"100 сталинских соколов" Часть 2. Бомбардировщики, штурмовики, разведчи

Смолькин Максим написал(а) к All в Dec 05 10:38:10 по местному времени:

From: "Смолькин Максим" <smax@garant.ru>
Subject: "100 сталинских соколов" Часть 2. Бомбардировщики, штурмовики, разведчики.

Здравствуйте!
Продолжаю задавать вопросы по сабж.

Бомбардировщики

1. Полтников П. А. (бомбардировщик. летал на Пе-2). "...перестроил свою
группу в правый пеленг, т.к. должен был бомбить с пикирования, вторая группа
осталась в строю клина, т.к. должна была бомбить с планирования"
А почему если пикирование - то пеленг, а если планирование - то клин?

2. Он же. "потерял высоту до 1700 [было 1900. Макс], чтобы обезопасить себя
как от ЗА, так и от истребителей противника"
А почему на этой высоте безопасно?

3. Приогов В. В. СФ. Торпедоносец. Летал на А-20-Ж. с торпедой "АР-45 с
металлическим стабилизатором"
3.1. что за торпеда? название на наше не похоже. Вообще, нам торпеды к этим
торпедоносцам тоже доставлялись или переоборудовали под наши торпеды? А
бомбы к "Бостонам" мы использовали свои или импортные?
3.2. если есть "с металлическим стабилизатором" - значит есть и с
неметаллическим. или вообще без стабилизатора?

4. Киндюшев И. И. "...наш полк, вооруженный самолетами типа Б-20..."
Это что, опять "Бостоны"?

5. Гапеенок Н. И. 4.12.43 на Пе-2 в составе эскадрильи бомбил с пикирования
в 60 градусов станцию Знаменка.
А как же утверждение, что наши не могли бомбить с пикирования, (т.к. Пе-2 не
обоудован воздушными тормозами и автоматом выхода). не умели этого делать и
не делали? Или имеется в виду очень крутое пикирование с углом больше 80
(кажется) градусов?

6. Он же. В статье о нем написано, что "...начал учиться в 3-й Балашовской
школе ГВФ. Во время учебы школа была преобразована в школу военных пилотов и
Гапеенок окончил ее, освоив полеты на СБ"
6.1. Вот так просто, посупил в гражданское училище, а закончил военное? а
если кто-то не хотел быть военным летчиком?
6.2. А как ГВФ обошелся без этого выпуска - на него наверное расчитывали?

7. Он же. В статье о нем написано, что после войны освоил Ил-28, а в 1961
переучился на МиГ-15 и Су-7б.
7.1. МиГ-15 - это же истребитель, зачем бомбардировщику на него
переучиваться?
7.2. кажется в 1961 МиГ-15 был уде не самым новым самолетом. Или нет?

Штурмовики

8. Паршин Ф. И. "В 11:30 был вызван на КП полка и получил задачу: в 13:00
нанести удар по атакующей пехоте противника в районе..."
За полтора часа было известно, что в том районе будет атаковать пехота
противника?

9. Степанов М. И. Удар по аэродрому Алешки (Харьков) 06.05.43. "группа
применяла бомбы ФАБ-100, ФАБ-50, М-9, АО-25, мелкие осколочные, ПТАБ-2..."
9.1. что за бомба М-9?
9.2. зачем ПТАБ при ударе по аэродрому?

10. Артамонов В. Д. Ноябрь 1944. "Крупная группировка противника, окруженная
в р-не г. Оснек (Югославия), имела задачу прорвать оборону 1-й Болгарской
армии на северном берегу р. Драва и выйти из окружения в направлении г. Папа
(Венгрия)"
Что за 1-я Болгарская армия? Вроде Войска Польского или дивизии Людвига
Свободы (то есть болгары под нашим командованием) или настоящая болгарская
(если к тому времени Болгария уже была за нас)? Если болгарская - то что она
делает в Югославии?

11. Недбайло А. К. 1944 "серией из 4 РС-113 сбил истребитель противника"
Что за РСы с таким нестандартным калибром?

Разведчики

12. Пахотинцев Н. Д. Август 1942. 1-й ночной бомбардировочный ап. Экипаж:
летчик - старшина Рубцов, стрелок-радист - старшина Чижов, штурман -
лейтенант Пахотинцев".
Вроде как пилот - он же командир корабля. Получается, что должночть старшины
выше должности лейтенанта.

