Власть каких помещиков и капиталистов свергали в 1917?

Boris Paleev написал(а) к All в Jul 20 15:32:16 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/887008

Власть каких помещиков и капиталистов свергали в 1917?

чт, 16/07/2020 - 12:14 | Сергей Васильев (4 года 2 месяца)


Каждый, кто учил историю по советским учебникам, помнит эти нехитрые постулаты: "Власть в России принадлежала фабрикантам и помещикам" и "Государственные посты были закреплены за выродившимися дворянскими фамилиями". Однако как только начинаешь знакомиться со статистикой, эти аксиомы уже не выглядят столь железобетонно:

Если в 1870 г. на одного дворянина на Черноземье приходилось 176 десятин, то в 1897 г. - на 40% меньше. Причём более половины всех поместий 44 губерний Европейской России составляли мелкие и мельчайшие поместья размером до 100 десятин.

Чиновники четырёх высших рангов были (в соответствии с рангом) потомственными дворянами, но они составляли лишь 1,4% от всего классного чиновничества, и даже среди них далеко не все имели поместья, то есть, были настоящими дворянами-помещиками (а не выслужившимися чиновниками).

Доля помещиков в высшей бюрократии постепенно падала, в 1858 г. родовыми поместьями владели 34% чиновников I-IV классов, а в 1902 г. - только 16%. Государственный Совет в 1858 году почти полностью состоял из помещиков, причём, 69% его членов были не просто помещиками, а латифундистами, владельцами более чем тысячи крестьянских душ или 5 тысяч десятин. К 1902 году доля помещиков в Совете уменьшилась до 57%, а доля латифундистов - до 22%.

Но самое интересное начинается, когда пытаешься изучать социальный состав революционных партий. Взращённые на классической классовой теории революций могут получить вывих мозга. Например из 53 членов ЦК РСДРП (1898-1910) был только один рабочий (Л.И. Гольдман). В ЦК Партии социалистов-революционеров, насчитывавшего 74 человека,имелись двое рабочих (Л.Я. Герштейн и И.И. Тетеркин).

Получается, что рабоче-крестьянскую социал-демократическую партию и крестьянскую партию социал-революционеров организовывали и возглавляли те, кому полагалось ей активно противодействовать.

И так было не только в 1917. Во все времена застрельщиками и организаторами массовых волнений и бунтов, перетекающих в перевороты и революции сплошь и рядом оказываются выходцы из правящих, не бедствующих сословий. Помещик-миллионер Герцен, капиталист Энгельс, сын зажиточного адвоката Маркс, сын губернского предводителя дворянства Бакунин, князь Кропоткин...

Если посмотреть на историю революций в Европе - увидите то же самое.

Но ещё смешнее выглядит императив о свержении власти капиталистов на фоне информации о том, сколько сами капиталисты вложили капиталов с своё свержение. У меня уже давно зародилась мысль - создать некую энциклопедию капиталистов-революционеров, куда, кроме уже известного Саввы Морозова попадет чуть ли весь цвет дореволюционного буржуинства.

С удивлением недавно узнал про одного из дореволюционных нефтяных королей - Манташева, который не только пригрел у себя одного из 26 бакинских комиссаров - Степана Шаумяна, но и оказывал посильную помощь его нелегкому революционному делу экспроприации экспроприаторов.

Думаю, к этим двум фамилиям читатели смогут добавить еще десятки других.

Однако, с кем же боролись и кого же свергали дворяне и купцы, помещики и капиталисты в 1917? Себя что ли? Или была какая то третья сила, которую все они, вместе с рабочими и крестьянами, считали враждебной и реакционной?


Авторство:
Авторская работа / переводика

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 17:22:55 по местному времени:

Привет Boris!

16 Июл 20 15:32, Boris Paleev -> All:


BP> Однако, с кем же боролись и кого же свергали дворяне и купцы, помещики
BP> и капиталисты в 1917? Себя что ли? Или была какая то третья сила,
BP> которую все они, вместе с рабочими и крестьянами, считали враждебной и
BP> реакционной?

Они боролись с капиталистическим строем, а не против купцов.
Наличие капитала им в этом помогало, а не мешало. Раздача своего капитала нуждающимся - строй не меняло.

Иди ты реально думаешь, что все, кому попали денежки в руки, сразу начинают люто презирать окружающих и, как Ксюшара, считать их бездельниками и "сами виноваты"?

Как видишь, не все так считали.



Cheslav.



... Совсем скоро "старый пердун" и "пишущий без ошибок" станут синонимами.
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 23:03:06 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 16.07.20 15:32 you wrote:

BP> Каждый, кто учил историю по советским учебникам, помнит эти
BP> нехитрые постулаты: "Власть в России принадлежала фабрикантам и
BP> помещикам" и "Государственные посты были закреплены за
BP> выродившимися дворянскими фамилиями". Однако как только начинаешь
BP> знакомиться со статистикой, эти аксиомы уже не выглядят столь
BP> железобетонно:

Кто учил историю - помнит 3 признака революционной ситуации. Вообще я удивлён, что ты такую статью кинул. Третей силы не было. Точнее - разных сил было очень много, а большевики - те кто не пытался торговать Россией в розницу.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 20 19:06:26 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Jul 16 2020 17:22, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Однако, с кем же боролись и кого же свергали дворяне и купцы, помещики
BP>> и капиталисты в 1917? Себя что ли? Или была какая то третья сила,
BP>> которую все они, вместе с рабочими и крестьянами, считали враждебной и
BP>> реакционной?

CO> Они боролись с капиталистическим строем, а не против купцов.

Капиталисты боролись с капиталистическим строем?

Пчёлы против мёда? Или мазохизм?

CO> Наличие капитала им в этом помогало, а не мешало. Раздача своего
CO> капитала нуждающимся - строй не меняло.

Указание, как радикально изменить и себя, и строй, было дано ещё за 1900 лет до этой потужной боротьбы. Уж кто-кто, а купцы-староверы должны были знать его наизусть.

=================
18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?

19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;

20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.

21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.

22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.

24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!

25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.

26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись?

27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
=================

CO> Иди ты реально думаешь, что все, кому попали денежки в руки, сразу
CO> начинают люто презирать окружающих и, как Ксюшара, считать их
CO> бездельниками и "сами виноваты"?

Если эти капиталисты действительно боролись за торжество коммунизма, при котором деньги вообще будут отменены - они по факту своей боротьбы проявляли себя люто презирающими деньги.

Так зачем было себя так мучать? Сначала рубить бабло, а потом его презирать. См. рецепт выше - и список монастырей на выбор.

CO> Как видишь, не все так считали.

Или эти капиталисты на самом деле боролись совсем не за торжество коммунизма?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 21:56:30 по местному времени:

Привет Boris!

17 Июл 20 19:06, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Однако, с кем же боролись и кого же свергали дворяне и купцы,
BP>>> помещики и капиталисты в 1917? Себя что ли? Или была какая то
BP>>> третья сила, которую все они, вместе с рабочими и крестьянами,
BP>>> считали враждебной и реакционной?

CO>> Они боролись с капиталистическим строем, а не против купцов.

BP> Капиталисты боролись с капиталистическим строем?

BP> Пчёлы против мёда? Или мазохизм?

Идейные люди.
ИП с наёмными работниками - капиталисты или нет?

CO>> Наличие капитала им в этом помогало, а не мешало. Раздача своего
CO>> капитала нуждающимся - строй не меняло.

BP> Указание, как радикально изменить и себя, и строй, было дано ещё за
BP> 1900 лет до этой потужной боротьбы. Уж кто-кто, а купцы-староверы
BP> должны были знать его наизусть.

BP> =================
BP> 18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне
BP> делать, чтобы наследовать жизнь вечную?

BP> 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как
BP> только один Бог;

BP> 20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не
BP> лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.

BP> 21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.

BP> 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что
BP> имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и
BP> приходи, следуй за Мною.

BP> 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.

BP> 24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим
BP> богатство войти в Царствие Божие!

BP> 25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому
BP> войти в Царствие Божие.

И многие из тех толстосумов, неистово молящихся, раздали свои богатства?

Если кто то так и сделал - это систему не сменило.

BP> 26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись?

BP> 27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
BP> =================

CO>> Иди ты реально думаешь, что все, кому попали денежки в руки,
CO>> сразу начинают люто презирать окружающих и, как Ксюшара, считать
CO>> их бездельниками и "сами виноваты"?

BP> Если эти капиталисты действительно боролись за торжество коммунизма,
BP> при котором деньги вообще будут отменены - они по факту своей боротьбы
BP> проявляли себя люто презирающими деньги.

BP> Так зачем было себя так мучать? Сначала рубить бабло, а потом его
BP> презирать. См. рецепт выше - и список монастырей на выбор.

Не знаю, не следил за способами получения капиталов.
А про монастыри - я уже написал. Строй эксплуататоров это не меняет.

CO>> Как видишь, не все так считали.

BP> Или эти капиталисты на самом деле боролись совсем не за торжество
BP> коммунизма?

Теперь их уже не спросишь.



Cheslav.



... Обожгусь, но дpугу покуpить оставлю.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jul 20 12:13:22 по местному времени:

Нello Vadim!

Thu Jul 16 2020 23:03, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>> Каждый, кто учил историю по советским учебникам, помнит эти
BP>> нехитрые постулаты: "Власть в России принадлежала фабрикантам и
BP>> помещикам" и "Государственные посты были закреплены за
BP>> выродившимися дворянскими фамилиями". Однако как только начинаешь
BP>> знакомиться со статистикой, эти аксиомы уже не выглядят столь
BP>> железобетонно:

VM> Кто учил историю - помнит 3 признака революционной ситуации. Вообще я
VM> удивлён, что ты такую статью кинул. Третей силы не было. Точнее - разных
VM> сил было очень много, а большевики - те кто не пытался торговать Россией в
VM> розницу.

Потому что большевики планировали использовать всю Россию для разжигания мировой революции.

"Политическое раскрепощение, руководимое рабочим классом России, поднимает руководителя на небывалую в истории высоту, передает в его руки колоссальные силы и средства и делает его инициатором мировой ликвидации капитализма, для которой история создала все объективные предпосылки..." (Троцкий)

"восточная революция заражает западный пролетариат революционным идеализмом и рождает в нем желание заговорить с врагом "по-русски"..." (он же)

https://tov-trotsky.livejournal.com/104361.html

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 08:14:42 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 18.07.20 you wrote to Vadim Makarov:


VM>> Кто учил историю - помнит 3 признака революционной ситуации. Вообще я
VM>> удивлён, что ты такую статью кинул. Третей силы не было. Точнее -
VM>> разных сил было очень много, а большевики - те кто не пытался
VM>> торговать Россией в розницу.

BP> Потому что большевики планировали использовать всю Россию для
BP> разжигания мировой революции.

Недолго. Большевики, как известно, не ставили перед собой невыполнимых
задач.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Оно сказало: "Трус! Ты даже пальцем меня боишься тронуть!"
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 20:18:24 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Jul 19 2020 08:14, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

VM>>> Кто учил историю - помнит 3 признака революционной ситуации. Вообще я
VM>>> удивлён, что ты такую статью кинул. Третей силы не было. Точнее -
VM>>> разных сил было очень много, а большевики - те кто не пытался
VM>>> торговать Россией в розницу.

BP>> Потому что большевики планировали использовать всю Россию для
BP>> разжигания мировой революции.

US> Недолго. Большевики, как известно, не ставили перед собой невыполнимых
US> задач.

И где же совершённая большевиками мировая пролетарская революция?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 14:50:10 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 19.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Потому что большевики планировали использовать всю Россию для
BP>>> разжигания мировой революции.

US>> Недолго. Большевики, как известно, не ставили перед собой
US>> невыполнимых задач.

BP> И где же совершённая большевиками мировая пролетарская революция?

Еще раз, для тех, кто в танке: большевики не ставили перед собой
невыполнимых задач. Убедились, что задача невыполнима - сняли. В третий раз
объяснить?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не надо класть оба яйца в одну корзину (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 08:43:52 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Jul 20 2020 14:50, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Потому что большевики планировали использовать всю Россию для
BP>>>> разжигания мировой революции.

US>>> Недолго. Большевики, как известно, не ставили перед собой
US>>> невыполнимых задач.

BP>> И где же совершённая большевиками мировая пролетарская революция?

US> Еще раз, для тех, кто в танке: большевики не ставили перед собой
US> невыполнимых задач. Убедились, что задача невыполнима - сняли.

Так если сняли, значит, перед этим ставили? Не ставили бы - нечего было бы снимать.

Убедились, конечно. Получив с размаху и многократно граблями в лоб, погубив "военным коммунизмом" миллионы русских людей, угробив экономику России.

Но и то не сняли эту задачу до конца. Ещё в 30-е советская пропаганда, мучимая фантомными болями, писала под видом "иностранных журналистов" про то, как немецкий пролетариат будет-де свергать Гитлера за его нападение на СССР.

А Коминтерн елозил аж до 1943 года...

US> В третий раз объяснить?

Можешь перескочить третий и объяснять сразу в четвёртый раз :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027