forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.12.2019, 19:03
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!

Boris Paleev написал(а) к All в Dec 19 17:27:24 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@arguendi/1530004

Зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!

arguendi Сегодня 15:15


В чатике обсуждаем миграционную политику (то бишь зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!):

"Давайте вот пару примеров из моего личного опыта:

1. Родственница раннего пенсионного возраста. Живет в маленьком городе Перемышль калужской области. Там есть крупная молочная ферма - которая принадлежит фирме Козельские молочные продукты.

Там требуются доярки. ЗП - 30К. Обеспечивают общагу. Хорошую, чистую, с удобствами. Требования- надо к 6 утра наступать на смену на утреннюю дойку. Затем в 20.00 еще раз доить. Часто надо работать в выходные. Мало ли 30К? Для калужского села? Это хорошая зп по региону. Работа требует просто дисциплину, квалификация там не нужна. Так вот. Местные там почти не работают. Работают узбеки и пенсионерки (пенсов меньше).

2. Город Покров, Влад.область. На лесопилке ЗП - 60К. 60К и в Москве не самая тухлая ЗП, а в селе и подавно. Работают - хохлы и азиаты. Местные шабашат охранниками во Владимире и мск

Вывод какой - путин виноват? Вы сами бы кого взяли на работу? Гражданина РФ, который будет нос воротить, или исполнительного гастра?

Вот еще одна реплика из чата:


"Никто не говорит что русские люди вообще не идут работать на рабочие специальности, коллектив того же завода Volkswagen в Калуге не даст соврать. Вопрос в том, что на эти рабочие места часто очень непросто найти ответственные рабочие руки, готовые делать работу без косяков и забивания болтов. Хрестоматийный пример с теми же доярками я наблюдал в деревне, где жила моя бабушка, Царствие ей Небесное. Один предприимчивый мужик заново открыл молочную ферму на свои деньги, лично гонял (по сведениям из надёжных рук) за бычком-производителем для стада, не вовремя прибывшем в Москву, на своём Астон-Мартине. За одну зиму привёл в порядок коровники и начал нанимать туда народ. Люди поначалу массово вылетали с работы за систематические опоздания, пьянство или воровство. При том что зарплата была 45к. В итоге намыли золотой коллектив из села, а недостающих возят автобусами из соседних. В регионах, которые поближе к Казахстану так обычно не заморачиваются, просто берут таджиков или киргизов наразвес рупь за ведро и дрючат до посинения за половину зарплаты.
И относительно качества работы есть большие вопросы. Например когда "Эфес" построил большой пивоваренный завод. Первое время там большую часть вакансий закрывали инженеры-турки, которые учили и дрочили местных, которые привычно косячили как не в себя и пытались чо-то стащить с производства. В итоге конечно понемногу заместили местными, через пару лет после открытия, но качество привычно откатилось к обычному для наших широт уровню помоев, потому что "свои" стали экономить на воде, зерне, ну в общем как обычно".

Мое мнение:

В стране сокращаются трудовые ресурсы. Это не русофобский режим убивает русских, это объективный процесс. Именно по данной причине повысили тот же пенсионный возраст. Производительность у нас ниже, чем в Европе. По словам Кудрина, в два раза. Нужно, конечно, и ее повышать, но с учетом сокращения числа рабочих рук (при том, что значительная часть оставшихся в строю, мягко скажем, не отличается высоким профессионализмом), без гастарбайтеров не обойтись ну никак.

Вы оцените масштаб происходящих в стране преобразований. Какое строительство ведется, жилое, инфраструктурное, в каких масштабах, производство самое разнообразное, энергетика с добычей, сельское хозяйство прет, Арктику вот начали осваивать... Кто всё это потянет?

Можно требовать борьбы с нелегалами, обсуждать порядок нахождения гастарбайтеров в России, пусть, например, работодатели скидываются в общак и строят им городки рядом с Москвой и в других необходимых местах. Но требовать отказа от трудовой миграции, мол, своей рабсилы полно - это популизм.

По факту такой отказ приведет к дефициту рабочих рук (заместить миллионы своими силами не получится) со всеми вытекающими. При этом не особо отразится на качестве работ - на смену азиатам все же не мастеразолотыеруки придут. Да и кто должен прийти-то? Где-то стоит многомиллионая очередь работящих русских мужиков, чьи рабочие места заняли киргизы и таджики? Прям стоят и ждут: скорей бы Путин прогнал азиатов, поработать охота, да?

