forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.11.2018, 00:04
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Николай II - отец-основатель русской авиации

Boris Paleev написал(а) к All в Nov 18 22:17:00 по местному времени:

Нello All!

Деловая газета "Взгляд"
https://vz.ru/opinions/2018/11/27/952522.html

Николай II - отец-основатель русской авиации
Егор Холмогоров
Публицист

27 ноября 2018, 20::15
Фото: Александр Демьянчук/ТАСС



Ситуация с конкурсом вокруг имен российских аэропортов развивается стремительно. В некоторых местах развернулась самая настоящая война идентичностей.

Сравнительно мирно развивалась до времени ситуация в Калининграде, где сражались императрица Елизавета Петровна и философ Иммануил Кант. По сути, борются "российская" и "немецкая" идентичности бывшего Кенигсберга. Хотя то, что Кант ассоциируется не столько с "великими людьми, жившими в этом городе", сколько с немцами, вызывает некоторое удивление. Но, в целом, игра в Калининграде - это был своего рода спор хорошего с лучшим, славной Дщери Петровой с присягнувшим ей и просившим у нее профессорской кафедры философом.

И вдруг гнуснейший "переход в партер" - закидывание краской памятника Канту и его могилы, нелепые безграмотные листовки, написанные в псевдопатриотическом стиле, направленные против Канта. Честно говоря, хотелось бы, чтобы тот, кто это сделал, оказался немецким шпионом, поскольку идею русского патриотизма и Русской Восточной Пруссии это скотство дискридитирует как мало что.

Иммануил Кант - один из величайших философов в истории человеческой мысли. Он самый часто упоминаемый в мире уроженец современной территории России (да, мне тоже хотелось бы, чтобы это был Достоевский - будем над этим работать). Нам следует гордиться, что хотя бы какое-то время Кант был подданным Российской Империи и что на нашей территории находится его последнее пристанище (так же как американцам, к примеру, следует гордиться, что их удостоили своим пребыванием русские Стравинский, Рахманинов, Сикорский и Набоков). Называть ли в честь него аэропорт, - вопрос сложный. Но то, что Россия обязана чтить великого человека, который оказался с нами связан - это вопрос нашего самосознания и самоуважения.

Впрочем, не исключено, что вся провокация была направлена как раз против императрицы Елизаветы, чтобы "в ответку" аэропорт не назвали в честь неё. Слишком уж некоторым не нравится сама идея аэропортов в честь русских царей.

Гораздо менее безобидное противостояние возникло вокруг Мурманска, где столкнулись советский полярник Иван Папанин и основатель города император Николай II - ритуальный объект ненависти большинства неосоветистов.

Столкновение это оказалось для советского героя не очень приятным. Тут же припомнили, что полярник он весьма специфический, по прихотям советской кадровой политики, и с той же вероятностью мог бы стать автозаводчиком, лесорубом или ученым-физиком.

А по своей основной профессии Иван Дмитриевич был чекист - участник кровавых расправ в Крыму после занятия его красной армией осенью 1920. Оценка количества жертв этого террора - офицеров, инженеров, врачей, священников, уничтожавшихся по классовому признаку, разнится от 12 тысяч человек в работах историков, стремящихся всячески обелить красных, до более 100 тысяч у тех, кто к красным относится с антипатией. В любом случае, репрессии были массовыми (для сравнения, количество жертв того, что пытаются назвать "белым террором", за все время существования "белого Крыма" - 281 человек. И жертвы, разумеется, выбирались по принципу личных деяний, а не убивались за классовое происхождение).

Комендант (а это значит, руководитель исполнения смертных приговоров) и следователь Крымской ЧК Папанин был активным участником этих расправ, ближайшим сподвижником кровавой Розалии Землячки. Многие десятилетия спустя в своих политкорректных позднесоветских мемуарах он вспомнит о своей службе в ЧК с теплотой, и опишет ее так, что нетрудно представить реально творившиеся там ужасы.