13. Он же. Для фотографирования ночью применяют фотобомбы (например
ФОТОАБ-35). дающие вспышку примерно в 500 млн свечей.
Это что, 35 кг магния так вспыхивают?

14. Вишенков В. М. Сентябрь 1942. В разведполете под Сталинградом атакован
двумя парами истребителей "Хе-113"
Получается, что эти "Хе-113" мерещились нашим не только на Севере.

Заранее спасибо.
С уважением, Макс


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Смолькин Максим в Dec 05 12:54:24 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
Subject: "100 сталинских соколов" Часть 2. Бомбардировщики, штурмовики, разведчи

Tue Dec 06 2005 09:38, Смолькин Максим wrote to All:

СМ> 1. Полтников П. А. (бомбардировщик. летал на Пе-2). "...перестроил свою
СМ> группу в правый пеленг, т.к. должен был бомбить с пикирования, вторая
СМ> группа осталась в строю клина, т.к. должна была бомбить с планирования"
СМ> А почему если пикирование - то пеленг, а если планирование - то клин?

С пеленга проще перестроиться в колонну во время пикирования, а при бомбежке с
планирования строй "клин" накроет большую площадь.

СМ> 4. Киндюшев И. И. "...наш полк, вооруженный самолетами типа Б-20..."
СМ> Это что, опять "Бостоны"?

Да.

СМ> 5. Гапеенок Н. И. 4.12.43 на Пе-2 в составе эскадрильи бомбил с
СМ> пикирования
СМ> в 60 градусов станцию Знаменка.
СМ> А как же утверждение, что наши не могли бомбить с пикирования, (т.к. Пе-2
СМ> не обоудован воздушными тормозами и автоматом выхода). не умели этого
СМ> делать и
СМ> не делали? Или имеется в виду очень крутое пикирование с углом больше 80
СМ> (кажется) градусов?

Изначально все Пе-2 были оборудованы и решетками, и автоматами вывода. Но в
ходе войны уровень подготовки летчиков упал, а процент боевых заданий,
требовавших пикирования, уменьшился. Поэтому на многих (AFAIR большинстве)
самолетах пикирование не применялось, а соответсвующее оборудование либо
снималось в частях, либо не устанавливалось в производстве.

СМ> 6. Он же. В статье о нем написано, что "...начал учиться в 3-й
СМ> Балашовской школе ГВФ. Во время учебы школа была преобразована в школу
СМ> военных пилотов и Гапеенок окончил ее, освоив полеты на СБ"
СМ> 6.1. Вот так просто, посупил в гражданское училище, а закончил военное? а
СМ> если кто-то не хотел быть военным летчиком?

Если Родина прикажет - надо выполнять.

СМ> 6.2. А как ГВФ обошелся без этого выпуска - на него наверное расчитывали?

На войне ВВС важнее, чем ГВФ. Например, половина выпуска самолетов Ли-2
направлялась в войска, как и многие гражданские пилоты...

СМ> 7. Он же. В статье о нем написано, что после войны освоил Ил-28, а в 1961
СМ> переучился на МиГ-15 и Су-7б.
СМ> 7.1. МиГ-15 - это же истребитель, зачем бомбардировщику на него
СМ> переучиваться?
СМ> 7.2. кажется в 1961 МиГ-15 был уде не самым новым самолетом. Или нет?

Возможно, на Су-7б переучивали через МиГ-15...

СМ> 8. Паршин Ф. И. "В 11:30 был вызван на КП полка и получил задачу: в 13:00
СМ> нанести удар по атакующей пехоте противника в районе..."
СМ> За полтора часа было известно, что в том районе будет атаковать пехота
СМ> противника?

Возможно немцы уже атаковали, а время вылета названо из соображений того, что
самолеты надо успеть приготовить к вылету.

СМ> 9. Степанов М. И. Удар по аэродрому Алешки (Харьков) 06.05.43. "группа
СМ> применяла бомбы ФАБ-100, ФАБ-50, М-9, АО-25, мелкие осколочные,
СМ> ПТАБ-2..."
СМ> 9.1. что за бомба М-9?

Возможно, переделанная из артснаряда.

