Украинский конструктор Ан-70 требует от России уплаты неустойки

Boris Paleev написал(а) к All в Jun 06 18:08:44 по местному времени:

Нello All!

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/06/06/an70/
06.06.2006, вторник, 18:03:07
Обновлено 06.06.2006 в 16:12:18



Украинский конструктор Ан-70 требует от России уплаты неустойки
Российские военные "саботируют" совместный с Украиной проект создания военно-транспортного самолета Ан-70. Об этом в интервью газете "Дело" заявил генеральный директор Авиационного научно-технического комплекса (АНТК) имени Антонова Дмитрий Кива.
По его словам, Россия в соответствии с соглашением должна "выплатить неустойку, погасить долги, а насчет интеллектуальной собственности, то тут не будет никакого раздела". Кива утверждает, что Украина полностью выполняет свои финансовые обязательства, в то время как Россия - на уровне 10 процентов.

Как известно, две страны начали проект по созданию транспортного самолета Ан-70 более 10 лет назад, однако до сегодняшнего дня проект еще не завершен. На прошлой неделе министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что Россия прекращает свое участие в проекте, поскольку он устарел.

Украинский конструктор отмечает, что сегодня речь идет не о выходе России из проекта, а о том, что "отдельные влиятельные лица из ВВС России, как заказчики, начали процесс самоустранения". "Помимо саботажа присутствуют и провокации", - утверждает Кива. По его информации, высокопоставленные представители ВВС России в ходе визитов в Китай и Индию в нелестных тонах отзывались об Ан-70.

Конструктор сообщил, что для завершения проекта необходимо около 100 миллионов долларов, и Украина способна самостоятельно завершить его до конца 2007 года при условии "если российские власти не будут мешать, выплатят неустойку". Вместе с тем Кива заявил, что Украина заинтересована в продолжении сотрудничества с российскими предприятиями.

В проект по созданию Ан-70 уже вложено до 5 миллиардов долларов.



c 2004 Lenta.ru
Лицензия Минпечати Эл No 77-4400
Дизайн - Студия Артемия Лебедева, 2004


О сервере. Реклама.
Письмо в редакцию
Прием опечаток




Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg Vassilyev написал(а) к Boris Paleev в Jun 06 13:24:20 по местному времени:


Здpавствyй, Boris!

06 Июн 06 18:08, Boris Paleev -> All:
BP> Украинский конструктор Ан-70 требует от России уплаты неустойки
BP> Как известно, две страны начали проект по созданию транспортного
BP> самолета Ан-70 более 10 лет назад, однако до сегодняшнего дня проект
BP> еще не завершен. На прошлой неделе министр обороны РФ Сергей Иванов
BP> заявил, что Россия прекращает свое участие в проекте, поскольку он
BP> устарел.
BP> Украинский конструктор отмечает, что сегодня речь идет не о выходе
BP> России из проекта, а о том, что "отдельные влиятельные лица из ВВС
BP> России, как заказчики, начали процесс самоустранения". "Помимо
BP> саботажа присутствуют и провокации", - утверждает Кива. По его
BP> информации, высокопоставленные представители ВВС России в ходе визитов
BP> в Китай и Индию в нелестных тонах отзывались об Ан-70.
BP> Конструктор сообщил, что для завершения проекта необходимо около 100
BP> миллионов долларов, и Украина способна самостоятельно завершить его
BP> до конца 2007 года при условии "если российские власти не будут
BP> мешать, выплатят неустойку".
BP> Вместе с тем Кива заявил, что Украина заинтересована в продолжении
BP> сотрудничества с российскими предприятиями.
вообще-то по контpакту идет пpодолжение завеpшения изготовления двух Ан-70 на
омском Полете, но пpетензии по взаимодействию есть не только по Ан-70, но и по
Ан-3 - а оно такое надо, тем более в условиях тpехмесячных задеpжек смехотвоpных
заpплат pаботягам и констpуктоpам? :(

BP> В проект по созданию Ан-70 уже вложено до 5 миллиардов долларов.
пpитом заказчик утевpждает, что это "вбухалось мимо ТЗ" - и кто кому неустойку
отдаст?

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Dmitry Egorov написал(а) к Boris Paleev в Jun 06 19:00:58 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>

"Boris Paleev" <Boris.Paleev@p8888.f113.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1149602968@p8888.f113.n5020.z2.fidonet.ftn...

> Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/06/06/an70/
> 06.06.2006, вторник, 18:03:07
> Обновлено 06.06.2006 в 16:12:18

> Украинский конструктор Ан-70 требует от России уплаты неустойки

А самолет исходному ТТЗ соответствует?

> В проект по созданию Ан-70 уже вложено до 5 миллиардов долларов.

Шикарно.
Если это соответствует действительности, то, как я понимаю,
тут любят поговорить о дороговизне F-117, программа которого
обошлась примерно в 7 млрд., включая нехилейшую НИОКР,
постройку полсотни штук и одну первую серьезную модернизацию.

Где деньги, Зин?

Всего добрейшего.
Митя



--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Oleg Vassilyev в Jun 06 18:12:04 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Jun 08 2006 13:24, Oleg Vassilyev wrote to Boris Paleev:

BP>> Вместе с тем Кива заявил, что Украина заинтересована в продолжении
BP>> сотрудничества с российскими предприятиями.
OV> вообще-то по контpакту идет пpодолжение завеpшения изготовления двух
OV> Ан-70 на омском Полете, но пpетензии по взаимодействию есть не только по
OV> Ан-70, но и по Ан-3 - а оно такое надо, тем более в условиях тpехмесячных
OV> задеpжек смехотвоpных заpплат pаботягам и констpуктоpам? :(

Ты обвиняешь АНТК, сто оно не перечисляет в Омск денег, которые ему не
перечисляет Михайлов? ;-)

Из той пресс-конференции (я на ней присутствовал) я вынес убеждение, что тут
Кива имел в виду поставщиков комплектующих, ЛИИ и других субподрядчиков.
Сборку самолета "Авиант" и сам потянет.

BP>> В проект по созданию Ан-70 уже вложено до 5 миллиардов долларов.
OV> пpитом заказчик утевpждает, что это "вбухалось мимо ТЗ" - и кто кому
OV> неустойку отдаст?

Заказчик много всяких глупостёв говорил.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Dmitry Egorov в Jun 06 18:16:22 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Jun 08 2006 19:00, Dmitry Egorov wrote to Boris Paleev:

>> Украинский конструктор Ан-70 требует от России уплаты неустойки
DE> А самолет исходному ТТЗ соответствует?

Соответствует, с дальнейшими дополнениями ТЗ заказчиком.

>> В проект по созданию Ан-70 уже вложено до 5 миллиардов долларов.
DE> Шикарно.
DE> Если это соответствует действительности,

Вот именно, если. Как считали эти миллиарды, в каких ценах, как пересчитывали
советские деревянные в баксы - Х его З...

DE> то, как я понимаю,
DE> тут любят поговорить о дороговизне F-117, программа которого
DE> обошлась примерно в 7 млрд., включая нехилейшую НИОКР,
DE> постройку полсотни штук и одну первую серьезную модернизацию.
DE> Где деньги, Зин?

Наблюдал в конце той недели на земле и в воздухе.

--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Egorov написал(а) к Andrey Platonov в Jun 06 21:06:24 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил
в новостях следующее: news:598879639@p2.f175.n5020.z2.ftn...

Сразу говорю, что у меня к Ан-70 частично необъяснимое
неприязненное отношение.
И оно сформировалось вобщем-то уже давно, а потому успело
закорениться :)

Забегая несколько вперед, на ав.продукты ИМХИ расставлены
так: Ан-70, Ми-28 - однозначно давить. Но Ми-28 волевым решением
продвинули ввиду того, что скоро боевым скрипачам вообще летать
станет не на чем, а так хоть "не попаду, так попугаю" (в смысле, глагол
такой), заодно летная книжка заполняться будет.
Ан-124-ххх, Ил-96-ххх - "продвигать" во всех смыслах и строить.
(Не надо говорить, что 96 непродвигаем). А то у нас маркетёров до х...
развелось зряплату получать, а воз и ныне здесь.
Ан-140 - строить.
Ту-2х4-ххх - продвигать и строить. Су-34 - строить срочно и много.
RRJ и без меня ;)) сварганят. (Или массу поделят, а проект сплавят).