В общем, экономике надо всячески расти, стране ускоренно развиваться, модернизироваться и перестраиваться, а "националисты" в интернете пишут: остановите трудовых мигрантов! В Кремле русофобы!


Я выступаю ЗА всяческое ограничение миграции из Средней Азии. Но если вы хотите ее действительно ограничить, попробуйте доказать, что это возможно.

Самым профессиональным и глубоким образом исследуйте проблему. Разработайте проект мер, ограничивающих как число приезжающих гастарбайтеров, так и возможности для совершения ими правонарушений внутри России. Подготовьте качественное социально-экономическое обоснование, подключите к работе хороших специалистов, из профильных госструктур в том числе. Чтобы проект выглядел как результат серьезнейшей работы, а не обычный интернет-популизм на национальном вопросе. Я ЗА. За кого поставить галочку?

https://t.me/terem_teremok/4697


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.12.2019, 12:15
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 19 09:43:52 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 14.12.19 you wrote to All:

BP> Нello All!

BP> https://cont.ws/@arguendi/1530004

BP> Зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!

BP> arguendi Сегодня 15:15


BP> В чатике обсуждаем миграционную политику (то бишь зачем клятый Путин
BP> завозит нам таджиков, доколе?!):

BP> "Давайте вот пару примеров из моего личного опыта:

BP> 1. Родственница раннего пенсионного возраста. Живет в маленьком городе
BP> Перемышль калужской области. Там есть крупная молочная ферма - которая
BP> принадлежит фирме Козельские молочные продукты.

BP> Там требуются доярки. ЗП - 30К. Обеспечивают общагу. Хорошую, чистую, с
BP> удобствами. Требования- надо к 6 утра наступать на смену на утреннюю
BP> дойку. Затем в 20.00 еще раз доить. Часто надо работать в выходные.
BP> Мало ли 30К? Для калужского села? Это хорошая зп по региону. Работа
BP> требует просто дисциплину, квалификация там не нужна. Так вот. Местные
BP> там почти не работают. Работают узбеки и пенсионерки (пенсов меньше).

BP> 2. Город Покров, Влад.область. На лесопилке ЗП - 60К. 60К и в Москве не
BP> самая тухлая ЗП, а в селе и подавно. Работают - хохлы и азиаты. Местные
BP> шабашат охранниками во Владимире и мск

BP> Вывод какой - путин виноват? Вы сами бы кого взяли на работу?
BP> Гражданина РФ, который будет нос воротить, или исполнительного гастра?

Нет, хоть ты тресни! Неизменно: "Не тот народ попался!"

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мораль в той же мере произвольна, как и математика. (Лем)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.12.2019, 15:33
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 19 13:58:09 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
BP> https://cont.ws/@arguendi/1530004

BP> Зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!

BP> arguendi Сегодня 15:15


BP> В чатике обсуждаем мигpационную политику (то бишь зачем клятый Путин
BP> завозит нам таджиков, доколе?!):

BP> "Давайте вот паpу пpимеpов из моего личного опыта:

BP> 1. Родственница pаннего пенсионного возpаста. Живет в маленьком гоpоде
BP> Пеpемышль калужской области. Там есть кpупная молочная феpма - котоpая
BP> пpинадлежит фиpме Козельские молочные пpодукты.

BP> Там тpебуются дояpки. ЗП - 30К. Обеспечивают общагу. Хоpошую, чистую, с
BP> удобствами. Тpебования- надо к 6 утpа наступать на смену на утpеннюю
BP> дойку. Затем в 20.00 еще pаз доить. Часто надо pаботать в выходные. Мало
BP> ли 30К? Для калужского села? Это хоpошая зп по pегиону. Работа тpебует
BP> пpосто дисциплину, квалификация там не нужна. Так вот. Местные там почти
BP> не pаботают. Работают узбеки и пенсионеpки (пенсов меньше).

