Что скажете?

Gubin написал(а) к All в Jan 06 06:59:38 по местному времени:

From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Нi All,

В книге В.В.Ершова "Раздумья ездового пса" в самом начале главы " Мифы"он
написал:

----начало цитаты----
Есть мемуары военных летчиков: раз прочтешь - больше не захочешь, как и все
военные мемуары. стрижены под одну гребенку: 'Нам была поставлена задача, и,
благодаря партийному руководству, мы ее выполнили'. Такое время было.
----конец цитаты----

Мне сие не показалось правильным и справедливым.
В воспоминаниях Покрышкина, Ворожейкина, В.Ф.Голубева, Емельяненко,
Савицкого, С.Ф.Ушакова (штурман), М.Г.Гареева и многих других нет ни
причесывания под гребенку, ни назойливого упоминания партийного руководства.
Они неподдельно интересны и весьма личны. Кроме того, не следовало бы и
преуменьшать роль ВКП(б) и смешком ее третировать. Без организующей и
направляющей ВКП(б) никаких побед не было бы. Разве в этом кто-то сомневается?
Ну кроме совсем уж современных личностей...
Прошу ответить, бо я вставляю книжку Ершова в свой список хороших книг
(адрес см. внизу) и следовало бы добавить к комментарию указанное здесь
замечание.
Я этот вопрос послал еще в RU.AVIA.TALKS.

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Gubin в Jan 06 08:19:46 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Gubin wrote:

>
> Мне сие не показалось правильным и справедливым.
> В воспоминаниях Покрышкина, Ворожейкина, В.Ф.Голубева, Емельяненко,
> Савицкого, С.Ф.Ушакова (штурман), М.Г.Гареева и многих других нет ни
> причесывания под гребенку, ни назойливого упоминания партийного руководства.

Хм, как сказать. Почитай мемуары немцев, англичан, американцев, японцев
-
они ЖИВЫМ языком написаны, а наши - большей частью напоминают
лекции на политзанятиях (если кто помнит, какие они были) все же..

> Они неподдельно интересны и весьма личны. Кроме того, не следовало бы и
> преуменьшать роль ВКП(б) и смешком ее третировать. Без организующей и
> направляющей ВКП(б) никаких побед не было бы. Разве в этом кто-то сомневается?

ну я сомневаюсь, мез этой направляющей может и войны-то не было бы.

> Ну кроме совсем уж современных личностей...

Современный - то какого возраста? :))))))) 40 лет - это современный
или нет?

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Gubin в Jan 06 11:24:18 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Gubin пишет:

> Нi All,

Привет, Валера !

> В книге В.В.Ершова "Раздумья ездового пса" в самом начале главы "
Мифы"он
[skip]
> Прошу ответить, бо я вставляю книжку Ершова в свой список хороших
книг

"Адназначна !" (с). Действительно, прекрасная книга.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 11:25:18 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:

VM> Gubin wrote:

VM>>
VM>> Мне сие не показалось правильным и справедливым.
VM>> В воспоминаниях Покрышкина, Ворожейкина, В.Ф.Голубева,
Емельяненко,
VM>> Савицкого, С.Ф.Ушакова (штурман), М.Г.Гареева и многих других нет
ни
VM>> причесывания под гребенку, ни назойливого упоминания партийного
руководства.

VM> Хм, как сказать. Почитай мемуары немцев, англичан, американцев,
японцев
VM> -
VM> они ЖИВЫМ языком написаны, а наши - большей частью напоминают
VM> лекции на политзанятиях (если кто помнит, какие они были) все же..

А все от человека зависит. У Покрышкина в "Небе войны" я что-то ничего
насчет партийного руководства не упомню. И у Галлая тоже как-то этот
момент упущен :)). Хотя, конечно, Марк Лазаревич - особ статья, ему "ли-
тературные помошники" в принципе не требовались.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в Jan 06 11:31:24 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" wrote:

> VM> Хм, как сказать. Почитай мемуары немцев, англичан, американцев,
> японцев
> VM> -
> VM> они ЖИВЫМ языком написаны, а наши - большей частью напоминают
> VM> лекции на политзанятиях (если кто помнит, какие они были) все же..
>
> А все от человека зависит. У Покрышкина в "Небе войны" я что-то ничего
> насчет партийного руководства не упомню.

Дело же не в том, что нету про партийное руководство. Дело в
том, что книги воспоминаний наших асов выхолощены цензурой
а, порой, вовсе и не ими написаны.. Много чего явно не хватает в
тех воспоминаниях.

> И у Галлая тоже как-то этот
> момент упущен :)). Хотя, конечно, Марк Лазаревич - особ статья, ему "ли-
> тературные помошники" в принципе не требовались.

Именно.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 11:58:34 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Jan 11 2006 07:19, Vladimir Malukh wrote to Gubin:
VM> Хм, как сказать. Почитай мемуары немцев, англичан, американцев, японцев
VM> -
VM> они ЖИВЫМ языком написаны, а наши - большей частью напоминают
Ага, а все сонеты Шекспира написал кто? Прально - Маршак :-))
VM> лекции на политзанятиях (если кто помнит, какие они были) все же..
Многие, но не все. К тому же, во многих мемуарах роль партии явно вставлена
опосля. Но есть мемуары, которые читать совершенно невозможно. Типичный пример
- Кожедуб. Я его что в детстве, как говорится, "ниасилил", что потом.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Михаил Жук в Jan 06 12:01:58 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Jan 11 2006 10:25, Михаил Жук wrote to Vladimir Malukh:

МЖ> момент упущен :)). Хотя, конечно, Марк Лазаревич - особ статья, ему "ли-
МЖ> тературные помошники" в принципе не требовались.
Ты прав, конечно же, но почитай в его последней (увы, именно что последней)
книге, какие там истории происходили с его лит-худ публикациями. Просто он был
менее склонен к компромиссу в данной области.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jan 06 12:52:48 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vsevolod Koliubakin пишет:

VK> Wed Jan 11 2006 10:25, Михаил Жук wrote to Vladimir Malukh:

Привет, Севыч !

VK> МЖ> момент упущен :)). Хотя, конечно, Марк Лазаревич - особ
статья, ему "ли-
VK> МЖ> тературные помошники" в принципе не требовались.
VK> Ты прав, конечно же, но почитай в его последней (увы, именно что
последней)
VK> книге, какие там истории происходили с его лит-худ публикациями.

Да, насколько я помню, там отдельный рассказ этим перипетиям посвящен.

Просто он был
VK> менее склонен к компромиссу в данной области.

Это да.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jan 06 14:57:28 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Vsevolod Koliubakin wrote:

> VM> Хм, как сказать. Почитай мемуары немцев, англичан, американцев, японцев
> VM> -
> VM> они ЖИВЫМ языком написаны, а наши - большей частью напоминают
> Ага, а все сонеты Шекспира написал кто? Прально - Маршак :-))

Сева, ты забываешь - я читаю и по аглицки и по-немецки :)

> VM> лекции на политзанятиях (если кто помнит, какие они были) все же..

> Многие, но не все. К тому же, во многих мемуарах роль партии явно вставлена
> опосля.

Да не про роль партии речь, фиг с нею, про стиль описания самих событий.

> Но есть мемуары, которые читать совершенно невозможно. Типичный пример
> - Кожедуб. Я его что в детстве, как говорится, "ниасилил", что потом.

Во-во... А уж рассказать-то Ивану Никитичу было что :(

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 15:48:32 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Jan 11 2006 13:57, Vladimir Malukh wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> VM> они ЖИВЫМ языком написаны, а наши - большей частью напоминают
>> Ага, а все сонеты Шекспира написал кто? Прально - Маршак :-))

VM> Сева, ты забываешь - я читаю и по аглицки и по-немецки :)
Дядя Вова, вы шпион? (почти с АЕП) :-))
>> Многие, но не все. К тому же, во многих мемуарах роль партии явно
>> вставлена опосля.

VM> Да не про роль партии речь, фиг с нею, про стиль описания самих событий.
Я его е... я его е... еле выкрутился (с Небесный тихоход)
Видишь ли, чтобы писать живым хорошим языком, для этого нужна традиция. Тех же
англичан возьми: владение родным языком входило в курс подготовки юного
офицера и джентльмена. Второй фактор: традиция по выходу в отставку писать
мемуары, испокон веку так делалось, и традици сия не прерывалась. Гораздо
меньшая зажатость. Я не склонен идеализировать порядки в той же
Великобритании, но у Бадера (или кто там писал за него? Брикхилл опять же)было
гораздо больше возможностей (в том числе и отсутствие внутренних стопоров)
написать про то, что на первых Спитах пушки работали плохо, чем у Покрышкина
написать то, что Як проиигрывал 109-му в скороподъёмности. Это несколько
натянутый пример, конечно же, но тем не менее. Очень тяжело человеку, который
привык, что за потерянную доску от снарядного ящика для РС-ов могут шлёпнуть,
так вот вдруг пойти на полную откровенность.
Еще один фактор - большое количество тех людей, про которых могли бы в
мемуарах написать нелицеприятно, в момент написания были мало того, что живы,
но ещё и занимали высокие посты. Это тоже надо учитывать.
К тому же, литобработка мемуаров была стандартной халтурой для непробившихся
писателей, соответственно, они частенько ни фига не напрягались.

>> Но есть мемуары, которые читать совершенно невозможно. Типичный пример
>> - Кожедуб. Я его что в детстве, как говорится, "ниасилил", что потом.

VM> Во-во... А уж рассказать-то Ивану Никитичу было что :(
Ну а всё-таки, почему "Небо войны" Покрышкина получилось на пару порядков
качественнее, чем "Верность отчизне" (или как там кожедубские мемуары
называются)? Видимо Покрышкин подошёл несколько серьёзнее к процессу. Это я к
тому, что и сами мемуаристы зачастую относились весьма наплевательски к
результату своего труда.

Да, и ещё несомненно нужно вспомнить о запрете вести личные дневники, находясь
в зоне боевых действий.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5