Существует немало свидетельств кровавой работы Папанина, но, как говорилось в эпоху Большого Террора, "Признание - царица доказательств". Насколько это возможно было сделать в 1977 году, Папанин сам всё сказал о себе в подцензурных советских мемуарах:

"Служба комендантом Крымской ЧК оставила след в моей душе на долгие годы. Дело не в том, что сутками приходилось быть на ногах, вести ночные допросы. Давила тяжесть не столько физическая, сколько моральная. Важно было сохранить оптимизм, не ожесточиться, не начать смотреть на мир сквозь черные очки. Работники ЧК были санитарами революции, насмотрелись всего" (Папанин И.Д. Лед и пламень. - М.: Политиздат, 1977)

Можно быть красным, можно быть белым, можно держать нейтралитет, но должен быть определенный список преступлений той эпохи, которые должны осуждаться всеми. Расстрел царской семьи и поголовное истребление Романовых, дикие расправы над священниками и епископами, крымский террор. Только при таком условии, конечно, можно будет определить и те преступления противников красных, которые не спишешь ни на какую боевую обстановку, вместо сочинененной чепухи про "сожгли Лазо в топке паровоза". И конечно причастных к таким преступлениям, как пресловутого Войкова, невозможно прославлять как героев ни при какой погоде.

Тем более, что иначе получается парадокс.

Сторонники советской ностальгии люто ненавидят знаменитого полярника адмирала Колчака, называя его "кровавым палачом и убийцей" и по сему случаю требуют не увековечивать его памяти. Но тогда, простите, не имеет права на память кровавый палач и убийца Папанин, несмотря ни на какие свои полярные заслуги (которые у него меньше, чем у Колчака). А если кровавость списывается за плавания в Арктике, то тогда какие претензии к Адмиралу?

В любом случае, в честь Папанина названо уже столько всего, что называть в честь него еще и аэропорт - это "Ордена Ленина Ленинградский завод имени Ленина".

В пользу наречения Мурманскому аэропорту имени императора Николая II есть два очень конкретных аргумента. Аэропорт должен называться в честь основателя города Романова-на-Мурмане (который и был переименован в Мурманск).

Николай II - отец Мурманска, отец Мурманской железной дороги. В годы Первой мировой войны именно он приложил колоссальные усилия для того, чтобы эта железная дорога к русскому незамерзающему порту была построена и достроена. Царь следил за строительством этой дороги едва ли не в ежедневном режиме, она была его любимым детищем и достроена незадолго до его предательского свержения. Какую роль эта дорога сыграла во Второй мировой войне - все отлично знают. Именно по ней шли стратегические материалы по ленд-лизу - от уникального цветмета и пенициллина до автомобилей. Героини "А зори здесь тихие" сражаются и гибнут именно за Мурманскую Дорогу.

При этом, император Николай II - один из отцов русской авиации. При нем она активно и с интенсивной господдержкой развивалась. Не случайно первый великий русский авиаконструктор И.И. Сикорский был пламенным почитателем памяти царя, который всегда оказывал поддержку в его деятельности. То есть как отец-основатель русской авиации именно Николай II имеет право на аэропорт более строгое, чем большинство участников конкурса.

К сожалению, дискуссия о Мурманске тоже была переведена в партер колонкой Андрея Медведева на сайте "RT" под названием "Николай Кровавый". Повторив едва ли не все советские штампы о последнем русском царе, автор пишет: "Мог ли в царской России сын крестьянина хотя бы мечтать о том, чтобы стать лётчиком? Конечно, нет". Поддержал его в издании "Накауне" и историк Борис Юлин: "так или иначе летчиков в Российской империи было очень немного, а у крестьянства в целом вовсе не было перспектив. Один крестьянин мог стать и летчиком и генералом, это как сейчас работяга может, выиграв в лотерею, стать миллионером".

Абсурд этого утверждения в том, что первый же русский летчик Михаил Никифорович Ефимов был... сыном крестьянина. Кстати, закончил свою жизнь он большевиком, так что не знать о нем для левого вдвойне позорно. Крестьянином был соратник Ефимова Харитон Никонорович Семенко-Славороссов, выдающийся пилот-рекордсмен, сгинувший в сталинских лагерях.

Знаменитый русский истребитель Николай Кириллович Кокорин - тоже деревенский, окончил церковно-приходскую школу. Погиб в бою с пятью немецкими самолетами, был похоронен в родном селе Хлебниково Казанского уезда Казанской губернии. Тело погребли на церковном кладбище, где был установлен памятник и тот самый винт, но при большевиках церковь была полуразрушена, и все могилы и памятники сровняли с землей, винт исчез.

Один из самых результативных асов Первой мировой - Иван Васильевич Смирнов, тоже из крестьян, в изгнании он работал летчиком голландской KLM и еще успел принять участие во Второй Мировой. Крестьянами по происхождению были братья Петр и Павел Феопемптовичи Данилины, летчики-наблюдатели Первой мировой и гражданской на стороне белых. Командир "Ильи Муромца" Иосиф Башко установил в январе 1917 рекорд подъема на высоту в 5200 метров - происходил из белорусских крестьян-католиков (то есть был еще и не господствующей религии). Сын кузнеца Алексей Дмитриевич Ширинкин стал истребителем в 1915 году, потом стал знаменитым красным летчиком, а в 1937 году был "вознагражден" советской властью расстрелом на полигоне "Коммунарка".

Увы, многие просто не представляют себе ни летного дела, ни подлинного уровня социальной мобильности в Российской Империи. Сословные перегородки при Николае II до небес не доходили, крестьянина его мечта вела в небо, а вот советские социальные лифты почему-то вели на расстрельный полигон "Коммунарка".




Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.11.2018, 10:43
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Николай II - отец-основатель русской авиации

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 08:50:11 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 28.11.18 you wrote to All:

BP> Нello All!

BP> Деловая газета "Взгляд"

BP> https://vz.ru/opinions/2018/11/27/952522.html

BP> Николай II - отец-основатель русской авиации Егор Холмогоров Публицист

BP> 27 ноября 2018, 20::15 Фото: Александр Демьянчук/ТАСС



BP> Ситуация с конкурсом вокруг имен российских аэропортов развивается
BP> стремительно. В некоторых местах развернулась самая настоящая война
BP> идентичностей.

Вообще, идиотизм какой-то. Заняться нечем? Все привыкли, что "Пулково" это
"Пулково", "Внуково" это "Внуково", а "Сокол" это "Сокол". СТройте новые,
да и называйте их как хотите!


[...]


BP> Гораздо менее безобидное противостояние возникло вокруг Мурманска, где
BP> столкнулись советский полярник Иван Папанин и основатель города
BP> император Николай II - ритуальный объект ненависти большинства
BP> неосоветистов.

BP> Столкновение это оказалось для советского героя не очень приятным. Тут
BP> же припомнили, что полярник он весьма специфический, по прихотям
BP> советской кадровой политики, и с той же вероятностью мог бы стать
BP> автозаводчиком, лесорубом или ученым-физиком.

А уж насколько Николай Второй был специфическим императором, тут и вовсе бы
Холмогорову помолчать.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.11.2018, 10:52
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Николай II - отец-основатель русской авиации

Cheslav Osanadze написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 08:43:30 по местному времени:

Привет, Uncle!

29 ноя 18 08:50, Uncle Sasha -> Boris Paleev:

BP>> Ситуация с конкурсом вокруг имен российских аэропортов развивается
BP>> стремительно. В некоторых местах развернулась самая настоящая
BP>> война идентичностей.

US> Вообще, идиотизм какой-то. Заняться нечем? Все привыкли, что "Пулково"
US> это "Пулково", "Внуково" это "Внуково", а "Сокол" это "Сокол". СТройте
US> новые, да и называйте их как хотите!

...

BP>> Гораздо менее безобидное противостояние возникло вокруг Мурманска,
BP>> где столкнулись советский полярник Иван Папанин и основатель
BP>> города император Николай II - ритуальный объект ненависти
BP>> большинства неосоветистов.

"По погодным условиям Николай второй не принимает, садиться будем в Папанино"... Таою ж мать - а где это всё? если брал билет до Мурманска?


Cheslav.

... Воскреснуть могут лишь мертвые. Живым труднее.
--- ...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.11.2018, 18:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Николай II - отец-основатель русской авиации

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 15:36:34 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Nov 29 2018 08:50, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> Ситуация с конкурсом вокруг имен российских аэропортов развивается
BP>> стремительно. В некоторых местах развернулась самая настоящая война
BP>> идентичностей.

US> Вообще, идиотизм какой-то. Заняться нечем? Все привыкли, что "Пулково" это
US> "Пулково", "Внуково" это "Внуково", а "Сокол" это "Сокол".

Называть аэропорт по названию деревни, около которой (или на месте которой) он был построен? Это, конечно, можно, но тогда непонятно, при чём тогда большой город, который и обслуживается этим аэродромом, и в который летят пассажилы самолётов.

US> СТройте новые, да и называйте их как хотите!

Новый аэропорт в Ростове-на-Дону так и назван, не по имени близлежащей деревни, а по имени атамана Платова.

BP>> Гораздо менее безобидное противостояние возникло вокруг Мурманска, где
BP>> столкнулись советский полярник Иван Папанин и основатель города
BP>> император Николай II - ритуальный объект ненависти большинства
BP>> неосоветистов.

BP>> Столкновение это оказалось для советского героя не очень приятным. Тут
BP>> же припомнили, что полярник он весьма специфический, по прихотям
BP>> советской кадровой политики, и с той же вероятностью мог бы стать
BP>> автозаводчиком, лесорубом или ученым-физиком.

