Пентагон предупреждает: аварийные плотины Днепровского каскада смоют Ук

Boris Paleev написал(а) к All в Mar 19 22:58:42 по местному времени:

Нello All!

https://ukraina.ru/exclusive/20190313/1022952321.html

Пентагон предупреждает: аварийные плотины Днепровского каскада смоют Украину в Черное море в 2020 году


Максим Максимов
13.03.2019, 07:10

Из-за состояния плотины Днепрогэса запорожские депутаты запретили движение по ней грузового транспорта, а предотвращать разрушение грандиозного сооружения будут при помощи светофоров

Пока власти заказывают новые дорожные знаки и асфальт, пользователи социальных сетей очень зло шутят по поводу прогнозов о разрушении Крымского моста и о том, что это жестокая кара небес за снос памятника Ленину у плотины. Но состояние Днепрогэса и других дамб нешуточное.

Куреневская катастрофа

13 марта 1961 года в столице УССР случилась самая крупная до Чернобыля техногенная катастрофа: сотни людей были убиты селевым потоком из прорвавшейся плотины. В 1952 году власти решили устроить свалку строительных отходов на окраине города. И 9 лет урочище Бабий Яр заполняли жидкой смесью с кирпичных заводов. Огородили это место двумя дамбами, и громадная чаша грязи угрожающе нависала над жилым районом Куреневка.

История умалчивает, почему дамбы сделали не бетонными, а земляными. Гидрологи же не учли количество осадков, зимне-летние перепады температур и то, что киевский грунт не впитывает воду, потому что содержит много глин. И вода стала разрушать дамбы - медленно, но неотвратимо. Горком партии считал, что за все отвечает горсовет, а горсовет - что горком. Оба субъекта наплевали на вопиющие нарушения техники безопасности и сигналы местных жителей, которых каждую весну заливало из водохранилища. А тем, кто жаловался, угрожали статьей за распространение "антисоветских" слухов.

Дамба продержалась 9 лет. Утром 13 марта 1961 года случилась катастрофа. В дамбе появились промоины, которые стали расти и шириться, власти на тревожные звонки среагировать уже не успели. В 8:45, час пик, когда люди шли на работу, дамбу прорвало и семисоттысячелитровый селевой поток жидкой грязи трехметровой высоты смыл целый жилой район, вместе с домами и общественным транспортом. По официальным данным, погибли 145 человек, а на самом деле, вполне вероятно, и больше. Но расследование запретили и вообще все засекретили.

Могилу председателя горисполкома, который застрелился спустя два года после катастрофы, еще долго охраняли "тихари": мстительные киевляне пытались наказать виновника посмертно.

Днепрогэс

Это было грандиозное сооружение сталинских пятилеток, а в истории Украины - самое исторические, поскольку до наших дней изменило природу края, сделав Днепр судоходным на всем протяжении. Пороги, которые веками отделяли Русь от Дикого поля, были затоплены, а юг России получил дешевую электрическую энергию. Строили невиданную по европейским масштабам плотину всем миром. Американские, немецкие и чешские подрядчики, главный консультант Хью Купер, строивший самую большую в мире на тот момент "плотину Вильсона" - все внесли свой значительный вклад в возведение советского гиганта. 1939 году Днепрогэс стал третьей по мощности гидроэлектростанцией на планете, а по стоимости энергии - самой дешевой.

Во время войны плотина ГЭС была дважды взорвана: первый раз в 1941-м, при отступлении наших войск, а второй - в 1943-м, когда оккупантов прогнали. После реконструкции Днепрогэс вошел в единую энергосистему СССР. А после распада перешел под юрисдикцию Украины, хотя станция до сих пор связана с энергосистемой России. Но это не главная проблема. Со времен Союза несущее сооружение плотины никогда не укреплялось и не реконструировалось. Как и Куреневская дамба, Днепрогэс медленно, но неизбежно становится ветхим.