BP> 2. Гоpод Покpов, Влад.область. На лесопилке ЗП - 60К. 60К и в Москве не
BP> самая тухлая ЗП, а в селе и подавно. Работают - хохлы и азиаты. Местные
BP> шабашат охpанниками во Владимиpе и мск

BP> Вывод какой - путин виноват? Вы сами бы кого взяли на pаботу? Гpажданина
BP> РФ, котоpый будет нос воpотить, или исполнительного гастpа?

В Севастополе и вообще в Кpыму нанимают аpмян и осетинов. Доpоги стpоят сейчас они (те же тpассу Тавpида). Паpк Учкуевка - они.
Стpоят хоpошо, качественно. Без выходных, без пеpекуpов, без запоев, в любую погоду.
Местные позаpившись на довольно хоpошую заpплату в 40-50 тысяч в основном не выдеpживают, хотя есть и обpатные пpимеpы.

Bye, Boris Paleev, 15 декабpя 19
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.12.2019, 16:02
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Dec 19 13:58:30 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Dec 15 2019 09:43, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> В чатике обсуждаем миграционную политику (то бишь зачем клятый Путин
BP>> завозит нам таджиков, доколе?!):

BP>> "Давайте вот пару примеров из моего личного опыта:

BP>> 1. Родственница раннего пенсионного возраста. Живет в маленьком городе
BP>> Перемышль калужской области. Там есть крупная молочная ферма - которая
BP>> принадлежит фирме Козельские молочные продукты.

BP>> Там требуются доярки. ЗП - 30К. Обеспечивают общагу. Хорошую, чистую, с
BP>> удобствами. Требования- надо к 6 утра наступать на смену на утреннюю
BP>> дойку. Затем в 20.00 еще раз доить. Часто надо работать в выходные.
BP>> Мало ли 30К? Для калужского села? Это хорошая зп по региону. Работа
BP>> требует просто дисциплину, квалификация там не нужна. Так вот. Местные
BP>> там почти не работают. Работают узбеки и пенсионерки (пенсов меньше).

BP>> 2. Город Покров, Влад.область. На лесопилке ЗП - 60К. 60К и в Москве не
BP>> самая тухлая ЗП, а в селе и подавно. Работают - хохлы и азиаты. Местные
BP>> шабашат охранниками во Владимире и мск

BP>> Вывод какой - путин виноват? Вы сами бы кого взяли на работу?
BP>> Гражданина РФ, который будет нос воротить, или исполнительного гастра?

US> Нет, хоть ты тресни! Неизменно: "Не тот народ попался!"

Кто-то здесь писал о раздолбайстве, пофигизме и саботаже, процветавших в лаборатории адаптивной оптики советского государственного оптического института. Не помнишь, кто это был? Из нашего народа или из иностранного?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.12.2019, 09:33
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Dec 19 03:27:23 по местному времени:

Привет, Boris!
14 декабря 2019 в 17:27 ты писал(а) для All :
=======================================================

BP> 1. Родственница раннего пенсионного возраста. Живет в маленьком городе
BP> Перемышль калужской области. Там есть крупная молочная ферма - которая
BP> принадлежит фирме Козельские молочные продукты.

BP> Там требуются доярки. ЗП - 30К. Обеспечивают общагу. Хорошую, чистую, с
BP> удобствами. Требования- надо к 6 утра наступать на смену на утреннюю
BP> дойку. Затем в 20.00 еще раз доить. Часто надо работать в выходные.
BP> Мало ли 30К? Для калужского села? Это хорошая зп по региону. Работа
BP> требует просто дисциплину, квалификация там не нужна. Так вот. Местные
BP> там почти не работают. Работают узбеки и пенсионерки (пенсов меньше).

BP> 2. Город Покров, Влад.область. На лесопилке ЗП - 60К. 60К и в Москве не
BP> самая тухлая ЗП, а в селе и подавно. Работают - хохлы и азиаты. Местные
BP> шабашат охранниками во Владимире и мск

Херня какая-то. Ну вот не верю я в то, что никто не хочет работать за 30 к
и предпочитают без денег сидеть. Также как и покровцы ну вот не хотят за
60 к работать, а работают охранниками за меньшую сумму. Скорее всего,
те же 50-60 к они и получают охранниками, а на лесопилке потогонная
система хуже чем в немецком концлагере.