СМ> 9.2. зачем ПТАБ при ударе по аэродрому?

Наверное, использовали как АО-2.5, которых был недостаток. Опять же, и сама
ПТАБ-2.5 имеет некоторое ОФ-действие - при попадании в самолет несколькими
такими бомбами гарантировано выводило его из строя...

СМ> 11. Недбайло А. К. 1944 "серией из 4 РС-113 сбил истребитель противника"
СМ> Что за РСы с таким нестандартным калибром?

Возможно, опечатка. Были РС-132.

СМ> 12. Пахотинцев Н. Д. Август 1942. 1-й ночной бомбардировочный ап. Экипаж:
СМ> летчик - старшина Рубцов, стрелок-радист - старшина Чижов, штурман -
СМ> лейтенант Пахотинцев".
СМ> Вроде как пилот - он же командир корабля. Получается, что должночть
СМ> старшины выше должности лейтенанта.

Перед войной из летных училищ начали выпускать не офицеров, а сержантов и
старшин.

СМ> 14. Вишенков В. М. Сентябрь 1942. В разведполете под Сталинградом
СМ> атакован двумя парами истребителей "Хе-113"
СМ> Получается, что эти "Хе-113" мерещились нашим не только на Севере.

Естественно, информация о Хе-113 была широко известна, вот их и "сбивали".
Ошибки опознавания на войнем - обычное дело...

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 13:09:08 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
Subject: "100 сталинских соколов" Часть 2. Бомбардировщики, штурмовики, разведчи

Tue Dec 06 2005 11:54, Andrey Platonov wrote to Смолькин Максим:
СМ>> 6.1. Вот так просто, посупил в гражданское училище, а закончил военное?
СМ>> а если кто-то не хотел быть военным летчиком?

AP> Если Родина прикажет - надо выполнять.
К тому же, могли направить именно в тот род авиации, где ощущался недостаток.
Могли морских штурманов срочно переквалифицировать в авиационных. Могли взять
из ШМАСа и сделать стрелком.

СМ>> 6.2. А как ГВФ обошелся без этого выпуска - на него наверное
СМ>> расчитывали?

AP> На войне ВВС важнее, чем ГВФ. Например, половина выпуска самолетов Ли-2
AP> направлялась в войска, как и многие гражданские пилоты...
Так АДД была сформирована едва ли не целиком из гражданских лётчиков.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Смолькин Максим написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 14:05:52 по местному времени:

From: "Смолькин Максим" <smax@garant.ru>
Subject: Re: "100 сталинских соколов" Часть 2. Бомбардировщики, штурмовики, разведчи

> СМ> 4. Киндюшев И. И. "...наш полк, вооруженный самолетами типа Б-20..."
> СМ> Это что, опять "Бостоны"?
>
> Да.

что-то много у них названий: А-20-Ж, Б-3, Б-20

> СМ> 6. Он же. В статье о нем написано, что "...начал учиться в 3-й
> СМ> Балашовской школе ГВФ. Во время учебы школа была преобразована в школу
> СМ> военных пилотов и Гапеенок окончил ее, освоив полеты на СБ"
> СМ> 6.1. Вот так просто, посупил в гражданское училище, а закончил
> военное? а
> СМ> если кто-то не хотел быть военным летчиком?
>
> Если Родина прикажет - надо выполнять.
>
> СМ> 6.2. А как ГВФ обошелся без этого выпуска - на него наверное
> расчитывали?
>
> На войне ВВС важнее, чем ГВФ. Например, половина выпуска самолетов Ли-2
> направлялась в войска, как и многие гражданские пилоты...

Это все до войны было. В смысле что н выпустился до войны.

> СМ> 8. Паршин Ф. И. "В 11:30 был вызван на КП полка и получил задачу: в
> 13:00
> СМ> нанести удар по атакующей пехоте противника в районе..."
> СМ> За полтора часа было известно, что в том районе будет атаковать пехота
> СМ> противника?
>
> Возможно немцы уже атаковали, а время вылета названо из соображений того,
> что
> самолеты надо успеть приготовить к вылету.

Ну так за полтора часа в том районе уже может не оказаться никаких немцев...

> СМ> 9. Степанов М. И. Удар по аэродрому Алешки (Харьков) 06.05.43. "группа
> СМ> применяла бомбы ФАБ-100, ФАБ-50, М-9, АО-25, мелкие осколочные,
> СМ> ПТАБ-2..."
> СМ> 9.1. что за бомба М-9?
>
> Возможно, переделанная из артснаряда.

унас не хватало бомб и был избыток снарядов?

> СМ> 9.2. зачем ПТАБ при ударе по аэродрому?
>
> Наверное, использовали как АО-2.5, которых был недостаток. Опять же, и
> сама
> ПТАБ-2.5 имеет некоторое ОФ-действие - при попадании в самолет несколькими
> такими бомбами гарантировано выводило его из строя...

Хм... а не расточительно это? Ну то есть ПТАБ ведь ИМХО сложнее в
производстве...

> СМ> 11. Недбайло А. К. 1944 "серией из 4 РС-113 сбил истребитель
> противника"
> СМ> Что за РСы с таким нестандартным калибром?
>
> Возможно, опечатка. Были РС-132.

Опять же ну 82мм по самолетам - это еще нормалдьно, но 132 - не много?
Хотя конечно жить захочешь - будешь стрелять из всего из чего можно.

С уважением, Макс


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Смолькин Максим в Dec 05 18:01:38 по местному времени:

Нello Смолькин.

06 Dec 05 10:38, Смолькин Максим wrote to all:


Смею предположить...

СМ> Бомбардировщики

СМ> 1. Полтников П. А. (бомбардировщик. летал на Пе-2). "...перестроил свою
СМ> группу в правый пеленг, т.к. должен был бомбить с пикирования, вторая
СМ> группа осталась в строю клина, т.к. должна была бомбить с планирования" А
СМ> почему если пикирование - то пеленг, а если планирование - то клин?

Бомбрардировка с пикирования - атака точечных целей.
С планирования - площадей.
С пеленга легче закрутить "карусель" над целью. С клина - опасно из-за вероятности столкновения.
Сдругой стороны клин обеспечивает большую плотность заградительного огня в задней полусфере и лучшую защиту ведущего.

СМ> 2. Он же. "потерял высоту до 1700 [было 1900. Макс], чтобы
СМ> обезопасить
СМ> себя как от ЗА, так и от истребителей противника" А почему на этой высоте
СМ> безопасно?

Неоднократно читал, что для защиты от ЗА снижали выстоу. ИМХО, 2 фактора
а) увелеичение угловой скорости самолета относительно ЗА.
б) снижение НИЖЕ высоты срабатывания взрывателей. В этом случае снаряды оставляли сквозные дыры в обшивке, но не разрушали самолет.

Что касается истребителей.... Бомбардировщик цель неманевренная, для нее формула Покрышкина "высота-скорость-маневр" не работает. Снижение дает меньший запас по высоте для атакующих истребителей при атаках сверху, также ухудшает условия при атаках снизу, заставляя их выполнять менее энергичные маневры, что повышает эффективность бортового вооружения огня.



Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Смолькин Максим в Dec 05 18:20:32 по местному времени:

Нello Смолькин.

06 Dec 05 10:38, Смолькин Максим wrote to all:


СМ> 4. Киндюшев И. И. "...наш полк, вооруженный самолетами типа Б-20..."
СМ> Это что, опять "Бостоны"?

был B-20
у англичан :)
http://freespace.virgin.net/john.dell/blackburn_b20.htm
но количестве 2-х штук :)
Скорее это все атки Бостоны

"В 1943 г. в полку появились американские бомбардировщики "Бостоны" (Б-20). "

http://mosoblpress.ru/mig/show.shtml?d_id=4638



Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Vladimir Malukh написал(а) к Смолькин Максим в Dec 05 16:10:58 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>
Subject: Re: "100 сталинских соколов" Часть 2. Бомбардировщики, штурмовики, разведчи


"Смолькин Максим" wrote:

> > СМ> 6.1. Вот так просто, посупил в гражданское училище, а закончил
> > военное? а
> > СМ> если кто-то не хотел быть военным летчиком?
> >
> > Если Родина прикажет - надо выполнять.
> >
> > СМ> 6.2. А как ГВФ обошелся без этого выпуска - на него наверное
> > расчитывали?
> >
> > На войне ВВС важнее, чем ГВФ. Например, половина выпуска самолетов Ли-2
> > направлялась в войска, как и многие гражданские пилоты...
>
> Это все до войны было. В смысле что н выпустился до войны.

А это в СССР было пофигу. Моя матушка поступила в 50-годы в институт
учиться на учительницу русского языка литературы, на 3-м курсе их в
приказном порядке решили "заодно" обучить и преподаванию иностранного
языка. И попробуй вякнуть.. "Если завтар война, если завтра в поход"...

> > СМ> 9.1. что за бомба М-9?
> >
> > Возможно, переделанная из артснаряда.
>
> унас не хватало бомб и был избыток снарядов?

Бывало всякое. Бомбы из корпусов артснярядов делались чуть
ли не массово. Например из крупнокалиберных снарялов к
морским орудиям. Сами орудия давно уже сошли со службы
а сняряды в арсеналах остались, вот их и пускали в дело.

> > ПТАБ-2.5 имеет некоторое ОФ-действие - при попадании в самолет несколькими
> > такими бомбами гарантировано выводило его из строя...
>
> Хм... а не расточительно это? Ну то есть ПТАБ ведь ИМХО сложнее в
> производстве...

Важно то, что она прямо в тот момент была в наличии на артскладе
в полку.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в Dec 05 16:59:20 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
Subject: Re: "100 сталинских соколов" Часть 2. Бомбардировщики, штурмовики, р

Tue Dec 06 2005 15:10, Vladimir Malukh wrote to Смолькин Максим:

VM> Важно то, что она прямо в тот момент была в наличии на артскладе
VM> в полку.
Кстати, жаль, что вопрос снабжения практически не описан в литературе. Только
периодически в мемуарах натыкаешься на дефицит к-н деталей и боеприпасов. А
вопрос крайне интересный.
И вообще, жаль, что вопросы, скажем, тактики (как она менялась от 41-го к
44-му) рассматривается, а вопрос, как менялась тактика производственников и
снабженцев в полном тумане.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Dec 05 16:56:00 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
Subject: Re: "100 сталинских соколов" Часть 2. Бомбардировщики, штурмовики, разведчи

Vladimir Malukh пишет:
Привет, Володя !
VM> "Смолькин Максим" wrote:

[skip]

VM>> > СМ> 9.1. что за бомба М-9?
VM>> >
VM>> > Возможно, переделанная из артснаряда.
VM>>
VM>> унас не хватало бомб и был избыток снарядов?

VM> Бывало всякое. Бомбы из корпусов артснярядов делались чуть
VM> ли не массово. Например из крупнокалиберных снарялов к
VM> морским орудиям. Сами орудия давно уже сошли со службы
VM> а сняряды в арсеналах остались, вот их и пускали в дело.

Кстати, именно такие бомбы составили чуть ли не бОльшую часть боекомп-
лекта бомбардировщиков Первого ударного авианосного соединения Нихон
Кайгун при налете на Перл-Харбор.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 19:17:24 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

06.12.2005 Andrey Platonov писал Смолькин Максим:


AP> СМ> 7. Он же. В статье о нем написано, что после войны освоил Ил-28, а в
AP> 1961
AP> СМ> переучился на МиГ-15 и Су-7б.
AP> СМ> 7.1. МиГ-15 - это же истребитель, зачем бомбардировщику на него
AP> СМ> переучиваться?
AP> СМ> 7.2. кажется в 1961 МиГ-15 был уде не самым новым самолетом. Или нет?

AP> Возможно, на Су-7б переучивали через МиГ-15...

В то время спарки, т.е. Су-7у не было. Учили на УТИ МиГ-15, а на Су-7б вылетал
уже сам.

AP> СМ> 12. Пахотинцев Н. Д. Август 1942. 1-й ночной бомбардировочный ап.
AP> Экипаж:
AP> СМ> летчик - старшина Рубцов, стрелок-радист - старшина Чижов, штурман -
AP> СМ> лейтенант Пахотинцев".
AP> СМ> Вроде как пилот - он же командир корабля. Получается, что должночть
AP> СМ> старшины выше должности лейтенанта.

AP> Перед войной из летных училищ начали выпускать не офицеров, а сержантов и
AP> старшин.

Звание и должность несколько разные вещи. Командир звена, капитан, вполне может
командовать летчиками - майорами.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]