US> А уж насколько Николай Второй был специфическим императором, тут и вовсе
US> бы Холмогорову помолчать.

Николай Второй, по крайней мере, лично не пытал и не казнил людей, как Папанин.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.11.2018, 11:32
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Николай II - отец-основатель русской авиации

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 09:32:54 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 29.11.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Вообще, идиотизм какой-то. Заняться нечем? Все привыкли, что
US>> "Пулково" это "Пулково", "Внуково" это "Внуково", а "Сокол" это
US>> "Сокол".

BP> Называть аэропорт по названию деревни, около которой (или на месте
BP> которой) он был построен?

Да как бы ни назвали, но раз назвали, нехрен переименовывать. Тебя вон
Борей назвали, вообще неизвестно в честь какой деревни. Это повод тебя
переименовать?


BP>>> Столкновение это оказалось для советского героя не очень приятным.
BP>>> Тут же припомнили, что полярник он весьма специфический, по прихотям
BP>>> советской кадровой политики, и с той же вероятностью мог бы стать
BP>>> автозаводчиком, лесорубом или ученым-физиком.

US>> А уж насколько Николай Второй был специфическим императором, тут и
US>> вовсе бы Холмогорову помолчать.

BP> Николай Второй, по крайней мере, лично не пытал и не казнил людей, как
BP> Папанин.

Уж лучше бы он делал это лично, меньше вреда было бы.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Нет никого свободнее человека, выброшенного из окна. Пока он летит.
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.11.2018, 18:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Николай II - отец-основатель русской авиации

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 17:34:26 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Nov 30 2018 09:32, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Вообще, идиотизм какой-то. Заняться нечем? Все привыкли, что
US>>> "Пулково" это "Пулково", "Внуково" это "Внуково", а "Сокол" это
US>>> "Сокол".
BP>> Называть аэропорт по названию деревни, около которой (или на месте
BP>> которой) он был построен?
US> Да как бы ни назвали, но раз назвали, нехрен переименовывать.

В конкурсе по названиям аэропортов на четырёх самодержцев (Пётр I, Елизавета Петровна, Екатерина II, Николай II) приходятся ещё десятки знаменитых имён России всех времён и народов. Их тоже "нехрен переименовывать"?

US> Тебя вон Борей назвали, вообще неизвестно в честь какой деревни. Это
US> повод тебя переименовать?

У тебя опять беда с логикой. Приравниваешь одушевлённое к неодушевлённому, субъект к объекту.

Аэропорт - это всего лишь объект, а не человек. Своего мнения у него нет и быть не может.

BP>>>> Столкновение это оказалось для советского героя не очень приятным.
BP>>>> Тут же припомнили, что полярник он весьма специфический, по прихотям
BP>>>> советской кадровой политики, и с той же вероятностью мог бы стать
BP>>>> автозаводчиком, лесорубом или ученым-физиком.
US>>> А уж насколько Николай Второй был специфическим императором, тут и
US>>> вовсе бы Холмогорову помолчать.
BP>> Николай Второй, по крайней мере, лично не пытал и не казнил людей,
BP>> как Папанин.
US> Уж лучше бы он делал это лично, меньше вреда было бы.

Т.е. ты считаешь, что эффективный убийца и кровавый палач - менее вредоносен, чем не очень эффективный руководитель страны. И насколько, по-твоему, это справедливо в отношении убитых и замученных кровавым палачом?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.12.2018, 09:02
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Николай II - отец-основатель русской авиации

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 07:49:06 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 30.11.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Вообще, идиотизм какой-то. Заняться нечем? Все привыкли, что
US>>>> "Пулково" это "Пулково", "Внуково" это "Внуково", а "Сокол" это
US>>>> "Сокол".

BP>>> Называть аэропорт по названию деревни, около которой (или на месте
BP>>> которой) он был построен?

US>> Да как бы ни назвали, но раз назвали, нехрен переименовывать.

BP> В конкурсе по названиям аэропортов на четырёх самодержцев (Пётр I,
BP> Елизавета Петровна, Екатерина II, Николай II) приходятся ещё десятки
BP> знаменитых имён России всех времён и народов. Их тоже "нехрен
BP> переименовывать"?

Кого "их"? Самодержцев? Десятки знаменитых имен? Ты так пишешь, подчас, что
совершенно ничего понять не возможно.

[...]

US>>>> А уж насколько Николай Второй был специфическим императором, тут и
US>>>> вовсе бы Холмогорову помолчать.

BP>>> Николай Второй, по крайней мере, лично не пытал и не казнил людей,
BP>>> как Папанин.

US>> Уж лучше бы он делал это лично, меньше вреда было бы.

BP> Т.е. ты считаешь, что эффективный убийца и кровавый палач - менее
BP> вредоносен, чем не очень эффективный руководитель страны.

Ты считаешь иначе? Убить десятки это хуже, чем быть виной смерти миллионов?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Стесняясь самих себя, демократы переименовались в реформаторов (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.12.2018, 10:21
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Николай II - отец-основатель русской авиации

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 08:53:57 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 01.12.18 7:49 you wrote:

US>>> Уж лучше бы он делал это лично, меньше вреда было бы.
BP>> Т.е. ты считаешь, что эффективный убийца и кровавый палач - менее
BP>> вредоносен, чем не очень эффективный руководитель страны.
US> Ты считаешь иначе? Убить десятки это хуже, чем быть виной смерти
US> миллионов?

Николашка - говно из говна, как и вся его поганая семейка, но некоторым подписчикам, с клиповым мышлением, этого не понять.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.12.2018, 14:02
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Николай II - отец-основатель русской авиации

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 11:45:02 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat Dec 01 2018 07:49, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Вообще, идиотизм какой-то. Заняться нечем? Все привыкли, что
US>>>>> "Пулково" это "Пулково", "Внуково" это "Внуково", а "Сокол" это
US>>>>> "Сокол".

BP>>>> Называть аэропорт по названию деревни, около которой (или на месте
BP>>>> которой) он был построен?

US>>> Да как бы ни назвали, но раз назвали, нехрен переименовывать.

BP>> В конкурсе по названиям аэропортов на четырёх самодержцев (Пётр I,
BP>> Елизавета Петровна, Екатерина II, Николай II) приходятся ещё десятки
BP>> знаменитых имён России всех времён и народов. Их тоже "нехрен
BP>> переименовывать"?

US> Кого "их"? Самодержцев? Десятки знаменитых имен?

Десятки знаменитых имён.

US> Ты так пишешь, подчас, что совершенно ничего понять не возможно.

US>>>>> А уж насколько Николай Второй был специфическим императором, тут и
US>>>>> вовсе бы Холмогорову помолчать.

BP>>>> Николай Второй, по крайней мере, лично не пытал и не казнил людей,
BP>>>> как Папанин.

US>>> Уж лучше бы он делал это лично, меньше вреда было бы.

BP>> Т.е. ты считаешь, что эффективный убийца и кровавый палач - менее
BP>> вредоносен, чем не очень эффективный руководитель страны.

US> Ты считаешь иначе? Убить десятки это хуже, чем быть виной смерти
US> миллионов?

Убить десятки - это прямое и явное уголовное преступление. "Быть виной смерти миллионов" - это публицистическое обвинение. Разницу видишь?

И да, если ты обвиняешь Николая II, что он, как правитель страны, был виной смерти миллионов, тебе следует обвинить также Ленина и Сталина, что они, как правители, были виной смерти десятков миллионов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.12.2018, 17:11
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Николай II - отец-основатель русской авиации

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 15:47:33 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 01.12.18 11:45 you wrote:

BP>>> В конкурсе по названиям аэропортов на четырёх самодержцев (Пётр
BP>>> I, Елизавета Петровна, Екатерина II, Николай II) приходятся ещё
BP>>> десятки знаменитых имён России всех времён и народов. Их тоже
BP>>> "нехрен переименовывать"?
US>> Кого "их"? Самодержцев? Десятки знаменитых имен?
BP> Десятки знаменитых имён.

Война. Знаешь ли. Они выбрали не ту сторону.

BP>>> Т.е. ты считаешь, что эффективный убийца и кровавый палач -
BP>>> менее вредоносен, чем не очень эффективный руководитель страны.
US>> Ты считаешь иначе? Убить десятки это хуже, чем быть виной смерти
US>> миллионов?
BP> Убить десятки - это прямое и явное уголовное преступление. "Быть
BP> виной смерти миллионов" - это публицистическое обвинение. Разницу
BP> видишь?

Не надо защищать говно - измажешься.

BP> И да, если ты обвиняешь Николая II, что он, как правитель страны,
BP> был виной смерти миллионов, тебе следует обвинить также Ленина и
BP> Сталина, что они, как правители, были виной смерти десятков
BP> миллионов.

Ты уже начал в говно погружаться. Меченый и алкаш насрали меньше николашки.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot