На: звуковой барьер

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Plotnikov в Nov 05 03:54:34 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Plotnikov" <Alexey.Plotnikov@p29.f36.n5051.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1131842269@p29.f36.n5051.z2.FIDOnet.ftn...
> EP> Пули давно - еще с конца 19 века - имеют форму, близкую к
> EP> оптимальной.
> EP> Бесшумность в современных разработках достигается снижением
скорости
> EP> полета пули НИЖЕ звуковой при сохранении достаточной убойной
силы.
> EP> Такая разработка сделана в Туле и принята на вооружение...
> Но здесь, как я понял разговор именно о СВЕРХЗВУКЕ!

Да, о сверхзвуке. И выдвинут неверный тезис о возможности гашения
ударной волны специальной профилировкой. Это невозможно при движении в
газе по принципиальным физическим причинам. Хотя возможно при движеннии
в жидкости.

Но пули, даже имея
> ОПТИМАЛЬНУЮ форму все равно "свистят"!

Пули не свистят - пули бьют по ушам. Конусом маха, между прочим...

А про пепелац таковое сказать
> трудновато... Я хочу сказать, что все равно - "хлопнет".

Да. Исходным спектром, поступающим в акустическую среду распространения
является короткий импульс с очень крутыми фронтами. Таков он в
непосредственной близости от движущегося тела. По мере удаления
наблюдателя от движущегося тела, звук будет претерпевать характерные
изменения - среда распространения является фильтром, изменяющим
спектральный состав первичного импульса, поскольку а) существует
дисперсия поглощения звуковой энергии разных частот, б) дисперсия
скорости распространения звуковых волн разной длины и в) нелинейное
изменение скорости распространения в зависисмости от уровня энергии в
волновом пакете.
В результате, в первую очередь из импульса исчезнут высокочастотные
компоненту - он станет не сухим, острым, а гулким и низкочастотным. То
есть, звук будет грохочущим.

Свистеть может только тело, движущеся со скоростью не выше половины
скорости звука - свистовые компоненты звука порождаются вихрями,
порожденными турбулентным обтеканием.

То есть, свистеть может только пуля на излете своей траектории. Как
правило, ее убойная сила к этому моменту снижается уже в несколько раз.


Да и скорость пули
> (ДАЖЕ ПРИ ВЫХОДЕ ИЗ КАНАЛА СТВОЛА НЕ ПРЕВЫШАЕТ 2.5М!) падает по
какой-то хитрой
> кривой, но за первую секунду (могу и обмануть в цифири!) почти в
ВДВОЕ!

Пусть и вдвое - это все равно дальность в полкилометра или больше.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 06:07:36 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" wrote:

> > Но здесь, как я понял разговор именно о СВЕРХЗВУКЕ!
>
> Да, о сверхзвуке. И выдвинут неверный тезис о возможности гашения
> ударной волны специальной профилировкой.

А мужуики-то и не знают... Главное не считать что "гасить"
означает 100% гашение ЗВУКОВОЙ волны, и все встает на свои
места.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 17:03:20 по местному времени:

Нello Eugene.

14 Nov 05 03:54, Eugene A. Petroff wrote to Alexey Plotnikov:


EAP> Да. Исходным спектром, поступающим в акустическую среду
EAP> распространения
EAP> является короткий импульс с очень крутыми фронтами. Таков он в
EAP> непосредственной близости от движущегося тела. По мере удаления
EAP> наблюдателя от движущегося тела, звук будет претерпевать характерные
EAP> изменения - среда распространения является фильтром, изменяющим
EAP> спектральный состав первичного импульса, поскольку а) существует
EAP> дисперсия поглощения звуковой энергии разных частот, б) дисперсия
EAP> скорости распространения звуковых волн разной длины и в) нелинейное
EAP> изменение скорости распространения в зависисмости от уровня энергии в
EAP> волновом пакете.
EAP> В результате, в первую очередь из импульса исчезнут высокочастотные
EAP> компоненту - он станет не сухим, острым, а гулким и низкочастотным. То
EAP> есть, звук будет грохочущим.

Вообщем-то, трудно не согласиться.

EAP> Свистеть может только тело, движущеся со скоростью не выше половины
EAP> скорости звука - свистовые компоненты звука порождаются вихрями,
EAP> порожденными турбулентным обтеканием.

EAP> То есть, свистеть может только пуля на излете своей траектории. Как
EAP> правило, ее убойная сила к этому моменту снижается уже в несколько раз.

А вот с выводом можно поспорить, т.к. через чур категоричный. :)
Свист, теоретически, может порождаться вражением пули и неоднородностью скачков на нарезке.
Практически - надо смотреть скорость вращения.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Zhilitsky в Nov 05 20:25:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1131966352@p85.f130.n5000.z2.ftn...
>
> EAP> То есть, свистеть может только пуля на излете своей траектории.
Как
> EAP> правило, ее убойная сила к этому моменту снижается уже в
несколько раз.
>
> А вот с выводом можно поспорить, т.к. через чур категоричный. :)
> Свист, теоретически, может порождаться вражением пули и
неоднородностью скачков
> на нарезке.

Энергия основных скачков будет намного больше и забъет эффекты
второго-третьего порядка, да и все равно сума всех этих импульсов - один
короткий импульс для наблюдателя, размазанный дисперсией.

А под свистом пуль обычно понимают киношный эффект - с "эффектом
допплера".

Чао!




--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Lisicyn написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 10:01:40 по местному времени:

Преглубокоуважаемый(ая) коллега Eugene, здpавствуй!

Понедельник Ноябрь 14 2005 03:54, Eugene A. Petroff wrote to Alexey Plotnikov:
EP> Пули не свистят - пули бьют по ушам. Конусом маха, между прочим...
Сверхвуковые.
Значит, на излете - свистят, гудят, шуршат. Испытано собственными ушками. Звуки, что любопытно, разные. Но звучат. Хлопков не слышал. Может, ниже скорости звука летели? Не поручусь - замеров не вел.
Чтобы у наших детей были богатые родители! Здоровья. Andrey.

--- ...Сработаемся !!!!... UNREG