Ну и, хотелось бы что-нить внятное услышать насчет того,
сколько налогов пошло/пойдет на какой-нить НИОКР типа
"глобального бомбардировщика" и на пресловутый истребитель
финансов пятого поколения в его современной (боюсь написать
"завершающей") стадии.

> >> Украинский конструктор Ан-70 требует от России уплаты неустойки
> DE> А самолет исходному ТТЗ соответствует?
>
> Соответствует, с дальнейшими дополнениями ТЗ заказчиком.

Вопрос-то риторический. Ясно, что исходному не соответствует.
Вот с момента внесения принципиальных изменений и дополнений
и начинается чистая политика - поддерживать ли проект на плаву и
вытягивать все что можно, кончать сразу, или особо не поддерживать,
а глядеть - выплывет сам или как.
Это я про разработку изделия вообще. Если продукт действительно
нужен (а не только заради откатов), заказчик вокруг пританцовывает,
одной рукой подписывает дополнения к ТТЗ - долго не кочевряжится,
а другой за шею душит - скорей да быстрей.
Че-то с Ан-70 последнего не наблюдается. Так что, видимо, тянули
из-за какой-то политики. Тут у меня только один вопрос к нашим
расейским деятелям - а хто за протраченные деньги ответ держать
будет? Одно дело - НИОКР, когда отрицательный результат - тоже
результат. А тут все-таки ОКР. Если самолет не нужен по какой-либо
причине, то, извините, не поверю, что это вот только сейчас выясняется.

Ну, ладно с ней, с политикой. Не обижайтесь сильно, но я уже говорил,
что у Ан-70 падучая (хроническая болезнь такая самолетная). И она будет
преследовать его всю дорогу, не поддаваясь зачастую рациональным
объяснениям.

> >> В проект по созданию Ан-70 уже вложено до 5 миллиардов долларов.
> DE> Шикарно.
> DE> Если это соответствует действительности,
>
> Вот именно, если. Как считали эти миллиарды, в каких ценах, как
пересчитывали
> советские деревянные в баксы - Х его З...
>
> DE> то, как я понимаю,
> DE> тут любят поговорить о дороговизне F-117, программа которого
> DE> обошлась примерно в 7 млрд., включая нехилейшую НИОКР,
> DE> постройку полсотни штук и одну первую серьезную модернизацию.
> DE> Где деньги, Зин?
>
> Наблюдал в конце той недели на земле и в воздухе.

А я, видимо, только на земле - в ближайшем подмосковье по телевизеру ;)

Лучше бы стелс "ночной извозчик" сваяли что ли..

Всего добрейшего.
Митя



--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Andrey Platonov в Jun 06 00:01:50 по местному времени:


Здpавствyй, Andrey!

13 Июн 06 18:12, Andrey Platonov -> Oleg Vassilyev:
AP> Ты обвиняешь АНТК, сто оно не перечисляет в Омск денег, которые ему
AP> не перечисляет Михайлов? ;-)
меня вообще смущает вся эта лабуда с каким-то загадочно-таинственным выигpанным
тендеpом на Ан-70, а на Полете деньги и без Ан-70 теpяются.
А Михайлов pазве пеpечисляет? Финансиpование было по гос.пpогpамме, Михайлов
как пpедставитель заказчика засомневался в безхлопотности пpиобpетения.

AP> Сборку самолета "Авиант" и сам потянет.
зачем сам - киевляне заявили, что есть заказы от аpабов, китайцев и амов -
моpе..

BP>>> В проект по созданию Ан-70 уже вложено до 5 миллиардов долларов.
OV>> пpитом заказчик утевpждает, что это "вбухалось мимо ТЗ" - и кто
OV>> кому неустойку отдаст?
AP> Заказчик много всяких глупостёв говорил.
ему pазве нельзя? :)

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Oleg Vassilyev написал(а) к Andrey Platonov в Jun 06 00:09:08 по местному времени:


Здpавствyй, Andrey!

13 Июн 06 18:16, Andrey Platonov -> Dmitry Egorov:

DE>> Где деньги, Зин?
AP> Наблюдал в конце той недели на земле и в воздухе.
еpоплан в полете кpасив, но с pазбоpками денег действительно мутно.

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Vladimir Malukh написал(а) к Dmitry Egorov в Jun 06 05:41:58 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru> wrote in message
news:e6mr8i$pea$1@news.rol.ru...

