Дело ФИАНа: снова выстрелили себе в ногу.

Uncle Sasha написал(а) к All в Nov 19 11:17:23 по местному времени:

Dear All,


https://www.gazeta.ru/science/2019/1...12805814.shtml

Ученые боятся ехать в Россию: чем аукнулось дело ФИАНа

В РАН рассказали о реакции иностранных коллег на дело ФИАНа

Павел Котляр 11.11.2019, 08:40

Иностранные ученые боятся ехать в Россию на фоне дела ФИАНа. Как навредила
атака на физиков российской науке и в чем несостоятельность претензий
силовиков, "Газете.Ru" рассказал известный специалист в области лазерной
физики Ефим Хазанов.

Выборы в РАН начинаются на фоне грандиозного скандала - директора
Физического института Николая Колачевского задержали и обыскали по делу о
контрабанде оптических окон, которые изготовила частная фирма,
расположенная на территории института. В атаке на физиков многие видят
политический заказ или как минимум внутриакадемические разборки. В чем
абсурдность предъявленных обвинений и какой урон уже нанесло дело ФИАН
отечественной науке, рассказал член-корреспондент РАН, замдиректора
Института прикладной физики, лауреат Государственной премии Российской
Федерации Ефим Хазанов.

- Как часто вам по работе в ИПФ приходится работать со стеклянными деталями
наподобие тех, что фигурируют в деле ФИАНа и были сделаны фирмой Ольги
Канорской?

- Сталкиваюсь довольно часто, с другими размерами и покрытиями. Мы их
постоянно покупаем за рубежом, в России, что-то делаем сами. Это зависит от
того, какие нужны параметры и есть ли возможность купить их в России. В
основном мы занимаемся фундаментальными научными исследованиями, и нам
часто нужны элементы с просветляющими покрытиями,

которые позволяют довести отражение света почти до нуля.

В нашем институте мы используем подобные окна, когда размещаем в вакуумной
камере какие-то объекты - и если в такую камеру нам надо завести свет,
такие окна помогают нам отделять вакуум от атмосферы. Подобные покрытия,
будучи нанесенными с двух сторон окна, позволяют сократить потери света с
8% до десятых долей процента. Сделать такое покрытие для определенной длины
волны не сложно и не дорого, и люди, работающие с лазерами, чаще всего
используют просветленные элементы.

- Вы видели экспертизу по "фиановским" стеклам. Представим, что вам в руки
попали такие же окна. Вам бы пришла мысль, что это продукция двойного
назначения?

- У меня бы ничего не щелкнуло, потому что, когда мы покупаем такие
изделия, мы, конечно, меньше всего думаем о том, где они еще могут быть
использованы. Важно отметить, что при желании любой гвоздь или винт можно
использовать где угодно. Вообще технология напыления в фирме Канорской
достаточно простая, очевидно, что она существует во многих фирмах, во
многих странах, в том числе в Германии.

- Какова область применения этих деталей?

- Они могут применяться везде, где используются лазеры на этой длине волны
(1500 нм). Это может быть зондирование атмосферы, как в прикладных, так и
научных задачах.

- Утверждается, что стекла, произведенные ООО "Триоптикс" на территории
ФИАНа, должны были использоваться немецкой фирмой в ветровых лидарах.
Расскажите об этих приборах подробнее.

- Эти приборы излучают в атмосферу лазерный импульс, который частично
рассеивается, частично отражается обратно, и, как в радаре, по времени
задержки отраженного сигнала можно узнать, на каком расстоянии произошло
рассеяние, а по сдвигу частоты можно определить скорость движения капель
воды, пыли, фактически - скорость ветра. Например, такие лидары часто
ставят в аэропортах, где очень важно знать характеристики ветра.

Военное применение наверное тоже может быть, я просто с ним не знаком.

Применительно к атмосферным исследованиям длина волны в 1500 нм ценна тем,
что такое излучение мало поглощается и безопасно для глаз.

- Важная роль в деле ФИАНа оказалась отведена очень странной, как говорят
специалисты, экспертизе оптика Богдана Сеника, которому был поставлен
вопрос - относятся ли те два стекла к продукции военного назначения, на
который он дал однозначный утвердительный ответ. В том числе, по его
мнению, они могут использоваться в космосе. Что скажете?

- Сказать, что в военных целях они не могут использоваться, конечно
однозначно нельзя.

- При этом эксперт соглашается с тем, что детали выполнены из аналога
стекла К8, то есть это не радиационно-стойкое стекло, которое обычно
применяется в космосе. Как такое возможно?