История вновь умалчивает, кто и когда заметил первые дефекты. Документированное заключение о появлении трещин более чем в двух десятках бетонных элементов было сделано еще в 1997 году, при президенте Кучме. При нем же была запланирована реконструкция в два этапа. Первый прошел в 1997-2002 годах. Но денег хватило только на оборудование машинных залов. Второй этап запланировали на 2008-й. Он выпал на президентство Ющенко. Нетрудно догадаться, что этот этап так и не осуществили. После государственного переворота же Днепрогэс фигурировал в СМИ только в связи с "декоммунизацией". Рабочие появились на дамбе только для того, чтобы спилить с нее имя Ленина и советскую символику.

Днепровский каскад

"Декоммунизация" ничуть не укрепила гигантскую бетонную плотину, а техногенную катастрофу в случае ее разрушения не предотвратила. Официальный эксплуатационный ресурс дамбы Днепрогэса, согласно требованиям стандартов технического надзора, был исчерпан в 2007 году. Но эта станция - всего лишь самая первая и известная. Всей гидроэнергетической системой нынешняя Украина обязана СССР. Советский Союз подарил ей целый Днепровский каскад ГЭС. А это девять электростанций и шесть водохранилищ. Два объекта, Каховская и Каневская ГЭС, были заморожены в 1991 году и до сих пор не достроены. За почти тридцать лет Украина оказалась неспособной сделать то, что в СССР каждую пятилетку сдавалось каскадами.

Впрочем, украинские журналисты бьют тревогу. Они встревожены тем, что Сталин, Хрущев и Брежнев, мотивированные тоталитарной гигантоманией, "утопили" живописные украинские села, "разрушили" уникальную природу и понастроили "совковые" станции, которые не идут ни в какое сравнение с современными высокотехнологичными сооружениями такого класса в США, ЕС и Китае. Эти мантры тревожат покой украинских обывателей, но ничуть не способствуют реконструкции Днепрокаскада. И тут выяснилось, что это волнует США. Причем озабочены партнеры отнюдь не Сталиным, Хрущевым и Брежневым. Даже не затопленными запорожскими куренями.

Шок Пентагона

В августе 2016 года делегация инженерных войск США (USACE) посетила Украину с целью обследовать состояние Днепровского каскада. Это вполне военная организация и федеральное ведомство армии США. Подобный визит в пограничную с Россией страну было бы трудно объяснить, поэтому его пришлось легендировать приглашением украинской стороны. И вообще, пребывание делегации Пентагона такой специализации - случай уникальный и скандальный. Такого не было нигде и никогда.

Впрочем, дипломатические нюансы в данном случае к делу не относятся. Важны впечатления американских военных экспертов и специалистов по дамбам. О них не сообщались журналистам, но их сухо и официально изложили в 175-страничном экспертном заключении.

Не стоит думать, что "украинская сторона" в лице президента Порошенко и министра Омеляна решила заняться вопросом каскада. Нет! Им нужны были: а) кредит и б) "картинки для Путина" в виде американских военных на украинской территории. А вот этих самых военных взволновало совсем другое. Весь отчет сводился к одному - всё бросить и срочно укреплять дамбы!

На шести объектах - в Киеве, Каневе, Кременчуге, Каменском, Запорожье, Новокаховке, то есть на всем протяжении Днепровского каскада, состояние плотин и шлюзов было оценено как критическое. Американские военные рекомендовали срочно и безотлагательно приступить к практическим, аварийным работам. Если Киев этого не сделает, говорится в заключении, то судоходство по Днепру полностью остановится в 2020 году, а риск техногенных катастроф станет неконтролируемым и непредсказуемым.