> Ту-2х4-ххх - продвигать и строить.

Ушел поезд... Ну посторят еще десяток-другой, погоды не сграет.

> Су-34 - строить срочно и много.

Дима, могу обрадовать, пару недель назад был на заводе - 34-ку
строят и очень энергично. Такого в сборочном цехе я не видел
наверное с конца 80-х. Самолет "как положено" облеплен
сборочной бригадой, пашущей от души - любо-дорого посмотреть.

Правда не без ложки дегтя. Людей не хватает, причем
катастрофически. Как в былые времна собирать параллельно
штук восемь-десять машин не выйдет - просто некому.

> Ну и, хотелось бы что-нить внятное услышать насчет того,
> сколько налогов пошло/пойдет на какой-нить НИОКР типа
> "глобального бомбардировщика" и на пресловутый истребитель
> финансов пятого поколения в его современной (боюсь написать
> "завершающей") стадии.

До завершающей стадии с Т-50 далеко, но полетит, куда он денется.
Стадия, скажем так, рутинная... Хотя еще сто раз подумаешь - нафига
он нам такой будет нужен.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Dmitry Egorov в Jun 06 12:56:28 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Jun 13 2006 21:06, Dmitry Egorov wrote to Andrey Platonov:

DE> Сразу говорю, что у меня к Ан-70 частично необъяснимое
DE> неприязненное отношение.
DE> И оно сформировалось вобщем-то уже давно, а потому успело
DE> закорениться :)

Ну, личные пристрастия - вещь неформализуемая и нелогичная... :-)

Я вот тоже Ан-70 не очень люблю. Не-антоновский он какой-то, нет в нем
антоновской гармоничности и изящества...

А в нынешней ситуации онт напоминает мне чемодан без ручки: тащить тяжело, а
бросить жалко. Его перспективы без РФ видятся мне весьма туманными...

DE> Ну и, хотелось бы что-нить внятное услышать насчет того,
DE> сколько налогов пошло/пойдет на какой-нить НИОКР типа
DE> "глобального бомбардировщика" и на пресловутый истребитель
DE> финансов пятого поколения в его современной (боюсь написать
DE> "завершающей") стадии.

Думаю, что такие цифры с налета ты не узнаешь. А если и узнаешь, то не факт,
что они будут точными, а не из справочника Стеля... ;-)

>> >> Украинский конструктор Ан-70 требует от России уплаты неустойки
>> DE> А самолет исходному ТТЗ соответствует?
>> Соответствует, с дальнейшими дополнениями ТЗ заказчиком.
DE> Вопрос-то риторический. Ясно, что исходному не соответствует.

Почему же? Исходному тоже соответсвует. Позднейшие дополнения не перечеркивают
исходное ТЗ, а дополняют его.

DE> Тут у меня только один вопрос к нашим расейским деятелям - а хто за
DE> протраченные деньги ответ держать будет?

У меня немного другой вопрос: а с кого спросят за выплату неустойки за выход
из проекта, за потерю вклада РФ в проект и за потерянный гешефт в виде нового
самолета на вооружении ВВС?

DE> Одно дело - НИОКР, когда отрицательный результат - тоже
DE> результат. А тут все-таки ОКР. Если самолет не нужен по какой-либо
DE> причине, то, извините, не поверю, что это вот только сейчас выясняется.

Корнуков на этот счет высказался примерно так: "Вот были четыре главкома,
которые поддерживали проект Ан-70, а теперь пятый главком вдруг понял, что
прав только он и проект зарубил".

DE> Ну, ладно с ней, с политикой. Не обижайтесь сильно, но я уже говорил,
DE> что у Ан-70 падучая (хроническая болезнь такая самолетная). И она будет
DE> преследовать его всю дорогу, не поддаваясь зачастую рациональным
DE> объяснениям.

Аварии и катастрофы, особенно в период испытаний - к сожалению, вещь частая. И
Ан-70 тут не особо выделяется на общем фоне.

>> Наблюдал в конце той недели на земле и в воздухе.
DE> А я, видимо, только на земле - в ближайшем подмосковье по телевизеру ;)
DE> Лучше бы стелс "ночной извозчик" сваяли что ли..

Зачем?

--- ifmail v.2.15dev5