- На мой взгляд утверждение, что эти оптические окна можно использовать в
космосе, не верное. Потому что, уж если вы что-то выносите в космос, то
независимо от того военный это или гражданский спутник, берут так
называемое радиационно-стойкое стекло, которое будет служить в космосе
долго. Стекло К8 в космосе через некоторое время помутнеет. Учитывая
просветляющее покрытие (т.е. то что окна используют на просвет) деталь
станет непригодна к использованию. Конечно, это произойдет не за один день,
но не разумно тратить кучу денег на отправку в космос чего-то, что будет
работать весьма недолго.

Поэтому логику эксперта тут найти довольно сложно.

- При этом эксперт Сеник однозначно заявляет - ему "не известно
оборудование гражданского назначения, где возможно использование
исследуемых деталей".

- Это лукавая формулировка ... он же не говорит, что это не возможно. На
такие вопросы надо отвечать так - есть такие применения или нет. Человек
должен лезть в интернет и изучать литературу, есть оно или нет, а не
отвечать, что он не знает чего-то. А так получается, что все зависит от его
текущих знаний, которые ни у кого не могут быть исчерпывающими.

То, что экспертиза тенденциозная, это очевидно.

- А между тем Сеник - главный оптик знаменитого Красногорского оптического
завода...

- Тогда это вопрос к тем, кто его нанимал как главного оптика.

- Еще этот эксперт заявляет, что указанные детали подпадают под действие
указа президента от 17 декабря 2011 г. N 1661, ограничивающего экспорт ряда
товаров. При этом в указе отдельно прописано отсутствие ограничений на
метеорологические лидары...

- Для меня очевидно, что технологически это покрытие могло быть сделано в
той же Германии, во Франции, в Китае и т.д. массой разных фирм, правда
гораздо дороже. Наш институт сам покупает покрытия, который делает
Канорский-старший, много лет, и мы очень ими довольны. Он делает их хорошо
и недорого. Это одно из немногих мест в России, где такие покрытия еще
делают. Я точно знаю, что технологически более сложные покрытия, которые в
России не могут сделать, мы покупаем в Германии.

Для вывоза таких деталей действительно надо смотреть соответствующие
списки, которые составлены довольно сложно и неоднозначно. Если сомнения
возникают, то мы получаем разрешение, которое, как понимаю, и было дано
фирме "Триоптикс" изначально от ФСТЭК. Это требует некоторого времени и
денег, что создает проблемы.

%Все это конечно ограничивает наши контакты и научную работу - видим, что
проигрываем нашим зарубежным коллегам.

Если наши коллеги на западе, к примеру, провели эксперимент и видят, что им
нужна какая-то линза, они вечером заказывают ее в каталоге, и утром она
будет доставлена. Если речь идет о недорогих изделиях, мы тоже могли бы их
так заказывать. Но у нас, если речь идет о загранице, возникают вопросы с
таможней, и доставка может занять недели и даже месяцы.

- У вас в институте люди обсуждают дело ФИАНа?

- Конечно, оно обсуждается, мы тесно связаны с ФИАНом конкретными работами,
я лично знаком с Н.Колачевским, у Канорского мы долго покупаем различные
элементы, и будет жалко, если мы не сможем покупать их в будущем.

- Но ведь дело не только в ФИАНе, вашем институте или Канорских. Подан
сигнал - отныне любой ученый, занимающийся производством
высокотехнологичной продукции, теперь может оказаться под ударом.

- Вы абсолютно правы. Более того, мы уже получили обратную связь от наших
зарубежных коллег, которые прямо нас спрашивают, не стоит ли им отменить
свои уже оплаченные поездки в Россию.

Причина - то что они читают про историю с ФИАНом.

- Они-то почему боятся?

- Как вам сказать... Когда вы читаете, что в какой-то стране задержат
какого-то журналиста и порежут на куски, у вас же появятся сомнения в
необходимости туда ехать? Даже если пригласившие вас люди или организации
не имеют к этой истории никакого отношения. Аналогия такая же.

Наверное у иностранцев, которые собирались ехать в ФИАН, теперь еще больше
таких сомнений. Меня такой вопрос уже на днях озадачил - один западный
ученый, которого мы хорошо знаем, сильно вовлеченный в российскую науку,
спросил нас, не стоит ли ему отменить поездку к нам. Отрицательный эффект,
так сказать, уже налицо.

Потому что то, что произошло в ФИАНе по форме выглядело вне рамок
разумного.

Что касается содержания, то мы с Вами не имеем от органов следствия никакой
информации, и, увы, вынуждены обсуждать сомнительную экспертизу, имеющую
отношение к делу лишь предположительно.



Sincerely yours,

Alex Tihonov



... В коррупции? Кого? Меня? Кто? США? Чего они там вдруг проснулись?
(В.Ч.)
--- FoxPro 2.60