"100 сталинских соколов" Часть 1. Истребители.

Смолькин Максим написал(а) к All в Dec 05 10:38:08 по местному времени:

From: "Смолькин Максим" <smax@garant.ru>

Здравствуйте!
Прочитал книжку сабж. 100 летчиков - Героев и дважды Героев Советского Союза
после войны во время обучения в Академии ВВС по заданию
командования описывали наиболее запомнившиеся бои. Ну и как всегда -
вопросы:

1. Калининский фронт, 22.02.42. Описывается бой звена Як-1 (3 самолета)
против трех шестерек Ю-87 в охранении трех ТРОЕК Ме-109.
Ну то, что наши не сразу после начала войны перешли на пары - это понятно,
но немцы-то (истребители) ИМХО с самого начала парами
летали. Откуда тогда три тройки?

2. Катрин А.Н. (редакционная статья о нем). Призван в КА по спецнабору 1935
года. В 1938 окончил Чугуевское авиауионное училище
летчиков.
Что это за спецнабор такой?

3. Хмимн Ф. В. 20.10.43 в р-не г. Лось на Як-1 сопровождал 9
бомбардировщиков Б-3; 07.07.43 под Орлос тоже на Як-й сопровождал 18
бомбардировщиков Б-3.
Что за бомбардировщик?

4. Головачев П. Я. Одесский Краснознаменный ордена Суворова иап. 21.07.43 он
летает на "Аэрокобре" (вместе с Ахмет-Ханом), а
23.07.43 - на Як-1.
Как так? Почти в одно время и на разных самолетах?

5. Луганский С. Д. 1941. летает на ЛаГГ-3. Сбил одного, "успел перезарядить
пушку" и сбил второго.
Там что, ручное перезаряжание?

6. Каберов И. А. (о нем) Где-то с мая по октябрь 1942 под Ленинградом сбил
6-моторный "Капрони";
Баклан А.Я. в сентябре 1942 под Сталингралдом сбил МС-200 "Саетта".
Вроде как итальянская армия под Ленинградом не была - откуда там Капрони?
Или армия отдельно, а ВВС - отдельно?

7. Гудков Д. В. С ведомым взлетел на перехват разведчика, догнал,
израсходовал боезапас, таранил.
А у ведомый получается просто так слетал?

8. Гудков Д. В. (о нем). "...тараны, особенно участившиеся после приказа N
227б..."
Что за приказ 227Б?

9. Ковачевич А. Ф. (о нем). 18.12.42 над Сталинградом сбил
Do-217 -"универсальную машину, использовавшуюся и как бомбардировщик, и
как разведчик и как истребитель, оснащавшуюся телевизионной и
радиолокационной станциями..."
Что за телевизионная установка?
Да и истребители переделанные из бомберов и с радарами ИМХО больше в ПВО
Рейха ошивались, нет?

Заранее спасибо.
С уважением. Макс.

P.S. для любителей считать милимметры калибра и брони. В ходе одного из боев
4 Як-7б в лоб атакует 6 "фоккеров" прикрывающих
бомбардировщики. Угадайте результат.



--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Смолькин Максим в Dec 05 12:15:14 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Смолькин Максим" <smax@garant.ru>
> Date: Tue, 6 Dec 2005 07:38:09 +0000 (UTC)
>
>6. Каберов И. А. (о нем) Где-то с мая по октябрь 1942 под Ленинградом сбил
>6-моторный "Капрони";
>Баклан А.Я. в сентябре 1942 под Сталингралдом сбил МС-200 "Саетта".
>Вроде как итальянская армия под Ленинградом не была - откуда там Капрони?
>Или армия отдельно, а ВВС - отдельно?

Тебя ж не удивляет, что сам Каберов вообще моряк был, в смысле, флотский лётчик.

>8. Гудков Д. В. (о нем). "...тараны, особенно участившиеся после приказа N
>227б..."
>Что за приказ 227Б?

Василь Быков, "Цена прошедших боёв" (отрывок):

Немалый урон офицерскому составу нанес пресловутый приказ Главнокомандующего
номер 227, известный в войсках под девизом "ни шагу назад!". Летом 1942 года,
стремясь убедить себя и верховное командование в недопустимости дальнейшего
отступления, Сталин всю строгость исполнения данного императива возложил на
воюющих командиров среднего и низшего звена, которые отступали, разве что
лишившись возможности обороняться. И многие поплатились за это жизнью. С
первых же дней появления приказа начался усиленный поиск тех, кто отступал
без приказа. Ими оказывались некий командир полка, которому с запозданием
передали приказ оборонять определенный рубеж; командир батальона, не успевший
за короткую летнюю ночь выдвинуться на намеченные позиции и утром подвергшийся
разгромному удару немецкой авиации; младший лейтенант, командир минометной роты,
заплутавший в безлюдной степи. Трибуналы в те дни работали с полной нагрузкой.
Из высших штабов непрерывно запрашивали о количестве расстрелянных за сутки,
за неделю и декаду, отдельно по категориям - старших и младших офицеров,
коммунистов и беспартийных, по соцпроисхождению и национальному составу.
Такого рода показатели являлись основанием для награждения в карательных
органах всех видов. Теперь для непосвященных эти награжденные - герои наравне
с прочими несомненными героями, и мало кто догадывается, каким образом заслужены
их награды. Особенно прикрытые распространенной ныне мифологемой о прохождении
всей войны - "от звонка до звонка". В "Смерше" или в трибунале, разумеется,
можно было пройти и не одну войну. А вот в пехоте...

Конец цитаты.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Смолькин Максим в Dec 05 12:33:32 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Dec 06 2005 09:38, Смолькин Максим wrote to All:

СМ> 1. Калининский фронт, 22.02.42. Описывается бой звена Як-1 (3 самолета)
СМ> против трех шестерек Ю-87 в охранении трех ТРОЕК Ме-109.
СМ> Ну то, что наши не сразу после начала войны перешли на пары - это
СМ> понятно,
СМ> но немцы-то (истребители) ИМХО с самого начала парами
СМ> летали. Откуда тогда три тройки?

Видимо, неправильно распределил общий строй немцев из 4 пар и одного без
ведущего/ведомого.

СМ> 3. Хмимн Ф. В. 20.10.43 в р-не г. Лось на Як-1 сопровождал 9
СМ> бомбардировщиков Б-3; 07.07.43 под Орлос тоже на Як-й сопровождал 18
СМ> бомбардировщиков Б-3.
СМ> Что за бомбардировщик?

А-20 "Бостон"

СМ> 4. Головачев П. Я. Одесский Краснознаменный ордена Суворова иап. 21.07.43
СМ> он летает на "Аэрокобре" (вместе с Ахмет-Ханом), а
СМ> 23.07.43 - на Як-1.
СМ> Как так? Почти в одно время и на разных самолетах?

Смешанная матчасть в полках встречалась достаточно часто.

СМ> 5. Луганский С. Д. 1941. летает на ЛаГГ-3. Сбил одного, "успел
СМ> перезарядить пушку" и сбил второго.
СМ> Там что, ручное перезаряжание?

Да, механический. В кабине стояли ручки, за которые надо было дернуть, чтобы
перезарядить оружие.

СМ> 7. Гудков Д. В. С ведомым взлетел на перехват разведчика, догнал,
СМ> израсходовал боезапас, таранил.
СМ> А у ведомый получается просто так слетал?

Ведомый не оторвался?

СМ> 8. Гудков Д. В. (о нем). "...тараны, особенно участившиеся после приказа
СМ> N 227б..."
СМ> Что за приказ 227Б?

Этот приказ также известен как "Ни шагу назад", конкретно летчикам за
недостаточную активность, потерю прикрываемых самолетов грозил существенными
карами. Не говоря уже о тех, кто попадал в плен...

СМ> P.S. для любителей считать милимметры калибра и брони. В ходе одного из
СМ> боев 4 Як-7б в лоб атакует 6 "фоккеров" прикрывающих
СМ> бомбардировщики. Угадайте результат.

Открой нам глаза...

--- ifmail v.2.15dev5

Смолькин Максим написал(а) к Valentin Davydov в Dec 05 13:09:48 по местному времени:

From: "Смолькин Максим" <smax@garant.ru>

>>6. Каберов И. А. (о нем) Где-то с мая по октябрь 1942 под Ленинградом сбил
>>6-моторный "Капрони";
>>Баклан А.Я. в сентябре 1942 под Сталингралдом сбил МС-200 "Саетта".
>>Вроде как итальянская армия под Ленинградом не была - откуда там Капрони?
>>Или армия отдельно, а ВВС - отдельно?
>
> Тебя ж не удивляет, что сам Каберов вообще моряк был, в смысле, флотский
> лётчик.

А он морской? не удивляет.
Ну да, на Ладожском озере еще и итальянские ТК отмечались...

>>8. Гудков Д. В. (о нем). "...тараны, особенно участившиеся после приказа N
>>227б..."
>>Что за приказ 227Б?
>
> Василь Быков, "Цена прошедших боёв" (отрывок):
>
> Немалый урон офицерскому составу нанес пресловутый приказ
> Главнокомандующего
> номер 227, известный в войсках под девизом "ни шагу назад!". Летом 1942
> года,

(не вдаваясь в оценку написанного и самого приказа) Приказ 227 я знаю.
Интересно что за приказ 227 Б.

С уважением, Макс


--- ifmail v.2.15dev5.3

Смолькин Максим написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 13:17:58 по местному времени:

From: "Смолькин Максим" <smax@garant.ru>

> СМ> 1. Калининский фронт, 22.02.42. Описывается бой звена Як-1 (3
> самолета)
> СМ> против трех шестерек Ю-87 в охранении трех ТРОЕК Ме-109.
> СМ> Ну то, что наши не сразу после начала войны перешли на пары - это
> СМ> понятно,
> СМ> но немцы-то (истребители) ИМХО с самого начала парами
> СМ> летали. Откуда тогда три тройки?
>
> Видимо, неправильно распределил общий строй немцев из 4 пар и одного без
> ведущего/ведомого.

А что этот одиночка там делал? Кстати и у наших часто летали без пары.
В смысле, что по оценкам этих же наших летчиков самолет без ведомого в
групповом бою - скорее приносит вред, чем пользу.

> СМ> 3. Хмимн Ф. В. 20.10.43 в р-не г. Лось на Як-1 сопровождал 9
> СМ> бомбардировщиков Б-3; 07.07.43 под Орлос тоже на Як-й сопровождал 18
> СМ> бомбардировщиков Б-3.
> СМ> Что за бомбардировщик?
>
> А-20 "Бостон"

а они разве не А-20 назывались? Или нам поставляли и бомбардировщики B-20 и
штурмовики (attack) A-20?

а Б-20 тогда кто?


> СМ> 4. Головачев П. Я. Одесский Краснознаменный ордена Суворова иап.
> 21.07.43
> СМ> он летает на "Аэрокобре" (вместе с Ахмет-Ханом), а
> СМ> 23.07.43 - на Як-1.
> СМ> Как так? Почти в одно время и на разных самолетах?
>
> Смешанная матчасть в полках встречалась достаточно часто.

Но это же один и тот же летчик. Получается он умеет и на яке и на аэрокобре
летать, причем пересесть с одного на другой не составляет большой проблемы?

> СМ> 5. Луганский С. Д. 1941. летает на ЛаГГ-3. Сбил одного, "успел
> СМ> перезарядить пушку" и сбил второго.
> СМ> Там что, ручное перезаряжание?
>
> Да, механический. В кабине стояли ручки, за которые надо было дернуть,
> чтобы
> перезарядить оружие.

имеется в виду перезарядить магазин?

> СМ> 7. Гудков Д. В. С ведомым взлетел на перехват разведчика, догнал,
> СМ> израсходовал боезапас, таранил.
> СМ> А у ведомый получается просто так слетал?
>
> Ведомый не оторвался?

ничего про это не написано.

>
> СМ> 8. Гудков Д. В. (о нем). "...тараны, особенно участившиеся после
> приказа
> СМ> N 227б..."
> СМ> Что за приказ 227Б?
>
> Этот приказ также известен как "Ни шагу назад", конкретно летчикам за
> недостаточную активность, потерю прикрываемых самолетов грозил
> существенными
> карами. Не говоря уже о тех, кто попадал в плен...

Про приказ 227 знаю. А что за 227Б?

> СМ> P.S. для любителей считать милимметры калибра и брони. В ходе одного
> из
> СМ> боев 4 Як-7б в лоб атакует 6 "фоккеров" прикрывающих
> СМ> бомбардировщики. Угадайте результат.
>
> Открой нам глаза...

Почему вам? Вы тоже любите считать милимметры? :-)
Наши без потерь прорвались к бомбардировщикам и кажется даже сбили одного
"фоккера".

С уважением, Макс


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Смолькин Максим в Dec 05 14:40:24 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Dec 06 2005 12:17, Смолькин Максим wrote to Andrey Platonov:

>> СМ> 1. Калининский фронт, 22.02.42. Описывается бой звена Як-1 (3
>> СМ> самолета) против трех шестерек Ю-87 в охранении трех ТРОЕК Ме-109.
>> СМ> Ну то, что наши не сразу после начала войны перешли на пары - это
>> СМ> понятно, но немцы-то (истребители) ИМХО с самого начала парами
>> СМ> летали. Откуда тогда три тройки?
>> Видимо, неправильно распределил общий строй немцев из 4 пар и одного без
>> ведущего/ведомого.
СМ> А что этот одиночка там делал?

Выполнял боевое задание. Может, у его ведущего/ведомого на взлете мотор
обрезал или с маршрута вернулся из-за отказа, а он остался в строю. На крайняк
это мог быть заблудившийся самолет, который пристроился к строю своих
самолетов...

СМ> Кстати и у наших часто летали без пары.
СМ> В смысле, что по оценкам этих же наших летчиков самолет без ведомого в
СМ> групповом бою - скорее приносит вред, чем пользу.

Но 9 самолетов - лучше, чем 8. Да и этого девятого прикрыть остальным проще,
тогда как водиночку его шансы гораздо хуже...

>> СМ> 3. Хмимн Ф. В. 20.10.43 в р-не г. Лось на Як-1 сопровождал 9
>> СМ> бомбардировщиков Б-3; 07.07.43 под Орлос тоже на Як-й сопровождал 18
>> СМ> бомбардировщиков Б-3.
>> СМ> Что за бомбардировщик?
>> А-20 "Бостон"
СМ> а они разве не А-20 назывались? Или нам поставляли и бомбардировщики B-20
СМ> и штурмовики (attack) A-20?
СМ> а Б-20 тогда кто?

У нас их иногда называли А-20 - фирменное обозначение, Б-3 - ВВСное, Б-20 -
доморощенное в частях. Чехарда в обзначениях самолетов на полковом уровне тоже
была распространена.

>> СМ> 4. Головачев П. Я. Одесский Краснознаменный ордена Суворова иап.
>> СМ> 21.07.43 он летает на "Аэрокобре" (вместе с Ахмет-Ханом), а
>> СМ> 23.07.43 - на Як-1.
>> СМ> Как так? Почти в одно время и на разных самолетах?
>> Смешанная матчасть в полках встречалась достаточно часто.
СМ> Но это же один и тот же летчик. Получается он умеет и на яке и на
СМ> аэрокобре летать, причем пересесть с одного на другой не составляет
СМ> большой проблемы?

Насколько я могу судить, это был достаточно подготовленный летчик. Тот же
Покрышкин тоже такое делал, хотя еще мега-асом в тот момент еще не был...

>> СМ> 5. Луганский С. Д. 1941. летает на ЛаГГ-3. Сбил одного, "успел
>> СМ> перезарядить пушку" и сбил второго.
>> СМ> Там что, ручное перезаряжание?
>> Да, механический. В кабине стояли ручки, за которые надо было дернуть,
>> чтобы перезарядить оружие.
СМ> имеется в виду перезарядить магазин?

У авиационного стрелкового вооружения, тем более на истребителях в 99.9%
ленточное питание. Перезарядка авиационной пушки/пулемета - дистанционное
"передергивание затвора", чтобы дослать патрон в ствол, выбросить давший
осечку или заклинивший патрон...

>> СМ> 7. Гудков Д. В. С ведомым взлетел на перехват разведчика, догнал,
>> СМ> израсходовал боезапас, таранил.
>> СМ> А у ведомый получается просто так слетал?
>> Ведомый не оторвался?
СМ> ничего про это не написано.

Тогда трудно однозначно высказаться. Ведомый мог оторваться, слишком сильно
оттянуться, ему могли приказать прикрывать командира, цель надо было срочно
сбивать и не было времени подойти ведомому...

>> СМ> 8. Гудков Д. В. (о нем). "...тараны, особенно участившиеся после
>> СМ> приказа N 227б..."
>> СМ> Что за приказ 227Б?
>> Этот приказ также известен как "Ни шагу назад", конкретно летчикам за
>> недостаточную активность, потерю прикрываемых самолетов грозил
>> существенными карами. Не говоря уже о тех, кто попадал в плен...
СМ> Про приказ 227 знаю. А что за 227Б?

Надо смотреть текст приказа 227 - возможно, есть приложение к нему или просто
часть "б" этого же приказа...

>> СМ> P.S. для любителей считать милимметры калибра и брони. В ходе одного
>> СМ> из боев 4 Як-7б в лоб атакует 6 "фоккеров" прикрывающих
>> СМ> бомбардировщики. Угадайте результат.
>> Открой нам глаза...
СМ> Почему вам? Вы тоже любите считать милимметры? :-)

Я люблю анализировать самолеты как боевые комплексы вообще и как конструкции в
частности. ;-)

СМ> Наши без потерь прорвались к бомбардировщикам и кажется даже сбили одного
СМ> "фоккера".

Опять же, кроме миллиметров, есть много других факторов - как завязывался бой,
уровень летчиков с обеих сторон... Приведенному результату абсолютно не
удивляюсь.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 14:51:24 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Tue Dec 06 2005 13:40, Andrey Platonov wrote to Смолькин Максим:
СМ>> Почему вам? Вы тоже любите считать милимметры? :-)

AP> Я люблю анализировать самолеты как боевые комплексы вообще и как
AP> конструкции в частности. ;-)

СМ>> Наши без потерь прорвались к бомбардировщикам и кажется даже сбили
СМ>> одного "фоккера".

AP> Опять же, кроме миллиметров, есть много других факторов - как завязывался
AP> бой, уровень летчиков с обеих сторон... Приведенному результату абсолютно
AP> не удивляюсь.

Тут, кстати, в rec.aviation.military около месяца назад была дискуссия на
тему: "На каком самолёте WWII вы хотели бы воевать". Один ответ был, что
пойдёт и И-153, вопрос в том, что на нём висит :-)

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene Zhilitsky написал(а) к Смолькин Максим в Dec 05 17:55:24 по местному времени:

Нello Смолькин.

06 Dec 05 10:38, Смолькин Максим wrote to all:

СМ> 8. Гудков Д. В. (о нем). "...тараны, особенно участившиеся после
СМ> приказа N
СМ> 227б..."
СМ> Что за приказ 227Б?

Известный так же как "Ни шагу назад".
В частности вводились расстрелы без суда бойцов, оставивших позции и загран. отряды. Лето 42 года (АФАИР, июль, после Харьковскоого провала и выхода немцев к Дону и далее к Волге).
Надо отдать должное - в подобных методах мы были не первыми, налогичные меры вводились немцами зимой 41-42 под Москвой.


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Andrey Platonov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Dec 05 15:34:44 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Dec 06 2005 13:51, Vsevolod Koliubakin wrote to Andrey Platonov:

СМ>>> Почему вам? Вы тоже любите считать милимметры? :-)
AP>> Я люблю анализировать самолеты как боевые комплексы вообще и как
AP>> конструкции в частности. ;-)
СМ>>> Наши без потерь прорвались к бомбардировщикам и кажется даже сбили
СМ>>> одного "фоккера".
AP>> Опять же, кроме миллиметров, есть много других факторов - как
AP>> завязывался бой, уровень летчиков с обеих сторон... Приведенному
AP>> результату абсолютно не удивляюсь.
VK> Тут, кстати, в rec.aviation.military около месяца назад была дискуссия на
VK> тему: "На каком самолёте WWII вы хотели бы воевать". Один ответ был, что
VK> пойдёт и И-153, вопрос в том, что на нём висит :-)

Не, ну это экстремизм. :-) Я бы хотел на И-185 или Як-3У.

--- ifmail v.2.15dev5

Boris Mordasov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Dec 05 15:40:28 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Dec 06 2005 16:55, Eugene Zhilitsky wrote to Смолькин Максим:

EZ> Нello Смолькин.

EZ> 06 Dec 05 10:38, Смолькин Максим wrote to all:

СМ>> 8. Гудков Д. В. (о нем). "...тараны, особенно участившиеся после
СМ>> приказа N
СМ>> 227б..."
СМ>> Что за приказ 227Б?

EZ> Известный так же как "Ни шагу назад".
EZ> В частности вводились расстрелы без суда бойцов, оставивших позции и
EZ> загран. отряды. Лето 42 года (АФАИР, июль, после Харьковскоого провала и
EZ> выхода немцев к Дону и далее к Волге).


Там разве в номере была литера "Б"??????

EZ> Eugene

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3