Реакция Порошенко

Важно понимать, что катастрофы и жертвы очень мало волнуют киевский режим. Он был всего лишь прикрытием стратегической, разведывательной миссии американских военных, которых также отнюдь не беспокоят ни украинцы, ни Украина, ни даже президент Порошенко. У USACE свои задачи. Но дело своё они "добре знают", поэтому не верить их экспертному заключению очень опасно. Хотя оно всего лишь констатирует факт, о котором все время говорят и пытаются писать-рассказывать стареющие советские инженеры с паспортами граждан Украины.

Итак, 175-страничный текст экспертных выводов военных инженеров USACE был положен на стол президенту Порошенко министром инфраструктуры Омеляном в 2016 году. И поскольку в нем не было ничего ни о кредитах, ни об инвестициях, ни о передаче под контроль Пентагона Днепровского каскада ГЭС, то и несложно угадать дальнейшую судьбу этих страниц, распечатанных на листах формата А4. Они отправились в путешествие в мусорную корзину. Ничего из того, что рекомендовали срочно предпринять американские военные, не было сделано.

И тут снизу постучали

Грядущий апокалипсис, Куреневская катастрофа, только уже европейского масштаба, напомнила о себе воочию. Власти Запорожья в 2019 году вынуждены признать, что дальнейшее движение грузового транспорта по дамбе Днепрогэс невозможно, и принимают меры. Они чисто "самостийные". С обветшанием колоссальной дамбы, за которой очень много воды в резервуаре объемом 3,3 кубических километра, борются при помощи... дорожных знаков. Один - запрещающий движение грузовикам, другой - разрешающий реверс легковому транспорту. Это способ придуман в независимой Украине давно и с успехом применяется, под прикрытием впечатляющих рассказов о строительстве "гиперлупа".

Но это всего лишь видимая часть угрюмой постапокалиптической картины. Есть куда более мрачные детали. Будущая катастрофа обязательно будет. Но, как и за события 1961 года в Киеве, за нее не будет отвечать никто. Дело в том, что дамба Днепрогэса, к примеру, имеет проблемы с ответственными за нее ведомствами. Если проще, за нее отвечают два субъекта хозяйствования: "Укргидроэнерго" и Запорожский горсовет. Первый отвечает за производство электроэнергии, второй - за транспортную составляющую. Как заметил еще писатель Николай Гоголь, знавший местные нравы как никто, на Украине Иван Иванович никогда не договорится с Иваном Никифоровичем. И тем более оба всегда держат табачок врозь.

Не стоит забывать и о том, какие адские симулякры создает режим ради поддержания состояния имитации войны. Бывает, что и арсеналы взрываются, а не то что плотины. Виноват будет Путин, но в любом случае все кончится плохо и вдруг. Однажды гром грянет, вода придет, а мужики даже не успеют перекреститься. Не ответит никто. До 2020 года осталось всего девять месяцев, так что будущих жертв стоит пожалеть заранее - пока они живы.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Nikita Kovalenok написал(а) к Boris Paleev в Mar 19 08:39:25 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.03.19 22:58 you wrote:

BP> Нello All! https://ukraina.ru/exclusive/20190313/1022952321.html
BP> Пентагон предупреждает: аварийные плотины Днепровского каскада
BP> смоют Украину в Черное море в 2020 году Максим Максимов
BP> 13.03.2019, 07:10 Из-за состояния плотины Днепрогэса запорожские
BP> депутаты запретили движение по ней грузового транспорта, а
BP> предотвращать разрушение грандиозного сооружения будут при помощи
BP> светофоров Пока власти заказывают новые дорожные знаки и асфальт,
BP> пользователи социальных сетей очень зло шутят по поводу прогнозов
BP> о разрушении Крымского моста и о том, что это жестокая кара небес
BP> за снос памятника Ленину у плотины. Но состояние Днепрогэса и
BP> других дамб нешуточное. Куреневская катастрофа 13 марта 1961 года
BP> в столице УССР случилась самая крупная до Чернобыля техногенная
BP> катастрофа: сотни людей были убиты селевым потоком из прорвавшейся
BP> плотины. В 1952 году власти решили устроить свалку строительных
BP> отходов на окраине города. И 9 лет урочище Бабий Яр заполняли
BP> жидкой смесью с кирпичных заводов. Огородили это место двумя
BP> дамбами, и громадная чаша грязи угрожающе нависала над жилым
BP> районом Куреневка. История умалчивает, почему дамбы сделали не
BP> бетонными, а земляными. Гидрологи же не учли количество осадков,
BP> зимне-летние перепады температур и то, что киевский грунт не
BP> впитывает воду, потому что содержит много глин. И вода стала
BP> разрушать дамбы - медленно, но неотвратимо. Горком партии считал,
BP> что за все отвечает горсовет, а горсовет - что горком. Оба
BP> субъекта наплевали на вопиющие нарушения техники безопасности и
BP> сигналы местных жителей, которых каждую весну заливало из
BP> водохранилища. А тем, кто жаловался, угрожали статьей за
BP> распространение "антисоветских" слухов. Дамба продержалась 9 лет.
BP> Утром 13 марта 1961 года случилась катастрофа. В дамбе появились
BP> промоины, которые стали расти и шириться, власти на тревожные
BP> звонки среагировать уже не успели. В 8:45, час пик, когда люди шли
BP> на работу, дамбу прорвало и семисоттысячелитровый селевой поток
BP> жидкой грязи трехметровой высоты смыл целый жилой район, вместе с
BP> домами и общественным транспортом. По официальным данным, погибли
BP> 145 человек, а на самом деле, вполне вероятно, и больше. Но
BP> расследование запретили и вообще все засекретили. Могилу
BP> председателя горисполкома, который застрелился спустя два года
BP> после катастрофы, еще долго охраняли "тихари": мстительные
BP> киевляне пытались наказать виновника посмертно. Днепрогэс Это было
BP> грандиозное сооружение сталинских пятилеток, а в истории Украины -
BP> самое исторические, поскольку до наших дней изменило природу края,
BP> сделав Днепр судоходным на всем протяжении. Пороги, которые веками
BP> отделяли Русь от Дикого поля, были затоплены, а юг России получил
BP> дешевую электрическую энергию. Строили невиданную по европейским
BP> масштабам плотину всем миром. Американские, немецкие и чешские
BP> подрядчики, главный консультант Хью Купер, строивший самую большую
BP> в мире на тот момент "плотину Вильсона" - все внесли свой
BP> значительный вклад в возведение советского гиганта. 1939 году
BP> Днепрогэс стал третьей по мощности гидроэлектростанцией на
BP> планете, а по стоимости энергии - самой дешевой. Во время войны
BP> плотина ГЭС была дважды взорвана: первый раз в 1941-м, при
BP> отступлении наших войск, а второй - в 1943-м, когда оккупантов
BP> прогнали. После реконструкции Днепрогэс вошел в единую
BP> энергосистему СССР. А после распада перешел под юрисдикцию
BP> Украины, хотя станция до сих пор связана с энергосистемой России.
BP> Но это не главная проблема. Со времен Союза несущее сооружение
BP> плотины никогда не укреплялось и не реконструировалось. Как и
BP> Куреневская дамба, Днепрогэс медленно, но неизбежно становится
BP> ветхим. История вновь умалчивает, кто и когда заметил первые
BP> дефекты. Документированное заключение о появлении трещин более чем
BP> в двух десятках бетонных элементов было сделано еще в 1997 году,
BP> при президенте Кучме. При нем же была запланирована реконструкция
BP> в два этапа. Первый прошел в 1997-2002 годах. Но денег хватило
BP> только на оборудование машинных залов. Второй этап запланировали
BP> на 2008-й. Он выпал на президентство Ющенко. Нетрудно догадаться,
BP> что этот этап так и не осуществили. После государственного
BP> переворота же Днепрогэс фигурировал в СМИ только в связи с
BP> "декоммунизацией". Рабочие появились на дамбе только для того,
BP> чтобы спилить с нее имя Ленина и советскую символику. Днепровский
BP> каскад "Декоммунизация" ничуть не укрепила гигантскую бетонную
BP> плотину, а техногенную катастрофу в случае ее разрушения не
BP> предотвратила. Официальный эксплуатационный ресурс дамбы
BP> Днепрогэса, согласно требованиям стандартов технического надзора,
BP> был исчерпан в 2007 году. Но эта станция - всего лишь самая первая
BP> и известная. Всей гидроэнергетической системой нынешняя Украина
BP> обязана СССР. Советский Союз подарил ей целый Днепровский каскад
BP> ГЭС. А это девять электростанций и шесть водохранилищ. Два
BP> объекта, Каховская и Каневская ГЭС, были заморожены в 1991 году и
BP> до сих пор не достроены. За почти тридцать лет Украина оказалась
BP> неспособной сделать то, что в СССР каждую пятилетку сдавалось
BP> каскадами. Впрочем, украинские журналисты бьют тревогу. Они
BP> встревожены тем, что Сталин, Хрущев и Брежнев, мотивированные
BP> тоталитарной гигантоманией, "утопили" живописные украинские села,
BP> "разрушили" уникальную природу и понастроили "совковые" станции,
BP> которые не идут ни в какое сравнение с современными
BP> высокотехнологичными сооружениями такого класса в США, ЕС и Китае.
BP> Эти мантры тревожат покой украинских обывателей, но ничуть не
BP> способствуют реконструкции Днепрокаскада. И тут выяснилось, что
BP> это волнует США. Причем озабочены партнеры отнюдь не Сталиным,
BP> Хрущевым и Брежневым. Даже не затопленными запорожскими куренями.
BP> Шок Пентагона В августе 2016 года делегация инженерных войск США
BP> (USACE) посетила Украину с целью обследовать состояние
BP> Днепровского каскада. Это вполне военная организация и федеральное
BP> ведомство армии США. Подобный визит в пограничную с Россией страну
BP> было бы трудно объяснить, поэтому его пришлось легендировать
BP> приглашением украинской стороны. И вообще, пребывание делегации
BP> Пентагона такой специализации - случай уникальный и скандальный.
BP> Такого не было нигде и никогда. Впрочем, дипломатические нюансы в
BP> данном случае к делу не относятся. Важны впечатления американских
BP> военных экспертов и специалистов по дамбам. О них не сообщались
BP> журналистам, но их сухо и официально изложили в 175-страничном
BP> экспертном заключении. Не стоит думать, что "украинская сторона" в
BP> лице президента Порошенко и министра Омеляна решила заняться
BP> вопросом каскада. Нет! Им нужны были: а) кредит и б) "картинки для
BP> Путина" в виде американских военных на украинской территории. А
BP> вот этих самых военных взволновало совсем другое. Весь отчет
BP> сводился к одному - всё бросить и срочно укреплять дамбы! На шести
BP> объектах - в Киеве, Каневе, Кременчуге, Каменском, Запорожье,
BP> Новокаховке, то есть на всем протяжении Днепровского каскада,
BP> состояние плотин и шлюзов было оценено как критическое.
BP> Американские военные рекомендовали срочно и безотлагательно
BP> приступить к практическим, аварийным работам. Если Киев этого не
BP> сделает, говорится в заключении, то судоходство по Днепру
BP> полностью остановится в 2020 году, а риск техногенных катастроф
BP> станет неконтролируемым и непредсказуемым. Реакция Порошенко Важно
BP> понимать, что катастрофы и жертвы очень мало волнуют киевский
BP> режим. Он был всего лишь прикрытием стратегической,
BP> разведывательной миссии американских военных, которых также отнюдь
BP> не беспокоят ни украинцы, ни Украина, ни даже президент Порошенко.
BP> У USACE свои задачи. Но дело своё они "добре знают", поэтому не
BP> верить их экспертному заключению очень опасно. Хотя оно всего лишь
BP> констатирует факт, о котором все время говорят и пытаются
BP> писать-рассказывать стареющие советские инженеры с паспортами
BP> граждан Украины. Итак, 175-страничный текст экспертных выводов
BP> военных инженеров USACE был положен на стол президенту Порошенко
BP> министром инфраструктуры Омеляном в 2016 году. И поскольку в нем
BP> не было ничего ни о кредитах, ни об инвестициях, ни о передаче под
BP> контроль Пентагона Днепровского каскада ГЭС, то и несложно угадать
BP> дальнейшую судьбу этих страниц, распечатанных на листах формата
BP> А4. Они отправились в путешествие в мусорную корзину. Ничего из
BP> того, что рекомендовали срочно предпринять американские военные,
BP> не было сделано. И тут снизу постучали Грядущий апокалипсис,
BP> Куреневская катастрофа, только уже европейского масштаба,
BP> напомнила о себе воочию. Власти Запорожья в 2019 году вынуждены
BP> признать, что дальнейшее движение грузового транспорта по дамбе
BP> Днепрогэс невозможно, и принимают меры. Они чисто "самостийные". С
BP> обветшанием колоссальной дамбы, за которой очень много воды в
BP> резервуаре объемом 3,3 кубических километра, борются при помощи...
BP> дорожных знаков. Один - запрещающий движение грузовикам, другой -
BP> разрешающий реверс легковому транспорту. Это способ придуман в
BP> независимой Украине давно и с успехом применяется, под прикрытием
BP> впечатляющих рассказов о строительстве "гиперлупа". Но это всего
BP> лишь видимая часть угрюмой постапокалиптической картины. Есть куда
BP> более мрачные детали. Будущая катастрофа обязательно будет. Но,
BP> как и за события 1961 года в Киеве, за нее не будет отвечать
BP> никто. Дело в том, что дамба Днепрогэса, к примеру, имеет проблемы
BP> с ответственными за нее ведомствами. Если проще, за нее отвечают
BP> два субъекта хозяйствования: "Укргидроэнерго" и Запорожский
BP> горсовет. Первый отвечает за производство электроэнергии, второй -
BP> за транспортную составляющую. Как заметил еще писатель Николай
BP> Гоголь, знавший местные нравы как никто, на Украине Иван Иванович
BP> никогда не договорится с Иваном Никифоровичем. И тем более оба
BP> всегда держат табачок врозь. Не стоит забывать и о том, какие
BP> адские симулякры создает режим ради поддержания состояния имитации
BP> войны. Бывает, что и арсеналы взрываются, а не то что плотины.
BP> Виноват будет Путин, но в любом случае все кончится плохо и вдруг.
BP> Однажды гром грянет, вода придет, а мужики даже не успеют
BP> перекреститься. Не ответит никто. До 2020 года осталось всего
BP> девять месяцев, так что будущих жертв стоит пожалеть заранее -
BP> пока они живы. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена
BP> 1.1.5-021027 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж
BP> (2:5020/113.7777)
Жидовство Порошенко+ менталитет славян=ДнепроГэсу капец(( Грустно...
ЗЫ хотя на второй срок его точно не выберут, может что-то и сдвинется с места.
Еще какого-то фига вспомнили Крымский мост...
Мост не падет, а если падет, то с этого наверное начнется вооруженный конфликт.
--
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Nikita Kovalenok написал(а) к Boris Paleev в Mar 19 08:54:00 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.03.19 22:58 you wrote:

BP> Виноват будет Путин, но в любом случае все кончится плохо и вдруг.
BP> Однажды гром грянет, вода придет, а мужики даже не успеют
BP> перекреститься. Не ответит никто. До 2020 года осталось всего
BP> девять месяцев, так что будущих жертв стоит пожалеть заранее -
BP> пока они живы.

Бедное население - страдают от бескомпетентной Рады.
Было столько времени реставрировать ДнепроГЭС, опять дотянули до последнего, что в прочем неудивительно...




--
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Nikita Kovalenok в Mar 19 16:59:59 по местному времени:

Нello Nikita* *Kovalenok
BP>> Виноват будет Путин, но в любом случае все кончится плохо и вдpуг.
BP>> Однажды гpом гpянет, вода пpидет, а мужики даже не успеют
BP>> пеpекpеститься. Не ответит никто. До 2020 года осталось всего
BP>> девять месяцев, так что будущих жеpтв стоит пожалеть заpанее -
BP>> пока они живы. Best regards, Boris --- Ручка шаpиковая, цена
BP>> 1.1.5-021027 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж
BP>> (2:5020/113.7777)

NK> Жидовство Поpошенко+ менталитет славян=ДнепpоГэсу капец(( Гpустно...
NK> ЗЫ хотя на втоpой сpок его точно не выбеpут, может что-то и сдвинется с
NK> места. Еще какого-то фига вспомнили Кpымский мост...
NK> Мост не падет, а если падет, то с этого навеpное начнется вооpуженный
NK> конфликт. --

Увы я не жидофоб но пpизнаю тот факт, что "Укpаиной упpавлят евpеи". плохо упpавляют, кстати.

И да, по моим ощущениям Кpымский мост сделан для пеpебpоски бpонетехники. ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА бpонетехники. Хpен он когда pазвалится. Там не двойной а десятиpной запас по пpочности. Там блин pакету Союз можно возить туда-сюда плюс Буpан с Энеpгией.

Bye, Nikita Kovalenok, 15 маpта 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Slawa Alexeew написал(а) к Igor Vinogradoff в Mar 19 00:04:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Igor!
Продолжу разговор от 15 Mar 19 в 16:59 между Igor Vinogradoff и Nikita Kovalenok:
-----------
IV> Увы я не жидофоб но пpизнаю тот факт, что "Укpаиной упpавлят евpеи".
IV> плохо упpавляют, кстати.

На этот счет есть большая подборка по разным временам и странам, начиная с падения Римской империи, случившейся после третьей иудейской войны и вывоза всех жителей побежденной страны в Рим. Там и Испания с Англией 12-13 веков, и Речь Посполита, и много другого. Не забываем РИ в начале 20 века и СССР до 1937 года. Да ту же Веймарскую республику, из-за чего Гитлер стал антисемитом, и так далее. Единственное исключение - Израиль, хотя и там тоже не все благополучно.

Slawa (00:04).

--- Editor Micron, RK-86

Edward Courtenay написал(а) к Slawa Alexeew в Mar 19 10:09:18 по местному времени:


Привет, Slawa!

16 Mar 19, Slawa Alexeew wrote to Igor Vinogradoff:

SA> Англией 12-13 веков, и Речь Посполита, и много другого. Не забываем РИ

Жечь Посполита. Попросту говоря "Республика". Это, панимашь, покруче каких-то там номерных Римов, Но получилось "как всегда".


--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Владивосток

Борис Мордасов написал(а) к Edward Courtenay в Apr 19 14:01:53 по местному времени:

Нello, Edward!


EC> Привет, Slawa!

EC> 16 Mar 19, Slawa Alexeew wrote to Igor Vinogradoff:

SA>> Англией 12-13 веков, и Речь Посполита, и много другого. Не забываем РИ

EC> Жечь Посполита. Попросту говоря "Республика". Это, панимашь, покруче каких-то там номерных Римов, Но получилось "как всегда".

Всё-таки Речь Посполита. А на польском так вообще слитно - Rzeczpospolita

EC> --
EC> С уважением, Эд.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Igor Vinogradoff написал(а) к Боpис Моpдасов в Apr 19 14:56:49 по местному времени:

Нello Боpис* *Моpдасов
SA>>> Англией 12-13 веков, и Речь Посполита, и много дpугого. Не
SA>>> забываем РИ

EC>> Жечь Посполита. Попpосту говоpя "Республика". Это, панимашь,
EC>> покpуче каких-то там номеpных Римов, Но получилось "как всегда".

БМ> Всё-таки Речь Посполита. А на польском так вообще слитно - Rzeczpospolita

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/918973

Жечь Посполита
Речь Посполитая
Rzeczpospolita Obojga Narodow (pl)
Р?ч Посполита (sla)
Конфедеpация, коpолевство
1 июля 1569 - 24 октябpя 1795 >

Респу?блика Обо?их Наpо?дов (польск. Rzeczpospolita Obojga Narodow, лит. Abieju Tautu Respublika, белоp. Рэч Паспал_тая Абодвух Наpодаў, на польском пpоизносится как <Жеч Посполи?та>), официальное название Республика Коpоны Польской и Великого Княжества Литовского (польск. Rzeczpospolita Korony Polskiej i Wielkiego Ksiestwa Litewskiego, лит. Lenkijos Karalystes ir Lietuvos Didziosios Kunigaikstystes

Bye, Боpис Моpдасов, 01 апpеля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Борис Мордасов написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 19 15:55:24 по местному времени:

Нello, Igor!

IV> Нello Боpис* *Моpдасов
SA>>>> Англией 12-13 веков, и Речь Посполита, и много дpугого. Не
SA>>>> забываем РИ

EC>>> Жечь Посполита. Попpосту говоpя "Республика". Это, панимашь,
EC>>> покpуче каких-то там номеpных Римов, Но получилось "как всегда".

БМ>> Всё-таки Речь Посполита. А на польском так вообще слитно - Rzeczpospolita

IV> https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/918973

IV> Жечь Посполита
IV> Речь Посполитая
IV> Rzeczpospolita Obojga Narodow (pl)
IV> Р?ч Посполита (sla)
IV> Конфедеpация, коpолевство
IV> 1 июля 1569 - 24 октябpя 1795 >

IV> Респу?блика Обо?их Наpо?дов (польск. Rzeczpospolita Obojga Narodow, лит. Abieju Tautu Respublika, белоp. Рэч Паспал_тая Абодвух Наpода?, на польском пpоизносится как <Жеч Посполи?та>), официальное название Республика Коpоны Польской и Великого Княжества Литовского (польск. Rzeczpospolita Korony Polskiej i Wielkiego Ksiestwa Litewskiego, лит. Lenkijos Karalystes ir Lietuvos Didziosios Kunigaikstystes

На сайте polska.ru всё-таки Речь Посполита.
Впрочем, чего с этих пшеков взять...
:-)

IV> Bye, Боpис Моpдасов, 01 апpеля 19

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Борис Мордасов в Apr 19 23:16:50 по местному времени:

Приветствую Вас, Борис Мордасов !

Однажды Понедельник Апрель 01 2019 14:01, некто Борис Мордасов (2:5023/24.2915) написал Edward Courtenay про Пентагон пpедупpеждает: аваpийные плотины Днепpовского каскада смоют Ук следующее:

SA>>> Англией 12-13 веков, и Речь Посполита, и много другого. Не
SA>>> забываем РИ

EC>> Жечь Посполита. Попросту говоря "Республика". Это, панимашь,
EC>> покруче каких-то там номерных Римов, Но получилось "как всегда".

БМ> Всё-таки Речь Посполита. А на польском так вообще слитно -
БМ> Rzeczpospolita

Они пишут слитно, а почему у нас с пробелом - там был какой-то
курьёз, то-ли на монете не так было, то-ли в договоре так записали
при каком-то царе. А так РЖечьПосполита произносят они, сам слышал.

И да, "Ржечьпосполита" это калька с латинского написания слова
"республика".

ЗЫ: Но только не надо у поляцев спрашивать про это всё - там такой
острый бомбит пукана начинается, что диву даёшься. ;)


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326