Бои на вертикалях реактивников

Vadim Smirnov написал(а) к All в May 06 07:57:20 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello All.

Насколько я понимаю - широко не было ?

После 45го формулу "высота, скорость..." забросили из-за широких лбов первых реактивников, что делало их аналогами И-16, а потом скорости выросли что-б этой прибавки не ощущать ?

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Vadim Smirnov в May 06 14:27:20 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>
> Date: Fri, 5 May 2006 03:57:21 +0000 (UTC)
>
>Насколько я понимаю - широко не было ?
>
>После 45го формулу "высота, скорость..." забросили из-за широких лбов первых ре
>активников, что делало их аналогами И-16, а потом скорости выросли что-б этой п
>рибавки не ощущать ?

При скорости 900 км/ч и ускорении 4G радиус поворота - больше полутора
километров. То есть энергичные вертикальные манёвры сильно стеснены
землёй и потолком.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vadim Smirnov написал(а) к Valentin Davydov в May 06 06:29:42 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello Valentin.

Пят Май 05 2006 14:27, you wrote to me:

>> После 45го формулу "высота, скорость..." забросили из-за широких лбов
>> первых ре активников, что делало их аналогами И-16, а потом скорости
>> выросли что-б этой п рибавки не ощущать ?
VD> При скорости 900 км/ч и ускорении 4G радиус поворота - больше полутора
VD> километров. То есть энергичные вертикальные манёвры сильно стеснены
VD> землёй и потолком.

Не вполне объясняет. Читая про Корею кажется, что даже сближение с превышением особо не использовали.

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vadim Smirnov в May 06 12:22:38 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri May 05 2006 07:57, Vadim Smirnov wrote to All:

VS> Насколько я понимаю - широко не было ?

Очень широко - в Корее, например.

VS> После 45го формулу "высота, скорость..." забросили из-за широких лбов
VS> первых реактивников, что делало их аналогами И-16, а потом скорости
VS> выросли что-б этой прибавки не ощущать ?

Какие еще широкие лбы - намного меньше, чему у поршневых!

--- ifmail v.2.15dev5

Vadim Smirnov написал(а) к Andrey Platonov в May 06 22:27:54 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello Andrey.

Суб Май 06 2006 11:22, you wrote to me:

VS>> Насколько я понимаю - широко не было ?
AP> Очень широко - в Корее, например.

Так что мне на "задать вопрос" последней каплей послужило-то - у Пепеляева в "Миги против Сейбров" совершенно четко написано, что ни мы ни штатовцы НЕ старались к началу столкновения иметь превышения для перевода в скорость.

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Andrey Platonov в May 06 20:07:34 по местному времени:

Нello Andrey.

06 May 06 12:22, Andrey Platonov wrote to Vadim Smirnov:

VS>> Насколько я понимаю - широко не было ?

AP> Очень широко - в Корее, например.

VS>> После 45го формулу "высота, скорость..." забросили из-за широких лбов
VS>> первых реактивников, что делало их аналогами И-16, а потом скорости
VS>> выросли что-б этой прибавки не ощущать ?

AP> Какие еще широкие лбы - намного меньше, чему у поршневых!

Сдается мне, что забвение этой формулы связано с появление ракет В-В.
Что резко поменяло характеристики "ударной позиции" атакующего самолета.
В частности,
а) дальность "ударной позиции" относительно жертвы (для ракет существенно больше, чем для пушки).
б) время нахождения в ударной позиции (даля ракет с РЛ-головками - существенно больше, ибо жертву надо подсвечивать).
в) точность ориентации атакующего самолета - для пушки существенно бОльшая точность.
г) изменение "выгодных ракусов": для пушки сверху лучше, ибо жертва зажимается между атакующим самолетом и землей, что сковывает ее возможности маневра. Для ракет - лучше пускать на фоне неба, чем земли - помех меньше (хотя отражение от земли по доплеру отфтльтровывается, но рекомендуемая позиция все таки - сзади-снизу-сбоку - это вспоминая разборки по КАЛ-007 :) (где Осипович находился)).


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Олег Гатауллин написал(а) к Vadim Smirnov в May 06 10:35:08 по местному времени:

Здравствуй, Vadim!

05.05.2006 Vadim Smirnov писал All:

VS> Насколько я понимаю - широко не было ?

В Корее что-то было.

VS> После 45го формулу "высота, скорость..." забросили из-за широких лбов
VS> первых реактивников, что делало их аналогами И-16, а потом скорости
VS> выросли что-б этой прибавки не ощущать ?

Формулу поменяли: "скорость, высота...". Из-за большей энергетики.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Andrey Platonov написал(а) к Vadim Smirnov в May 06 13:34:04 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat May 06 2006 22:27, Vadim Smirnov wrote to Andrey Platonov:

VS>>> Насколько я понимаю - широко не было ?
AP>> Очень широко - в Корее, например.
VS> Так что мне на "задать вопрос" последней каплей послужило-то - у
VS> Пепеляева в "Миги против Сейбров" совершенно четко написано, что ни мы ни
VS> штатовцы НЕ старались к началу столкновения иметь превышения для перевода
VS> в скорость.

Не читал еще эту вещь, но сколько ни читал материалов по Корее, общее место -
иметь превышение по высоте, кто выше, тот и молодец, бой вести на вертикалях и
т.п... Точные цитаты искать?

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 06 14:09:54 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun May 07 2006 20:07, Eugene Zhilitsky wrote to Andrey Platonov:

EZ> Нello Andrey.

EZ> 06 May 06 12:22, Andrey Platonov wrote to Vadim Smirnov:

VS>>> Насколько я понимаю - широко не было ?

AP>> Очень широко - в Корее, например.

VS>>> После 45го формулу "высота, скорость..." забросили из-за широких лбов
VS>>> первых реактивников, что делало их аналогами И-16, а потом скорости
VS>>> выросли что-б этой прибавки не ощущать ?

AP>> Какие еще широкие лбы - намного меньше, чему у поршневых!
EZ> Сдается мне, что забвение этой формулы связано с появление ракет В-В.

Не забвение маневренного боя, а временная недооценка. Которая происходило в
два этапа:
1) при переходе к реактивным истребителям первого поколения ("огромные"
скорости сближения, вся тактика - одинственный залп или пуск НАР),
2) при переходе на рактеы "в-в" первого поколения (тактика своится к ракетному
перехвату).
Эта недооценка быстро вылечилась, когда война в Корее потребовала именно
"догфайта" и выявились невысокие ТТХ первiх ракет "в-в".

EZ> Что резко поменяло характеристики "ударной позиции" атакующего самолета.
EZ> В частности,
EZ> а) дальность "ударной позиции" относительно жертвы (для ракет существенно
EZ> больше, чем для пушки).

Для первых ракет - совсем нет, дальности пуска были очень маленькие,
соизмеримые с максимальной дистанцией открытия огня пушек.

EZ> б) время нахождения в ударной позиции (даля ракет с РЛ-головками -
EZ> существенно больше, ибо жертву надо подсвечивать).
EZ> в) точность ориентации атакующего самолета - для пушки существенно
EZ> бОльшая точность.
EZ> г) изменение "выгодных ракусов": для пушки сверху лучше, ибо жертва
EZ> зажимается между атакующим самолетом и землей, что сковывает ее
EZ> возможности маневра.

Это спорно, да и то только на малых и сверхмалых высотах. А так для пушечной
атаки тоже лучше быть сзади-снизу - и тебя не видно, и после атаки с догоном с
пикирования все равно там окажешься...

EZ> Для ракет - лучше пускать на фоне неба, чем земли -
EZ> помех меньше (хотя отражение от земли по доплеру отфтльтровывается, но
EZ> рекомендуемая позиция все таки - сзади-снизу-сбоку - это вспоминая
EZ> разборки по КАЛ-007 :) (где Осипович находился)).

Ну, это общее место.

--- ifmail v.2.15dev5

Vadim Smirnov написал(а) к Andrey Platonov в May 06 06:52:20 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello Andrey.

Сpд Май 10 2006 13:09, you wrote to Eugene Zhilitsky:

AP> первого поколения ("огромные" скорости сближения, вся тактика -
AP> одинственный залп или пуск НАР), 2) при переходе на рактеы "в-в"
AP> первого поколения (тактика своится к ракетному перехвату). Эта
AP> недооценка быстро вылечилась, когда война в Корее потребовала
AP> именно "догфайта" и выявились невысокие ТТХ первiх ракет "в-в".

Это не Корея, как ты пишешь - а Вьетнам. В Корее то как раз все по-старому - кучи пушек и полеметов, собачьи свалки и прочее продолжение WWII.

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3