомобиль и
AM> написать на нем свое название - выдав его за сделанный тобой.
BP>> Все сколько-нибудь важные решения принимались сверху, а
BP>> простолюдинам оставалось только их выполнять. Чтобы стать
BP>> директором завода, нужно было долго и упорно лезть наверх по
BP>> карьерной лестнице,

AM> Да. Надо вначале выучиться профессии, соответствующей этому заводу,
AM> набраться опыта в ней, затем обучиться управленческой деятельности и тоже
AM> набраться опыта в ней, вначале руководя бригадой, потом - цехом, затем -
AM> КБ, бухгалтерией или ВЦ завода, поработав несколько лет заместителем
AM> директора...

И годам к 50-ти добраться наконец до поста директора. Когда у человека уже и глаз замылился, и в мозгу шаблонов наросло, и полученные в молодости знания устарели.

BP>> показывая лояльность начальству
AM> Показывая свою способность к руководству коллективом

Если есть способность к руководству коллективом, она проявляется уже в юном возрасте.

BP>> и превращаясь постепенно в
AM> опытного руководителя

Так в опытного работника по профессии или в опытного руководителя неважно чем?

BP>> Приходилось ли вам когда-нибудь представлять чиновникам свой
BP>> проект? Если чиновник будет расположен к вам хорошо, он скажет
BP>> прямо: денег в бюджете на ваши глупости нет, людей тоже нет,
BP>> ничего нет. Но если вы заполните вот эту пачку бумажек и потрётесь
BP>> у дверей таких-то кабинетов, у вас есть призрачный шанс получить
BP>> через несколько лет 5% от запрашиваемой вами суммы. Если чиновник
BP>> будет расположен к вам плохо, вы осознаете всё сами, но не сразу,
BP>> а в ходе третьей-четвёртой беседы, когда станет уже очевидно, что
BP>> над вами издеваются.

AM> Именно так происходит при кппитализме, если в составе проектной
AM> документации не будет кулька с деньгами или предложения чиновнику войти в
AM> долю получения прибыли от реализации проекта.

Подожди, зачем идти к чиновнику, если у тебя уже организована команда и есть деньги, чтобы начать свой бизнес? Собираешь команду, вкладываешь деньги и начинаешь работать.

BP>> Какой бы нужной ни была ваша идея, ваши шансы получить под неё
BP>> нужные ресурсы близки к нулю. Даже если главной проблемой
BP>> Министерства дождя в этом году будет воровство зонтиков, а вы
BP>> предложите новый тип замка, позволяющий свести воровство зонтиков
BP>> к нулю, вас всё равно вежливо пошлют куда подальше. Просто потому,
BP>> что в корпорациях так дела не делаются: все идеи спускаются
BP>> сверху, чтобы находящиеся на нижних уровнях выполняли решения
BP>> старших по званию.

AM> Именно так и происходит в капитализме. Что и как делать предприятию
AM> решает только его хозяин на основании своей личной выгоды.

Человек - это сознательная личность. Из личности нельзя взять и вырезать личный интерес, личную выгоду, а всё остальное оставить. Можно воспитать человека так, чтобы он подчинял свой личный интерес и личную выгоду кому-то или чему-то другому.

Но где будет пролегать грань между личной свободной волей и подчинением другому? И как защитить общество людей, которые подчинили свою волю кому-то другому, от возможного сползания каждого члена общества за эту грань, куда его неизбежно будет тянуть "личная половина человеческой природы"?

Рецепт Чичерина из моего перепоста - "Только высшее религиозное одушевление, доводящее человека до полного самоотречения".

Собственно, это лишь констатация факта. Песня "Рабочая Марсельеза", 1875 год, начинается так - "Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног!"

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027