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.12.2019, 09:53
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 19 08:43:05 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 15.12.19 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Вывод какой - путин виноват? Вы сами бы кого взяли на работу?
BP>>> Гражданина РФ, который будет нос воротить, или исполнительного
BP>>> гастра?

US>> Нет, хоть ты тресни! Неизменно: "Не тот народ попался!"

BP> Кто-то здесь писал о раздолбайстве, пофигизме и саботаже, процветавших
BP> в лаборатории адаптивной оптики советского государственного оптического
BP> института. Не помнишь, кто это был? Из нашего народа или из
BP> иностранного?

Это был ты, Боря. Ты всё это придумал и радостно опубликовал. Все оценки на
воей совести.

Sincerely yours,

Alex Tihonov




... Хуже водки лучше нет! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.12.2019, 11:53
Alexey Vissarionov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!

Alexey Vissarionov написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 19 10:00:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Юрий!
16 Dec 2019 03:27:22, ты -> Boris Paleev:

BP>> Перемышль калужской области. Там есть крупная молочная ферма - которая
BP>> принадлежит фирме Козельские молочные продукты. Там требуются доярки.
BP>> ЗП - 30К. Обеспечивают общагу. Хорошую, чистую, с удобствами. [...]
BP>> Мало ли 30К? Для калужского села? Это хорошая зп по региону. Работа
BP>> требует просто дисциплину, квалификация там не нужна. Так вот. Местные
BP>> там почти не работают. Работают узбеки и пенсионерки (пенсов меньше).
BP>> Город Покров, Влад.область. На лесопилке ЗП - 60К. 60К и в Москве не
BP>> самая тухлая ЗП, а в селе и подавно. Работают - хохлы и азиаты.
BP>> Местные шабашат охранниками во Владимире и мск
ЮГ> Херня какая-то. Ну вот не верю я в то, что никто не хочет работать
ЮГ> за 30 к и предпочитают без денег сидеть. Также как и покровцы ну вот
ЮГ> не хотят за 60 к работать, а работают охранниками за меньшую сумму.

А вот я - верю, ибо на подобное быдло насмотрелся... Четверо из пяти вообще работать не умеют и учиться не хотят, а среди оставшихся хорошо если 1 из 10 умеет думать.

Вот бухать - это они мастера...

ЮГ> Скорее всего, те же 50-60 к они и получают охранниками,

Хорошо, если 30. Но быдлу на воттку хватает, а больше им ничего и не надо.

ЮГ> а на лесопилке потогонная система хуже чем в немецком концлагере.

Обычный рабочий день, 8 часов. С обедом и перекурами 9. Да и "потогонка" наверняка такая: не закрыл ворота сушилки (ушла температура и влажность) - остался без премии, пришел на работу пьяный - сразу увольнение. Что вполне закономерно, не находишь?


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Не обижайся, если тебя назвали дураком - обижайся, если угадали
--- /bin/vi
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.12.2019, 18:14
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!

Юрий Григорьев написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 19 16:20:38 по местному времени:

Привет, Alexey!
16 декабря 2019 в 10:00 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AV> Доброго времени суток, Юрий!
AV> 16 Dec 2019 03:27:22, ты -> Boris Paleev:

BP>>> Перемышль калужской области. Там есть крупная молочная ферма -
BP>>> которая принадлежит фирме Козельские молочные продукты. Там требуются
BP>>> доярки. ЗП - 30К. Обеспечивают общагу. Хорошую, чистую, с удобствами.
BP>>> [...] Мало ли 30К? Для калужского села? Это хорошая зп по региону.
BP>>> Работа требует просто дисциплину, квалификация там не нужна. Так вот.
BP>>> Местные там почти не работают. Работают узбеки и пенсионерки (пенсов
BP>>> меньше). Город Покров, Влад.область. На лесопилке ЗП - 60К. 60К и в
BP>>> Москве не самая тухлая ЗП, а в селе и подавно. Работают - хохлы и
BP>>> азиаты. Местные шабашат охранниками во Владимире и мск
ЮГ>> Херня какая-то. Ну вот не верю я в то, что никто не хочет работать
ЮГ>> за 30 к и предпочитают без денег сидеть. Также как и покровцы ну вот
ЮГ>> не хотят за 60 к работать, а работают охранниками за меньшую сумму.

AV> А вот я - верю, ибо на подобное быдло насмотрелся... Четверо из пяти
AV> вообще работать не умеют и учиться не хотят, а среди оставшихся хорошо
AV> если 1 из 10 умеет думать.

Дояркам надо уметь думать?

AV> Вот бухать - это они мастера...

Где вы такой народ берёте? O_O

ЮГ>> Скорее всего, те же 50-60 к они и получают охранниками,

AV> Хорошо, если 30. Но быдлу на воттку хватает, а больше им ничего и не
AV> надо.

ЮГ>> а на лесопилке потогонная система хуже чем в немецком концлагере.

AV> Обычный рабочий день, 8 часов. С обедом и перекурами 9. Да и
AV> "потогонка" наверняка такая: не закрыл ворота сушилки (ушла температура
AV> и влажность) - остался без премии, пришел на работу пьяный - сразу
AV> увольнение. Что вполне закономерно, не находишь?

Ты уверен? А может там поставили камеру и за перекур штрафуют и увольняют?

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.12.2019, 20:03
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 19 17:20:50 по местному времени:

Нello Юрий!

Mon Dec 16 2019 03:27, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> 1. Родственница раннего пенсионного возраста. Живет в маленьком городе
BP>> Перемышль калужской области. Там есть крупная молочная ферма - которая
BP>> принадлежит фирме Козельские молочные продукты.

BP>> Там требуются доярки. ЗП - 30К. Обеспечивают общагу. Хорошую, чистую,
BP>> с удобствами. Требования- надо к 6 утра наступать на смену на утреннюю
BP>> дойку. Затем в 20.00 еще раз доить. Часто надо работать в выходные.
BP>> Мало ли 30К? Для калужского села? Это хорошая зп по региону. Работа
BP>> требует просто дисциплину, квалификация там не нужна. Так вот. Местные
BP>> там почти не работают. Работают узбеки и пенсионерки (пенсов меньше).

BP>> 2. Город Покров, Влад.область. На лесопилке ЗП - 60К. 60К и в Москве
BP>> не самая тухлая ЗП, а в селе и подавно. Работают - хохлы и азиаты.
BP>> Местные шабашат охранниками во Владимире и мск

ЮГ> Херня какая-то. Ну вот не верю я в то, что никто не хочет работать за 30 к
ЮГ> и предпочитают без денег сидеть.

Хотят работать, ещё как хотят! Даже когда в очередной раз на несколько дней забухают, то всё равно работать хотят (наверное). Но не могут (точно). А работа (см. выше) требует дисциплину. Так штаа..

ЮГ> Также как и покровцы ну вот не хотят за 60 к работать, а работают
ЮГ> охранниками за меньшую сумму. Скорее всего, те же 50-60 к они и
ЮГ> получают охранниками, а на лесопилке потогонная система хуже чем в
ЮГ> немецком концлагере.

Возможно, в Москве охранник получает 50-60, а насчёт Владимира я сильно сомневаюсь.

Что касается потогонной системы на лесопилке. У нас в соседнем с дачей посёлке стоит одна такая. Никакой потогонности там не наблюдается. Сам видел, бывал и при хозяине, и в отсутствие хозяина. Но работают всё равно одни азиаты. Что делают местные? Не знаю.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.12.2019, 20:03
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зачем клятый Путин завозит нам таджиков, доколе?!

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Dec 19 16:59:40 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Dec 16 2019 08:43, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Вывод какой - путин виноват? Вы сами бы кого взяли на работу?
BP>>>> Гражданина РФ, который будет нос воротить, или исполнительного
BP>>>> гастра?
US>>> Нет, хоть ты тресни! Неизменно: "Не тот народ попался!"

BP>> Кто-то здесь писал о раздолбайстве, пофигизме и саботаже, процветавших
BP>> в лаборатории адаптивной оптики советского государственного оптического
BP>> института. Не помнишь, кто это был? Из нашего народа или из
BP>> иностранного?

US> Это был ты, Боря. Ты всё это придумал и радостно опубликовал. Все оценки
US> на воей совести.

Оценки на моей совести.

А описания раздолбайства, пофигизма и саботажа (забыл ещё вредительство и госизмену, это про случай с краденым у французов прибором, за который они выставили из Франции несколько десятков советских специалистов) - полностью на твоей.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:32. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot