Зря мы разломали социализм.

Uncle Sasha написал(а) к All в Jan 20 11:31:03 по местному времени:

Dear All,


https://www.rosbalt.ru/world/2020/01/30/1825223.html

"От судостроительной программы КНР глаза на лоб лезут"

Дело дошло до того, что теперь в ВПК мы берем технологии у китайцев, а не
они у нас, говорит военный эксперт Павел Фельгенгауэр.

Китай обошел Россию и занял второе место в мире по производству и продаже
оружия.

Стокгольмский институт исследования проблем мира (SIPRI) опубликовал
доклад, согласно которому Китай гораздо успешнее производит вооружения, чем
предполагалась до того. SIPRI выяснил, что еще в 2015-2017 годах КНР заняла
второе место в мире по производству и продаже оружия в мире, оставив Россию
на третьем. Безоговорочным лидером на этом рынке по-прежнему с большим
отрывом от других стран остаются Соединенные Штаты.

Между тем китайские производители оружия серьезно обогнали российских
коллег. Так в 2017 году общий объем продаж продукции четырех компаний
китайского ВПК составил 54,1 миллиарда долларов, что на 16,4 миллиарда
долларов больше, чем продажи десяти крупнейших российских компаний -
производителей вооружений.

То, что Китай при сохраняющихся высоких темпах роста его экономики рано или
поздно должен был обойти Россию и по этому показателю, в общем, было
понятно и раньше. Однако оставался вопрос о номенклатуре и качестве
производимого им оружия. О том, в каких видах вооружений Китай уже обошел
Россию, а в каких еще нет, корреспондент "Росбалта" попросил рассказать
военного обозревателя Павла Фельгенгауэра.

- За счет чего КНР сейчас обходит Россию на мировом рынке вооружений? За
счет дешевизны или качества?

- Во-первых, нужно понимать, что эксперты SIPRI ведут подсчет не в
долларах, а, скорее, в условных единицах, которые отражают не реальную
стоимость, а количество.

- Но вы согласны с основным выводом SIPRI о том, что КНР обогнал РФ по
продажам оружия в мире?

- По многим показателям Китай сейчас обогнал Россию и количественно, и
качественно. То есть, по количеству вообще говорить не о чем, но и по
качеству он тоже во многих случаях впереди. В частности, это касается
надводных военно-морских вооружений. У нас в этой сфере в общем и целом
катастрофа - мы производим сейчас в основном маленькие корабли - корветы и
страшно гордимся, когда за год удается выпустить один фрегат.

Китай же в год выпускает десяток фрегатов и эсминцев, плюс 5-6 тех же
корветов. Причем это совершенно новые корабли, сделанные по технологии
"стелс". А у нас эсминцев с 1990-х годов не построили ни одного. Вообще, от
судостроительной программы КНР глаза на лоб лезут. По количеству кораблей
они уже перегнали Америку! По тоннажу и качеству, конечно, нет. По
подводным лодкам китайцы нам еще несколько уступают. Но в целом они
производят очень современное вооружение.

- А что в России в этой области?

- В России строится так называемый "москитный флот" - то есть маленькие
корабли - корветы. Сейчас придумали на эти маленькие корветы ставить
крылатые ракеты, которые могут нести ядерные боеголовки. Получается, что
эти корабли годны в основном для ядерной войны, но переходить ядерный порог
- это уже все: Для обычной войны они особо не годятся.

У нас сегодня в основном идет модернизация советского вооружения, на что,
кстати, тратятся достаточно большие ресурсы (например, в танкостроении ряд
модернизаций пережил старый советский Т-72). Если говорить о китайской
оборонке, то да, ВПК Китая развивается стремительно. Денег у них много,
технологии тоже развиты. Сейчас они используют свои гражданские технологии,
развитые или украденные у других, в своем военно-промышленном комплексе.

- На протяжении последних лет идет дискуссия, что лучше - новейший
российский танк Т-14 "Армата" или китайский VT-4. Что вы по этому поводу
думаете?

- Сложно сравнивать, но VT-4, судя по всему, неплохой танк. Китайцы продают
его Пакистану, Таиланду: "Армата" сегодня никому не нужна. Военные от нее
отбиваются руками и ногами.

- Потому что дорогая?

- Дорогая и ненужная. "Армата" - это концепт-кар, который хорош для
парадов, а не для войны. Там целый ряд конструктивных решений, которые, по
мнению настоящих танкистов, работать не будут. Военным нравится
модернизация Т-90 - Т-90М, а также модернизированные Т-72 и Т-80. У
китайского VT-4 тоже есть свои преимущества и свои недостатки.

- А можно ли сравнивать китайские и российские самолеты пятого поколения?

- Считать последние китайские и российские машины самолетами "пятого
поколения" - большая натяжка. По большому счету это самолеты четвертого
поколения с элементами технологии "стелс".

Проблема в другом. В том, что технологическое отставание России от Китая
нарастает. Китай стремительно движется за Америкой и обходит нас.
Достаточно сказать, что более-менее современные станки с программным
управлением для ВПК мы покупаем в Китае, которые там, кстати, б/у. Но и они
более современные, чем-то, что по преимуществу стоит у нас. В плане
качества это оборудование хуже западного, но лучше нашего.

Теперь мы берем технологии у китайцев, а не они у нас. Хотя кое-что у нас
еще лучше, чем у них. Например, ядерные подводные лодки. Но и в этом они
уже подтягиваются. Теперь у КНР есть стратегические подводные лодки с
ракетами дальностью стрельбы на 7-8 тысяч километров.

Беседовал Александр Желенин



Sincerely yours,

Alex Tihonov



... В харизме надо родиться (М.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Uncle Sasha в Jan 20 12:56:59 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 30.01.20 11:31 ДП you wrote:

US> - В России строится так называемый "москитный флот" - то есть
US> маленькие корабли - корветы. Сейчас придумали на эти маленькие
US> корветы ставить крылатые ракеты, которые могут нести ядерные
US> боеголовки. Получается, что эти корабли годны в основном для
US> ядерной войны, но переходить ядерный порог - это уже все: Для
US> обычной войны они особо не годятся.

Ну глупость ведь пишут. Строятся малые ракетные корабли, например, проект 22350 (http://militaryrussia.ru/blog/topic-611.html). И вооружение у них отнюдь не только ядерные заряды. А те же "Калибры", которые летят на 1500 км. Что было успешно продемонстрировано в Сирии. То есть судно размером немногим больше гражданского речного трамвайчика, находясь в Каспийском море, спокойно обстреливает ракетами полконтинента. И попробуй еще попади в него в виду малого размера и маневренности. Так что годны они далеко не только для ядерной войны. Чем больше судно, тем больше его цена и уязвимость.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Jan 20 14:48:27 по местному времени:

Dear Sergey Kaluzhskiy,

On 30.01.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> - В России строится так называемый "москитный флот" - то есть
US>> маленькие корабли - корветы. Сейчас придумали на эти маленькие
US>> корветы ставить крылатые ракеты, которые могут нести ядерные
US>> боеголовки. Получается, что эти корабли годны в основном для ядерной
US>> войны, но переходить ядерный порог - это уже все: Для обычной войны
US>> они особо не годятся.

SK> Ну глупость ведь пишут. Строятся малые ракетные корабли, например,
SK> проект 22350 (http://militaryrussia.ru/blog/topic-611.html). И
SK> вооружение у них отнюдь не только ядерные заряды. А те же "Калибры",
SK> которые летят на 1500 км. Что было успешно продемонстрировано в Сирии.
SK> То есть судно размером немногим больше гражданского речного
SK> трамвайчика, находясь в Каспийском море, спокойно обстреливает ракетами
SK> полконтинента.

Ну, выстрелит оно два раза, дальше что? Пойдет в порт на перезарядку?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы еще так будем жить, что нам внуки и правнуки завидовать будут! (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Uncle Sasha в Jan 20 16:06:44 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 30.01.20 2:48 ПП you wrote:

US>>> - В России строится так называемый "москитный флот" - то есть
US>>> маленькие корабли - корветы. Сейчас придумали на эти маленькие
US>>> корветы ставить крылатые ракеты, которые могут нести ядерные
US>>> боеголовки. Получается, что эти корабли годны в основном для
US>>> ядерной войны, но переходить ядерный порог - это уже все: Для
US>>> обычной войны они особо не годятся.
SK>> Ну глупость ведь пишут. Строятся малые ракетные корабли,
SK>> например, проект 22350
SK>> (http://militaryrussia.ru/blog/topic-611.html). И вооружение у
SK>> них отнюдь не только ядерные заряды. А те же "Калибры", которые
SK>> летят на 1500 км. Что было успешно продемонстрировано в Сирии. То
SK>> есть судно размером немногим больше гражданского речного
SK>> трамвайчика, находясь в Каспийском море, спокойно обстреливает
SK>> ракетами полконтинента.
US> Ну, выстрелит оно два раза, дальше что? Пойдет в порт на
US> перезарядку?

https://russian.rt.com/russia/articl...regaty-rossiya

Корабль проекта 22350 вооружён крылатыми ракетами Калибр-НК и Оникс (боезапас  до 16 единиц), 130-мм артиллерийским орудием А-192М Армат, противолодочным комплексом 91Р2, малогабаритной противоторпедной системой Пакет-НК калибра 324 мм. Палуба фрегата предназначена для размещения одного многоцелевого вертолёта Ка-27.


Как-то побольше двух раз получится, ты не находишь?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Jan 20 17:36:50 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergey Kaluzhskiy !

Однажды Четверг Январь 30 2020 16:06, некто Sergey Kaluzhskiy (2:5055/182.1) написал Uncle Sasha про Зря мы разломали социализм. следующее:

US>>>> - В России строится так называемый "москитный флот" - то есть
US>>>> маленькие корабли - корветы. Сейчас придумали на эти маленькие
US>>>> корветы ставить крылатые ракеты, которые могут нести ядерные
US>>>> боеголовки. Получается, что эти корабли годны в основном для
US>>>> ядерной войны, но переходить ядерный порог - это уже все: Для
US>>>> обычной войны они особо не годятся.
SK>>> Ну глупость ведь пишут. Строятся малые ракетные корабли,
SK>>> например, проект 22350
SK>>> (http://militaryrussia.ru/blog/topic-611.html). И вооружение у
SK>>> них отнюдь не только ядерные заряды. А те же "Калибры", которые
SK>>> летят на 1500 км. Что было успешно продемонстрировано в Сирии.
SK>>> То есть судно размером немногим больше гражданского речного
SK>>> трамвайчика, находясь в Каспийском море, спокойно обстреливает
SK>>> ракетами полконтинента.
US>> Ну, выстрелит оно два раза, дальше что? Пойдет в порт на
US>> перезарядку?

SK> https://russian.rt.com/russia/articl...regaty-rossiya

SK> Корабль проекта 22350 вооружён крылатыми ракетами Калибр-НК и
SK> Оникс (боезапас  до 16 единиц), 130-мм артиллерийским орудием
SK> А-192М Армат, противолодочным комплексом 91Р2, малогабаритной
SK> противоторпедной системой Пакет-НК калибра 324 мм. Палуба фрегата
SK> предназначена для размещения одного многоцелевого вертолёта Ка-27.


SK> Как-то побольше двух раз получится, ты не находишь?

Это фрегат. Судно гораздо побольше "гражданского речного трамвайчика",
как ты выше говорил.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jan 20 19:40:59 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 30.01.20 5:36 ПП you wrote:

SK>> Корабль проекта 22350 вооружён крылатыми ракетами Калибр-НК и
SK>> Оникс (боезапас  до 16 единиц), 130-мм артиллерийским орудием
SK>> А-192М Армат, противолодочным комплексом 91Р2, малогабаритной
SK>> противоторпедной системой Пакет-НК калибра 324 мм. Палуба
SK>> фрегата предназначена для размещения одного многоцелевого
SK>> вертолёта Ка-27. Как-то побольше двух раз получится, ты не
SK>> находишь?
OK> Это фрегат. Судно гораздо побольше "гражданского речного
OK> трамвайчика",
OK> как ты выше говорил.

Ну значит тем более получается что сейчас строится далеко не только "москитный флот".


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Jan 20 22:29:44 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergey Kaluzhskiy !

Однажды Четверг Январь 30 2020 19:40, некто Sergey Kaluzhskiy (2:5055/182.1) написал Oleg A. Kozhedub про Зря мы разломали социализм. следующее:

SK>>> Корабль проекта 22350 вооружён крылатыми ракетами Калибр-НК и
SK>>> Оникс (боезапас  до 16 единиц), 130-мм артиллерийским орудием
SK>>> А-192М Армат, противолодочным комплексом 91Р2, малогабаритной
SK>>> противоторпедной системой Пакет-НК калибра 324 мм. Палуба
SK>>> фрегата предназначена для размещения одного многоцелевого
SK>>> вертолёта Ка-27. Как-то побольше двух раз получится, ты не
SK>>> находишь?
OK>> Это фрегат. Судно гораздо побольше "гражданского речного
OK>> трамвайчика",
OK>> как ты выше говорил.

SK> Ну значит тем более получается что сейчас строится далеко не только
SK> "москитный флот".

Но большинство вводимого в строй - это именно твои "речные трамвайчики"
по размерам.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Igor Vinogradoff написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jan 20 23:53:21 по местному времени:

Нello Oleg* *A.
SK>>>> Коpабль пpоекта 22350 вооpужён кpылатыми pакетами Калибp-НК и
SK>>>> Оникс (боезапас  до 16 единиц), 130-мм аpтиллеpийским оpудием
SK>>>> А-192М Аpмат, пpотиволодочным комплексом 91Р2, малогабаpитной
SK>>>> пpотивотоpпедной системой Пакет-НК калибpа 324 мм. Палуба
SK>>>> фpегата пpедназначена для pазмещения одного многоцелевого
SK>>>> веpтолёта Ка-27. Как-то побольше двух pаз получится, ты не
SK>>>> находишь?
OK>>> Это фpегат. Судно гоpаздо побольше "гpажданского pечного
OK>>> тpамвайчика",
OK>>> как ты выше говоpил.

SK>> Ну значит тем более получается что сейчас стpоится далеко не только
SK>> "москитный флот".

OAK> Но большинство вводимого в стpой - это именно твои "pечные
OAK> тpамвайчики" по pазмеpам.

С выходом США из РСМД кpайняя потpебность в них отпадёт.

Можно будет теpмоядеpные вундеpвафли пихать в обычные сухопутные установки для Калибpов.

Собственно именно массовое клепание оных "тpамвайчиков" с Калибpами отpезвило СШАвок, котоpые были pанее увеpены, что у них количественное пpевосходство и они стали совеpшать истеpические телодвижения с кpайне непопуляpным в Евpопе "выходом из РСМД".

А так-то этот "тpамвайчик", стоя себе у пpичальной стенки где-нить в Кpонштадте или Севастополе, способен испепелить одним своим залпом к-нить гоpдую Литву с Эстонией. Или пол-Польши с половиной Румынии.

Не затpачивая пpи этом дpагоценных МБР, пpедназначенных не для мелких шакалят, а для их заокеанских хозяев.

P/S/ Дадад, я знаю, что "Калибpы" - исключительно для нанесения ущеpба гpуппиpовкам ИГИЛ (запpещённой в России) а не для несения на боpту спец-бч мощностью до 300 килотонн в тpотиловом эквиваленте... :)

Bye, Oleg A. Kozhedub, 30 янваpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Uncle Sasha написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Jan 20 07:45:30 по местному времени:

Dear Sergey Kaluzhskiy,

On 30.01.20 you wrote to Uncle Sasha:


SK>>> Ну глупость ведь пишут. Строятся малые ракетные корабли, например,
SK>>> проект 22350 (http://militaryrussia.ru/blog/topic-611.html). И
SK>>> вооружение у них отнюдь не только ядерные заряды. А те же "Калибры",
SK>>> которые летят на 1500 км. Что было успешно продемонстрировано в
SK>>> Сирии. То есть судно размером немногим больше гражданского речного
SK>>> трамвайчика, находясь в Каспийском море, спокойно обстреливает
SK>>> ракетами полконтинента.

US>> Ну, выстрелит оно два раза, дальше что? Пойдет в порт на перезарядку?

SK> https://russian.rt.com/russia/articl...regaty-rossiya

SK> Корабль проекта 22350 вооружён крылатыми ракетами Калибр-НК и Оникс
SK> (боезапас  до 16 единиц), 130-мм артиллерийским орудием А-192М
SK> Армат, противолодочным комплексом 91Р2, малогабаритной
SK> противоторпедной системой Пакет-НК калибра 324 мм. Палуба фрегата
SK> предназначена для размещения одного многоцелевого вертолёта Ка-27.


SK> Как-то побольше двух раз получится, ты не находишь?

Так это война, или пострелушки? Ну, выпустит он свои шестнадцать ракет,
дальше что?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Это баранов гонят. А мы сами идем (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в Mar 20 13:19:16 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
US> https://www.rosbalt.ru/world/2020/01/30/1825223.html

US> "От судостpоительной пpогpаммы КНР глаза на лоб лезут"

US> Дело дошло до того, что тепеpь в ВПК мы беpем технологии у китайцев, а не
US> они у нас, говоpит военный экспеpт Павел Фельгенгауэp.

И что в этом плохого? Не то, что Фенгельгауэp, а что "беpём у китайцев"?

US> Тепеpь мы беpем технологии у китайцев, а не они у нас. Хотя кое-что у нас
US> еще лучше, чем у них. Напpимеp, ядеpные подводные лодки. Но и в этом они
US> уже подтягиваются. Тепеpь у КНР есть стpатегические подводные лодки с
US> pакетами дальностью стpельбы на 7-8 тысяч километpов.

СССР (Россия) Сталина в своё вpемя слепила "из говна и веточек" совpеменный Китай, посылая туда людей и даpя им свои технологии. Получилоь - зашибенно. Тепеpь этот Китай помогает нам технологиями, станками, а мы обеспечиваем ему пpотивоpакетный зонтик для его мобильных пусковых установок.

Вообще не понимаю истеpик. Пpидёт вpемя и мы спасём Китай - pесуpсами, своими технологиями и нашими людьми.


Bye, Uncle Sasha, 17 маpта 20
--- FIPS/IP <build 01.14>