forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.06.2019, 12:46
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Рыночная (зачеркнуто) мусорная экономика.

Uncle Sasha написал(а) к All в Jun 19 11:33:29 по местному времени:

Dear All,


https://www.gazeta.ru/comments/colum...12443923.shtml

Денис Драгунский Журналист, писатель

Говорят, где-то в Тихом океане, между Калифорнией, Гавайями и Аляской,
медленно и грустно вращается огромный плавучий остров из мусора. Размером с
американский штат Техас, то есть поменьше Турции, но побольше Франции. 900
километров в диаметре - а может быть, и больше.

Толщина у острова небольшая, ходить по нему нельзя, а состоит он из
плавающих в морской воде пластиковых пакетов и прочей упаковки, которую
сбрасывают в воду с берегов Восточной Азии и западной части Северной
Америк. Океанские течения сбили их в этакую грандиозную кучу.
Апокалиптическая картина.

Я живу далеко от океана, но каждый день чувствую, что здесь есть какая-то
опасная правда.

Недавно, чтобы принять внезапных гостей, я заказал ужин в сетевом
ресторане. Мне привезли несколько пакетов каких-то грандиозных размеров,
хотя заказ был вполне скромный. Оказалось, что каждая съедобная штучка
(самса, к примеру, или порция салата) была помещена в просторный
пластиковый - точнее, полипропиленовый - контейнер. Упаковку я выносил в
два приема.

И вообще я заметил, что выношу мусорное ведро значительно чаще, чем раньше.
После каждого похода в магазин ведро набивается пластиковыми пакетами,
липкой прозрачной пленкой, а главное - баночками, стаканчиками,
коробочками, контейнерами и разноцветными картонками, которые с громким
треском надо уминать, а они все время норовят распрямиться и вылезти из
ведра.

За последние два десятка лет мой мусор по объему увеличился втрое, но по
весу даже уменьшился. Что я выбрасывал раньше? Овощные очистки, мясные
ошметки и бумагу. Еще металлические консервные банки. Все. Стеклянную
посуду - молочную, пивную и винно-водочную - я сдавал, чаще на обмен. Две
бутылки из-под кефира были равны одной бутылке с кефиром.

Иные нынче времена. Возьмем, к примеру, мармелад. Еще каких-то сорок лет
назад он продавался на развес в бумажных пакетах. Потом пакеты стали
полиэтиленовые. Даже какой-нибудь дорогой подарочный мармелад упаковывался
так: картонная коробка, обклеенная бумагой с картинкой, а внутри, на
вощаной бумаге, разложены кусочки лакомства. Сейчас - картонная коробка
осталась, зато внутри - запаянный в прозрачный пластик цветной пластиковый
же лоток. Как будто гигиенично и якобы удобно. Но этот пластик отправляется
либо в Тихий океан (если дело происходит у них), либо же на какую-то
опасную, вызывающую народную ненависть свалку, как в Волоколамске (если
дело происходит у нас).

Позволю себе отвлечься на минуту.

Был такой прекрасный журналист Анатолий Рубинов в прекраснейшей тогда
(1970-е годы) "Литературной газете". Он был один из лучших мастеров
действенной журналистики, так сказать. Он, и Аркадий Ваксберг, и Ольга
Чайковская, Эмиль Агаев, Олег Мороз, Александр Борин, а также Юрий
Щекочихин, совсем молодой в этой команде маститых волков (ах, простите,
если кого-то вдруг забыл, не упомянул!) - это были авторы статей, которые
читала вся страна. И руководство страны в первую очередь. После их
публикаций отменялись неправосудные приговоры, увольнялись проворовавшиеся
или некомпетентные начальники, а несправедливо уволенные восстанавливались
на работе, талантливому и гонимому ученому могли дать лабораторию, - и
вообще по материалам статей этих авторов принимались важные социальные
решения.

Конечно, это была всего лишь капля в море советского бардака, бедности и
бесправия - но зато очень заметная и яркая.

Рубинов, кажется, тут был чемпионом. Своими публикациями он отменил уже
готовый указ о поминутной тарификации местных телефонных звонков; он
настоял на введении "летнего времени"; предложил устроить "телефон доверия"
для людей в состоянии психологического кризиса - и это было сделано;
предложил "службу знакомств" - и она тоже была организована.

Но вернемся к пластиковой упаковке.

В середине 1950-х в Америке придумали полиэтиленовый пакет для
продовольственных товаров. Лет через десять уже более половины покупок было
помещено в прозрачный дешевый гигиеничный футляр. Еще через десять лет, в
середине 1970-х, это великое и ужасное изобретение пришло к нам. До этого и
сыр, и мясо, и рыбу, и колбасу, и овощи, и хлеб, и полуфабрикаты, и бакалею
- сахар, крупы, конфеты - все паковали в бумагу. О, эти серо-коричневые, с
древесными волокнами, плотные, но так легко промокающие листы: Сметану
наливали в банки, растительное масло - в бутылки.

И вот великий перелом - на смену бумаге пришел пакет полиэтиленовый.
Поначалу это было нечто минималистическое - просто пакет, прямоугольник с
одной открытой стороной. И для сахара, и для хлеба (пакеты-майки пришли
позже).

Итак, пакет. Поначалу он стоил денег. 10 копеек. Это цена пачки дешевейших
и ужаснейших сигарет "Памир". Или две поездки на метро. Ерунда, но
все-таки. Хозяйки ценили эти пакеты. Их стирали и сушили, использовали
несколько раз.

Тут вышеупомянутый журналист Анатолий Рубинов заметил странную и нелогичную
вещь. Килограмм сахара стоит 90 копеек. А пакет - 10 копеек. Сахар в
обязательном порядке продают в пакетах, он уже заранее расфасован.
Суммарная цена - 1 рубль. А какое-нибудь пшено стоит 40 копеек. И в том же
пакете. Суммарная цена - 50 копеек. С хлебом еще смешнее: батон за 13
копеек иногда продавался в пакете за 10.

Он публикует свою знаменитую статью "Полиэтиленовый налог", где возмущенно
пишет: выходит, за сахар мы вынуждены доплачивать 11% стоимости, а за пшено
- 25%! А за хлеб и вовсе 77% сверх цены, безумие, маразм! Что это еще за
внезапный незаконный налог? (Поскольку себестоимость одного пакета
настолько мизерна, что проще было считать ее за нулевую).

Министерство торговли СССР принимает решение: полиэтиленовые пакеты
предоставлять покупателям бесплатно, как раньше - бумагу. Граждане
перестали их экономить, стирать, сушить и разглаживать. Пакеты косяками
пошли на помойку.

О том, что эти пакеты не разлагаются в окружающей среде - или разлагаются
крайне медленно и вредоносно - никто не думал.

Тем временем выпуск пакетов во всем мире нарастал. Десять лет назад
выпускали от одного до полутора триллионов "маек" в год. Сейчас - около
четырех триллионов.

То есть десять лет назад каждый человек на планете (включая грудных
младенцев и беспомощных стариков, жителей джунглей Амазонки и саванн
Юго-Восточной Африки) использовал в год около 100 пакетов. Набивал их
покупками и потом выбрасывал. Примерно два пакета в неделю. А вот сейчас -
более пятисот пакетов в год. То есть три пакета в два дня. И все они
медленно стекают в океаны, или же безнадежно засоряют почву великих
континентальных держав.

Журналист Анатолий Рубинов ни в чем не виноват. Он хотел, как лучше. Но
вмешалась школьная диалектика количества и качества.

Еще в середине XIX века в богатых американских домах насчет отхожих мест
дело обстояло так: леди ходят на горшок, а джентльмены - в ближайший лесок,
в кустики. Да, именно так, сойдя с крыльца и сделав полсотни шагов в
темноту. Но когда плотность леди и джентльменов на квадратный акр
кустарника превысила некую критическую отметку, настало время подумать о
канализации не только в городах, но и в пригородах, и даже в отдаленной
сельской местности - ибо запах из ближайшего лесочка уже не давал никакой
возможности наслаждаться богатой жизнью на лоне природы.

В некоторых государствах - например, в Бангладеш - приняты совсем уж
драконовские законы против пластиковых пакетов. Попытка импорта карается
тюрьмой, попытка использования - огромным штрафом. Оно и понятно. Невидимая
рука рынка оказывается рукой невежды, бездельника, безответственного
стяжателя, наглого хама. Выброшенные пакеты покрывают поверхность водоемов,
травят рыбу, животных и птиц, а главное - забивают арыки, систему орошения
и водоснабжения. Это уже угроза для всей нации. Поэтому рынки не работают
без регуляторов, институтов и ценностей.

И вот тут хочется покопаться в первопричинах. Назойливое навязывание яркой
и удобной упаковки прекрасно легло на некую исконную матрицу человеческого
поведения. Человек, на самом-то деле, не только "мыслящий тростник", не
только творец, не только боец, и даже не только особь, охваченная
сексуальными инстинктами. Человек - это еще и ленивая скотина.

Помню рекламу американской лотереи: изображен какой-то расслабленный тип в
шезлонге, и надпись: "Win $10.000.000 and spend the rest of your life on
the beach without moving a finger!" (Выиграй десять миллионов долларов и
проживи остаток жизни на пляже, не шевеля пальцем!).

Вот эта страсть жить, не шевеля пальцем, и обусловила катастрофический
успех пластиковых пакетов, коробочек, стаканчиков, футлярчиков - всей этой
дребедени, которая скоро покроет планету ядовитым удушающим слоем.

"Ага! - скажут мне. - Вы хотите вернуться в те времена, когда люди часами
чистили картошку и перебирали крупу? Не выйдет! Люди ценят свое свободное
время, не хотят проводить его ни у плиты, ни у раковины!".

Это возражение похоже на старинный анекдот про пожар в борделе. Коридорный
слуга кричит: "Пожар! Воды!" - но в ответ раздается: "А в шестой номер -
пива!"

Вожделенное свободное время нужно не для дополнительной работы, не для
творческого саморазвития - а для того, чтобы уткнуться в гаджет, левой
рукой таская чипсы из пластиковой тубы. И более, честно говоря, ни для
чего.

Я шесть лет прожил в эмиграции в Швеции. Первое, что бросилось мне в глаза
по возвращении, - это невероятное обилие онлайн-такси и служб...

Кстати говоря, вся эта "платформенная занятость", она же "экономика слуг",
о чем так хорошо здесь недавно написал Алексей Сахнин - питается той же
самой жаждой жить, не шевеля пальцем. Сегодня даже в магазин на первом
этаже ходить неохота. Лучше заказать доставку: Желание потратить лишнюю
сотню на то, чтоб не поднять задницу с дивана, оборачивается новой
пролетаризацией, новым обнищанием трудящихся, извините, масс. А уж как
трудящиеся массы выходят из затруднительного положения - кому, как не нам,
знать во всех подробностях.

Жажда комфорта (ну или так: игра бизнеса на жажде комфорта) может привести
к совпадению двух катастроф - экологической и социальной. Я не знаю, что
придумает регулятор. Может быть, в один прекрасный день за полипропиленовую
упаковку будут взимать стоимость товара?

То есть купил салат за сто рублей в контейнере - заплати двести. А в твою
баночку или в бумажный кулек - бесплатно. Запретят пластиковые бутылки?
Обложат "доставку еды" сверхвысокой пошлиной или установят минимальную
зарплату для курьеров на человеческом уровне? Не знаю. Но что-то делать
надо.

Придется снова научиться, проснувшись поутру, приводить в порядок свою
планету.



Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Бессодержательную речь Всегда легко в слова облечь. (Мефистофель)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.06.2019, 14:32
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Рыночная (зачеркнуто) мусорная экономика.

Cheslav Osanadze написал(а) к Uncle Sasha в Jun 19 11:40:54 по местному времени:

Привет Uncle!

30 Июн 19 11:33, Uncle Sasha -> All:

US> https://www.gazeta.ru/comments/colum...12443923.shtml

...

US> За последние два десятка лет мой мусор по объему увеличился втрое, но
US> по весу даже уменьшился. Что я выбрасывал раньше? Овощные очистки,
US> мясные ошметки и бумагу. Еще металлические консервные банки. Все.
US> Стеклянную посуду - молочную, пивную и винно-водочную - я сдавал, чаще
US> на обмен. Две бутылки из-под кефира были равны одной бутылке с
US> кефиром.

Тебе Борис уже рассказал, что есть бактерии, жрущие пластик. так что - всё очень хорошо.

...

US> Помню рекламу американской лотереи: изображен какой-то расслабленный
US> тип в шезлонге, и надпись: "Win $10.000.000 and spend the rest of your
US> life on the beach without moving a finger!" (Выиграй десять миллионов
US> долларов и проживи остаток жизни на пляже, не шевеля пальцем!).

US> Вот эта страсть жить, не шевеля пальцем, и обусловила катастрофический
US> успех пластиковых пакетов, коробочек, стаканчиков, футлярчиков - всей
US> этой дребедени, которая скоро покроет планету ядовитым удушающим
US> слоем.

Это некое двуличие рынка, который нам говорит, что да, удобно, легко, не напряжно. Но! Только после того, как ты отхреначил две смены, ради сраных, но! ненапряжных "пакетиков".
US> "Ага! - скажут мне. - Вы хотите вернуться в те времена, когда люди
US> часами чистили картошку и перебирали крупу? Не выйдет! Люди ценят свое
US> свободное время, не хотят проводить его ни у плиты, ни у раковины!".

да-да! Работайте в три раза больше, что бы картошка была уже без шелухи.:)

...

US> Жажда комфорта (ну или так: игра бизнеса на жажде комфорта)

Вот. Ключевая поправка.




Cheslav.



... Как жаль, что Вы наконец-то уходите...
--- ...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.06.2019, 15:02
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Рыночная (зачеркнуто) мусорная экономика.

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Jun 19 13:51:26 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 30.06.2019 11:33 you wrote:

US> Иные нынче времена. Возьмем, к примеру, мармелад. Еще каких-то
US> сорок лет назад он продавался на развес в бумажных пакетах. Потом
US> пакеты стали полиэтиленовые. Даже какой-нибудь дорогой подарочный
US> мармелад упаковывался так: картонная коробка, обклеенная бумагой с
US> картинкой, а внутри, на вощаной бумаге, разложены кусочки
US> лакомства. Сейчас - картонная коробка осталась, зато внутри -
US> запаянный в прозрачный пластик цветной пластиковый же лоток. Как
US> будто гигиенично и якобы удобно.

В первую очередь это забота о природе - ведь что бы сделать бумагу, надо срубить дерево. Иными словами - убить живое существо. Сырье для производства полипропилена берется не из живой природы.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.06.2019, 15:12
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Рыночная (зачеркнуто) мусорная экономика.

Uncle Sasha написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 14:06:30 по местному времени:

Dear Cheslav Osanadze,

On 30.06.19 you wrote to Uncle Sasha:


CO> Это некое двуличие рынка, который нам говорит, что да, удобно, легко,
CO> не напряжно. Но! Только после того, как ты отхреначил две смены, ради
CO> сраных, но! ненапряжных "пакетиков".

Меня так задолбало, что любой пустяк надо выковыривать из серьезной
пластиковой упаковки. Жена вон любит "берлинские булочки", по две в
пластиковом контейнере. За два дня мусорное ведро уже переполнено.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ни ту (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.06.2019, 15:32
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Рыночная (зачеркнуто) мусорная экономика.

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 19 14:20:16 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 30.06.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>> картонная коробка осталась, зато внутри - запаянный в прозрачный
US>> пластик цветной пластиковый же лоток. Как будто гигиенично и якобы
US>> удобно.

AM> В первую очередь это забота о природе - ведь что бы сделать бумагу,
AM> надо срубить дерево. Иными словами - убить живое существо. Сырье для
AM> производства полипропилена берется не из живой природы.

Дерево - восполнимый ресурс. Взамен вырастет новое. Но что мы станем
делать, "когда мы выпьем всю нефть, когда мы выкурим газ"? (Шевчук).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Если трезво взглянуть на жизнь, то хочется напиться (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.06.2019, 16:12
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Рыночная (зачеркнуто) мусорная экономика.

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 19 13:45:19 по местному времени:

Привет Andrei!

30 Июн 19 13:51, Andrei Mihailov -> Uncle Sasha:

US>> Иные нынче времена. Возьмем, к примеру, мармелад. Еще каких-то
US>> сорок лет назад он продавался на развес в бумажных пакетах. Потом
US>> пакеты стали полиэтиленовые. Даже какой-нибудь дорогой подарочный
US>> мармелад упаковывался так: картонная коробка, обклеенная бумагой
US>> с картинкой, а внутри, на вощаной бумаге, разложены кусочки
US>> лакомства. Сейчас - картонная коробка осталась, зато внутри -
US>> запаянный в прозрачный пластик цветной пластиковый же лоток. Как
US>> будто гигиенично и якобы удобно.

AM> В первую очередь это забота о природе - ведь что бы сделать бумагу,
AM> надо срубить дерево. Иными словами - убить живое существо. Сырье для
AM> производства полипропилена берется не из живой природы.

Этот продукт легко возобновляем и легко превращается в удобрение, для воссоздания самого себя.

пластик такого не умеет.


Cheslav.



... Привлекательные женщины отвлекают...
--- ...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.06.2019, 16:12
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Рыночная (зачеркнуто) мусорная экономика.

Cheslav Osanadze написал(а) к Uncle Sasha в Jun 19 13:48:59 по местному времени:

Привет Uncle!

30 Июн 19 14:06, Uncle Sasha -> Cheslav Osanadze:

CO>> Это некое двуличие рынка, который нам говорит, что да, удобно,
CO>> легко, не напряжно. Но! Только после того, как ты отхреначил две
CO>> смены, ради сраных, но! ненапряжных "пакетиков".

US> Меня так задолбало, что любой пустяк надо выковыривать из серьезной
US> пластиковой упаковки. Жена вон любит "берлинские булочки", по две в
US> пластиковом контейнере. За два дня мусорное ведро уже переполнено.

Аналогично. Батарейки для пульта - упаковка, размером со стакан в 200 грамм, т.е. раз в 5 больше, чем эти "мизинчики".

И накуя?

А, что бы я эти батарейки выкинул через месяц, купив ещё одну такую же упаковку!

Cheslav.



... Если вам кажется, что про вас забыли - нажмите Return
--- ...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.06.2019, 20:42
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Рыночная (зачеркнуто) мусорная экономика.

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Jun 19 17:47:46 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 30.06.2019 14:20 you wrote:

US>>> картонная коробка осталась, зато внутри - запаянный в прозрачный
US>>> пластик цветной пластиковый же лоток. Как будто гигиенично и
US>>> якобы удобно.
AM>> В первую очередь это забота о природе - ведь что бы сделать
AM>> бумагу, надо срубить дерево. Иными словами - убить живое
AM>> существо. Сырье для производства полипропилена берется не из
AM>> живой природы.
US> Дерево - восполнимый ресурс. Взамен вырастет новое.

Ты знаешь, сколько лет растет дерево? И что приживается в лучшем случае один из трех посаженных саженцев?

US> Но что мы станем делать, "когда мы выпьем всю нефть, когда мы
US> выкурим газ"? (Шевчук).

В таком случае и нефть с газом тоже восполнимые ресурсы. Они производятся природой непрерывно, хотя и очень медленно.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.06.2019, 21:12
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Рыночная (зачеpкнуто) мусоpная экономика.

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в Jun 19 19:16:48 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
US>>> каpтонная коpобка осталась, зато внутpи - запаянный в пpозpачный
US>>> пластик цветной пластиковый же лоток. Как будто гигиенично и якобы
US>>> удобно.

AM>> В пеpвую очеpедь это забота о пpиpоде - ведь что бы сделать бумагу,
AM>> надо сpубить деpево. Иными словами - убить живое существо. Сыpье для
AM>> пpоизводства полипpопилена беpется не из живой пpиpоды.

US> Деpево - восполнимый pесуpс. Взамен выpастет новое. Но что мы станем
US> делать, "когда мы выпьем всю нефть, когда мы выкуpим газ"? (Шевчук).

Сначала мы пеpейдём все на АЭС, для котоpых уpана лет на двести. Потом на АЭС на быстpых нейтpонах, для котоpых уpана уже лет на 20000 +замкнутый цикл, пpи котоpом мы утилизиpуем всй, что осталось от пеpвых pекатоpов.

Потом мы изобpетём теpмоядеpные pеактоpы.

А потом солнце pаспухнет и мы сдохнем.

Bye, Uncle Sasha, 30 июня 19
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.06.2019, 21:12
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Рыночная (зачеpкнуто) мусоpная экономика.

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 19:23:01 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
CO>>> Это некое двуличие pынка, котоpый нам говоpит, что да, удобно,
CO>>> легко, не напpяжно. Но! Только после того, как ты отхpеначил две
CO>>> смены, pади сpаных, но! ненапpяжных "пакетиков".

US>> Меня так задолбало, что любой пустяк надо выковыpивать из сеpьезной
US>> пластиковой упаковки. Жена вон любит "беpлинские булочки", по две в
US>> пластиковом контейнеpе. За два дня мусоpное ведpо уже пеpеполнено.

CO> Аналогично. Батаpейки для пульта - упаковка, pазмеpом со стакан в 200
CO> гpамм, т.е. pаз в 5 больше, чем эти "мизинчики".

CO> И накуя?

CO> А, что бы я эти батаpейки выкинул чеpез месяц, купив ещё одну такую же
CO> упаковку!

Поэтому беpу всегда в Метpо упаковку на 20 штук. Года на тpи хватает. И дешевле почти в два pаза, чем по две.

Типа:

https://img.grouponcdn.com/deal/4QFf...1/c700x420.jpg

Bye, Cheslav Osanadze, 30 июня 19
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot