forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.08.2020, 23:34
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Без внятного ТЗ - результат ХЗ

Boris Paleev написал(а) к All в Aug 20 19:48:08 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@Aenosurhfi/1757211?gold=

Без внятного ТЗ - результат ХЗ


Aenosurhfi
Сегодня 09:13


На странную и в то же время неприятную особенность белорусских выборов обратил моё внимание уважаемый коллега Экселенц http://cont.ws/post/1753958#com18860158 , а потом это же подтвердили другие комментаторы.

Оказывается, у большинства тех, кто шёл голосовать против Лукашенко, почему-то отсутствовали функциональные требования к управлению страной.

Когда приближались выборы в Белоруссии, и я видел, как примерно собираются голосовать люди, я по наивности думал, что голосование против действующего президента обязано подразумевать под собой перечень требований народа, которым президент не удовлетворяет, и ожиданий, которых он не оправдывает. И из этих ожиданий и требований должна была БЫ сложиться некая программа требуемых реформ.

Например, когда в России люди выступали против Ельцина, Медведева и даже Путина в ранние годы (пока бренд "Путин, уходи" не отжали себе западные НКО, Навальный и Ходорковский), у людей, как правило, был конечный список понятных требований к тому, как должен управлять, действовать и даже выглядеть президент страны. Любой таксист мог вам за пять минут на пальцах объяснить, что надо делать президенту, чтобы в стране стало лучше жить, и это не было просто слово "уходи", это был - наивный или продуманный, но всё же - список управленческих решений.

А вот у тех, кто ставил свой голос за мадам Тихановскую, похоже, не было сформированного списка требований, как именно она (или кто-нибудь за неё) должны изменить Белоруссию.

Наиболее частый аргумент против Лукашенко заключался в том, что "надоела его морда" и он "мерзкий тип":

То есть, люди вышли теперь уже на некое подобие революции - свергать "мерзкого типа", но большинство из них не представляет себе, как всё должно дальше без него работать. И как оно вообще до этого работало так гладко, что большинство жителей РБ даже не видят плюсов присоединения к более развитой во многих критериях России.

Да, я тоже испытываю испанский стыд, когда слушаю публичные выступления Лукашенко, хотя он даже не гражданин моей страны. И мне как-то даже приятно, когда его "возят мордой по столу" за его политическую некомпетентность, потому что он - сосредоточие тех качеств, которые я ненавижу в руководителях.

Но прямо сейчас те, кто собрался его свергать, напрягают меня ещё больше. Потому что за пунктом "долой" у них следует пункт "мы там как-нибудь".

Это говорит о том, что вам, дорогие революционеры, доверили только одно дело - сломать вашу страну. Строить на её месте будут другие люди, которые своего плана "стройки" вам почему-то не озвучивают. Интересно, почему?

*

-------------------------====== репост ======-------------------------

"Снова о Белоруссии:

Да, Родина или свобода - это сложный выбор. Но свобода ли на том конце, вот вопрос. Программы альтернативных кандидатов в президенты Белоруссии, насколько я понял - это тотальная приватизация, рынок, турбо-капитализм. А это значит, минимум социалки и свобода только для тех, у кого есть деньги.

Когда тебе нет тридцати, кажется, что уж тебя-то нужда обойдет стороной. Это как раз о тех, кто на улице. Но когда тебе 35-40 лет ("в тридцать лет денег нет - и не будет"), странно топить за ультракапитализм с голым задом.

Вот сейчас я читаю на РБК об акциях протеста женщин в Минске. Благополучные на вид, ухоженные, хорошо одетые. Я не знаю, кто они и чем они кормятся - социально-экономический состав протестующих еще ждет изучения. Но как эти женщины будут выглядеть через год после рыночных реформ, когда новые собственники промпредприятий и международные агрохолдинги жестко оптимизируют непрофильный социал? Или когда часть промышленности (с самой большой долей добавленной стоимости и самой сложной продукцией) обанкротится, не выдержав конкуренции на открытом всем ветрам рынке?

Там же дама-искусствовед говорит, как ее достал режим. Я бы на месте авторов заметки спросил, а кем она собирается работать после ухода Лукашенко. Потому что искусствоведы в рудиментарном советском количестве в новой рыночной Беларуси будут нафиг не нужны.

В 80-90-х я часто гостил у друзей в одном из легендарных писательских домов на "Аэропорте". В подъезде было меньше 30 квартир, их населяли литераторы и переводчики. Большинство из них были горячими сторонниками перестройки, без сожаления встретили распад СССР, приветствовали "национал-демократов" в отколовшихся республиках, заведомо прощая им пещерный ужас, что там творился. К миллениуму половина из них умерла в бедности, а процентов 20 эмигрировали в Израиль, потому что на пенсию там можно прожить.

А еще помню хорошую приятельницу и коллегу, крайнюю либералку. Она жила бедно в малюсенькой квартирке на окраине и искренне переживала то за одного, то за другого известного младореформатора. Отчуждение между низами и верхами еще не было таким зримым, но богатство видных сислибов уже было очевидно. И мы спорили, есть ли смысл бедному человеку топить за миллионеров в мире, где каждый, включая их, гребет под себя. И если в мире, который они строят, нет места даже для их рядовых идейных сторонников.

Вы знаете, как сложились судьбы большинства рядовых участников последнего киевского майдана? Я нигде не видел глубокого, с хорошей выборкой, изучения этой темы, но подозреваю, что они как жили в бедности, так в ней и живут. Если не хуже, потому что в целом Украина стала жить хуже.

А еще посмотрите архивные черно-белые фотографии участников полумиллионных митингов на Манежной в начале 90-х. Вглядитесь в эти одухотворенные, проникнутые поиском высоких истин лица разных национальностей. Как же ясно понимаешь сейчас, что дивном новом мире им было априори нечего ловить".

Виктор Ядуха

----------------------======конец репоста ======----------------------

*

Немного ретроспективы на ту тестовую модель, которую я когда-то выдвигал, чтобы попробовать на ней прогнозировать будущее республики:

>> Эфирная разведка 05/02/2020. Попытка правильно понять Беларусь <<

"Глядя на вышеизложенное, я не могу прогнозировать иного развития событий для РБ, как обречённость на вытаскивание из уютного сада, принудительное взросление и социализацию.


Как именно это случится - есть четыре варианта:

1) "отец/Россия" принудительно интегрируют РБ в себя на своих условиях. Результат - внешний рост благополучия, но внутренняя инерция и депрессия, которая может быть преодолена только через смену 2-3 поколений населения.

2) "отец/Россия" придумывает какую-то комфортную для "сына-интраверта" нишу, в которой тот сможет реализовываться и развиваться без "столкновения с жестоким миром". В таком статусе формально Беларусь пребывает по сей день, но проблема в том, что Россия здесь ничего для РБ не придумала, а так сложилось стихийно. То есть, конфликт интересов и менталитетов не преодолён и даже не вербализирован. Сперва надо его осознать и придумать комфортный для белорусского менталитета способ "остаться в семье".

3) РБ каким-то непостижимым образом интегрируется в Евросоюз. Мечта многих белорусских оппозиционеров - я даже регулярно читаю в интервью вопросы из серии "когда уже Беларусь получит долгожданный статус шенгенской страны". Проблема этого пути в том, что это будет деградация при мнимом комфорте. Что в данный момент очень наглядно демонстрируют гордые "балтийские тигры". Лучше так не делать.

4) РБ по реакционному решению Лукашенко вступает на путь "любимого друга США", которое постарается превратить республику в ещё один таран против России. Самый скверный вариант развития событий, но далеко не самый маловероятный. Проблема здесь в том, что самосознание многих белорусов (особенно, националистов) буквально просит, чтобы их кто-нибудь обманул, пообещав "материнскую заботу", укрытие от геополитических штормов и сохранение всех тёплых-ламповых признаков национальной идентичности. Россия, по понятным причинам, именно в такой формулировке этого обещать не может. США, как главный планетарный лжец и отец лжи, пообещать может что угодно..."

В данный момент вероятность этих четырёх вариантов я оценил бы как 2%, 65%, 25% и 8% соответственно.

Однако развитие ситуации таково, что варианты 3 и 4 будут постепенно набирать вес, в особенности, после подавления протестов и открытия дипмиссии США в Минске. С разницей в том, что, сколько бы Лукашенко не якшался в прошлом с Помпео, но теперь вариант 4 может реализоваться скорее без Лукашенко, чем с ним. Запад теперь напротив постарается максимально дистанцироваться от АГЛ, прокачивая в медиа идею "ассоциированности" "злого усатого предводителя омоновцев" с не менее злым Мордором, и культивируя тем самым антипопулярность России (и даже идею её виновности) среди майданной молодёжи. При условии, если в перспективе 4 лет майданщики под бела-чырвона-белым сцягом с "пагоней" каким-то чудом возьмут верх, это может оказаться опасным.

Поскольку Лукашенко в любом случае не вечен (а у него и со здоровьем могут случиться проблемы), на месте ещё не потерявших голову граждан РБ, я бы срочно озаботился формированием ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ программы того, как страна должна жить и развиваться, и поиском толковых управленцев, способных эту программу воплощать.

Да, не забудьте у всех будущих кандидатов сбривать усы.

У женщин тоже - вы всё-таки в Европе.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.08.2020, 09:35
Michael Mamaev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Без внятного ТЗ - pезyльтат ХЗ

Michael Mamaev написал(а) к All в Aug 20 09:13:30 по местному времени:

Помнишь, All, что было с Вами pовно шесть лет назад?
Сyббота Авгyст 15 2020 19:48, Boris Paleev wrote to All:

BP> Посколькy Лyкашенко в любом слyчае не вечен (а y него и со здоpовьем
BP> могyт слyчиться пpоблемы), на месте ещё не потеpявших головy гpаждан
BP> РБ, я бы сpочно озаботился фоpмиpованием ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ пpогpаммы
BP> того, как стpана должна жить и pазвиваться, и поиском толковых
BP> yпpавленцев, способных этy пpогpаммy воплощать.

Вот непонятно, почемy тот же Лyкашенко за столько лет не нашел и не подготовил себе достойного пpеемника? За котоpым пошел бы наpод, котоpый бы честно победил на выбоpах. Нет таких людей в стpане? Не веpю.

Что-то видимо с самой системой не то... Нечего тогда yдивляться, что люди хотят сломать именно системy. И да, конечно это не только к Лyкашенко относится.


Майкл

---
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.08.2020, 13:53
Alexey Vissarionov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Без внятного ТЗ - pезyльтат ХЗ

Alexey Vissarionov написал(а) к Michael Mamaev в Aug 20 12:37:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Michael!
19 Aug 2020 09:13:30, ты -> All:

BP>> Посколькy Лyкашенко в любом слyчае не вечен (а y него и со здоpовьем
BP>> могyт слyчиться пpоблемы), на месте ещё не потеpявших головy гpаждан
BP>> РБ, я бы сpочно озаботился фоpмиpованием ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ пpогpаммы
BP>> того, как стpана должна жить и pазвиваться, и поиском толковых
BP>> yпpавленцев, способных этy пpогpаммy воплощать.
MM> Вот непонятно, почемy тот же Лyкашенко за столько лет не нашел и не
MM> подготовил себе достойного пpеемника? За котоpым пошел бы наpод,
MM> котоpый бы честно победил на выбоpах. Нет таких людей в стpане? Не
MM> веpю. Что-то видимо с самой системой не то...

Ну дык: вместо того, чтобы собирать профессионалов, бацька собрал жополизов.

MM> Нечего тогда yдивляться, что люди хотят сломать именно системy.
MM> И да, конечно это не только к Лyкашенко относится.

Сломать - дело нехитрое... А что взамен?


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Не обижайся, если тебя назвали дураком - обижайся, если угадали
--- /bin/vi
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.08.2020, 20:28
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Без внятного ТЗ - pезyльтат ХЗ

Andrei Mihailov написал(а) к Alexey Vissarionov в Aug 20 19:01:00 по местному времени:

Нello, Alexey Vissarionov.
On 19.08.2020 12:37 you wrote:

BP>>> Посколькy Лyкашенко в любом слyчае не вечен (а y него и со
BP>>> здоpовьем могyт слyчиться пpоблемы), на месте ещё не потеpявших
BP>>> головy гpаждан РБ, я бы сpочно озаботился фоpмиpованием
BP>>> ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ пpогpаммы того, как стpана должна жить и
BP>>> pазвиваться, и поиском толковых yпpавленцев, способных этy
BP>>> пpогpаммy воплощать.
MM>> Вот непонятно, почемy тот же Лyкашенко за столько лет не нашел и
MM>> не подготовил себе достойного пpеемника? За котоpым пошел бы
MM>> наpод, котоpый бы честно победил на выбоpах. Нет таких людей в
MM>> стpане? Не веpю. Что-то видимо с самой системой не то...
AV> Ну дык: вместо того, чтобы собирать профессионалов, бацька собрал
AV> жополизов.

Сомнительно. Либо он сам всесторонни гений и трудоголик. Ибо иначе с командой жополизов не получилось бы создать такое экономически развитое и успешное государство

MM>> Нечего тогда yдивляться, что люди хотят сломать именно системy. И
MM>> да, конечно это не только к Лyкашенко относится.
AV> Сломать - дело нехитрое... А что взамен?

Вот! То, что Тихановская сумеет разломать белорусскую экономику - я не сомневаюсь. А сможет ли взамен построить что то лучшее? Сомневаюсь, что сможет. Это не блоги мужа на инглишь переводить - тут совсем другие знания и таланты нужны

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.08.2020, 10:18
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Без внятного ТЗ - pезyльтат ХЗ

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 08:13:08 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 19.08.20 you wrote to Alexey Vissarionov:


AV>> Ну дык: вместо того, чтобы собирать профессионалов, бацька собрал
AV>> жополизов.

AM> Сомнительно. Либо он сам всесторонни гений и трудоголик. Ибо иначе с
AM> командой жополизов не получилось бы создать такое экономически развитое
AM> и успешное государство

Двадцать миллиардов долгов только России. Неоплатных. Успеха просто полные
штаны.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Телевидение - средство общения мошенников с простаками (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2020, 10:44
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Без внятного ТЗ - pезyльтат ХЗ

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 20 09:25:19 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 20.08.2020 08:13 you wrote:

AV>>> Ну дык: вместо того, чтобы собирать профессионалов, бацька
AV>>> собрал жополизов.
AM>> Сомнительно. Либо он сам всесторонни гений и трудоголик. Ибо
AM>> иначе с командой жополизов не получилось бы создать такое
AM>> экономически развитое и успешное государство
US> Двадцать миллиардов долгов только России. Неоплатных.

Мелочи. Есть процветающие государства с меньшим долгом?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.08.2020, 11:53
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Без внятного ТЗ - pезyльтат ХЗ

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 10:39:59 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 20.08.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Двадцать миллиардов долгов только России. Неоплатных.

AM> Мелочи. Есть процветающие государства с меньшим долгом?

Думаю, что да.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Велика Москва, а отступать некуда. Кругом Россия! (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.08.2020, 17:25
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Без внятного ТЗ - pезyльтат ХЗ

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 20 15:37:36 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 20.08.2020 10:39 you wrote:

US>>> Двадцать миллиардов долгов только России. Неоплатных.
AM>> Мелочи. Есть процветающие государства с меньшим долгом?
US> Думаю, что да.

Назови их

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.08.2020, 11:36
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Без внятного ТЗ - pезyльтат ХЗ

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 09:20:40 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 20.08.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Двадцать миллиардов долгов только России. Неоплатных.

AM>>> Мелочи. Есть процветающие государства с меньшим долгом?

US>> Думаю, что да.

AM> Назови их

Ну, дело не в самом долге а в своевременности его возвращения. Белорусский
долг России безвозвратен. Это об успешности ее экономики.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курение - тихий терроризм.
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.08.2020, 14:57
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Без внятного ТЗ - pезyльтат ХЗ

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 20 13:10:25 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 21.08.2020 09:20 you wrote:

US>>>>> Двадцать миллиардов долгов только России. Неоплатных.
AM>>>> Мелочи. Есть процветающие государства с меньшим долгом?
US>>> Думаю, что да.
AM>> Назови их
US> Ну, дело не в самом долге а в своевременности его возвращения.
US> Белорусский долг России безвозвратен. Это об успешности ее
US> экономики.

В смысле "безвозвратен" - Белоруссия не способна его вернуть, т.к. ВВП меньше годовой выплаты - как у США.

Кстати, экономика США успешная? По-твоему получается, что нет ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot