В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Eugene Zhilitsky написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 10:18:24 по местному времени:

Нello Jurij.

29 Mar 05 22:50, Jurij Timofeev wrote to me:

EZ>> О типичности. Тут она на ОБЕ версии играет.
EZ>> Поведение пилотов типично - значит большая вероятность ОШИБКИ.
EZ>> Поведение пилотов типично - значит на нем можно сыграть. Пилот
EZ>> рубильник повернул - а ИНС к автопилоту не подключилась. А он типично
EZ>> не проверился....

JT> Почему ты решил, что ошибки пилотов типичны? Может это был кране редкий
JT> случай?

Конечно, прямых доказательств нет. Только косвенные:

В сторону типичности
а) инцендент над Карелией.
б) исключения КАЛ из организации перевозчиков за нарушения безопасности
полетов.

В обратную сторону:
а) экипаж был уставший.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 10:22:08 по местному времени:

Нello Jurij.

29 Mar 05 23:23, Jurij Timofeev wrote to Leonid Medvedev:


LM>> С какого бодуна? Внимательно читаем закон СССР о гос. гpанице.

JT> Ты наверное прозевал, уже читали и обсудили. Оснований применить оружие не
JT> нашли.

Я нашел :)
Кстати, косвенно об моей правоте говорит, что никто в СССР не был привлечен к
уголовной (и вообще никакой) отвественности. А Осиповичу даже орден дали.

JT> Если не согласен приведи текст закона, позволяющий применить.

На память: "Если нет возможности пресечь нарушение границы другими средствами
применяется оружие".

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Jurij Timofeev написал(а) к Leonid Medvedev в Mar 05 10:50:16 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Leonid,

Wed Mar 30 2005 02:39, Leonid Medvedev wrote to Jurij Timofeev:

LM> Сотpудники охpаны, в основной массе мастеpами споpта не являются. По
LM> этому намного более pезультативно дать понять пpедпологаемому жулику что
LM> за ним внимательно наблюдают, чем потом выяснить что ты не в состоянии
LM> его поймать.

Если пользуешься Е-майлом, сообщи адрес. Продолжим там, поскоку здесь
оффтопик. Мой, вверху поста.



LM> Ну и? Там четко сказанно что в случае наpушения гос. гpаницы, если
LM> наpушитель не подчиняется, можно пpименять оpужие. А уж если наpушителем
LM> является военный, котоpый может быть еще и вооpужен...

Процитируй, четко сказанное разрешение применять оружие в данном случае!
И есть ли факты, что нарушитель не подчинялся? Какие конкретно переданные
нарушителю требования он не выполнил?

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofeev написал(а) к Eugene Zhilitsky в Mar 05 11:49:46 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Eugene,

EZ> Я нашел :)
EZ> Кстати, косвенно об моей правоте говорит, что никто в СССР не был
EZ> привлечен к уголовной (и вообще никакой) отвественности.

Нет не говорит. Привлечение любого из участников к какой-то ответственности,
послужило бы признанием вины СССР в данном конфликте, что
а)не соответствовало проводимой в те годы международной политике,
б)могло послужить поводом втюхивания различных исков



EZ> А Осиповичу даже орден дали.

Но фактически не за данную операцию

==================

'У меня остался только шкурный вопрос'

Пенсия у подполковника пять с лишним тысяч рублей. На досуге он читает
детективы. И помогает по хозяйству жене и детям.

- У вас после этой истории остались хоть какие-то вопросы?

- Вопросов у меня нет. Кроме одного. К начальству. Шкурного. Многие получили у
нас за сбитый мной самолет двойные оклады. Все, кроме меня. Есть
справедливость? А про орден даже говорить не хочу! Вручили через год! 'За
успехи в боевой и политической подготовке'.

- Орден Красного Знамени?

- Если бы! Знамени! Орден Красной Звезды, который всем дают! А я ведь выполнил
боевую задачу!

===================



EZ> На память: "Если нет возможности пресечь нарушение границы другими
EZ> средствами применяется оружие".

Законы не рассматриваются 'на память'. Нужна точная цитата.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Igor Komarov в Mar 05 12:05:16 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Игорь, привет!

"Igor Komarov" <Igor.Komarov@p38.f246.n463.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила
в новостях следующее: news:1112140524@p38.f246.n463.z2.ftn...
> AP> Версия, что 11\09 есть спецоперация американских спецслужб...
> мнээээ....
> AP> не очень то имеет подтверждение фактами...
> Истественно. Кто ж о таком во всеуслышание пpизнается.
> Меня пpосто сильно смутил тот факт что вначале когда шла пpямая тpансляция
> заpубежных каналов шел pазговоp об 40-50 тысячах погибших. А потом
> оказалось
> что в РАБОЧИЙ день в ВТЦ было всего ничего наpоду и погибло только 4-5
> тысяч.
> Как-то сильно цифpы не стыкуются.

Чуши во время прямых трансляций произносится на порядок больше, чем в
репортажах....
Ты еще вспомни вопли про 11 захваченных бортов...

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 12:05:16 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d2c9v0$ltn$3365@www.fido-online.com...
LM> С какого бодуна? Внимательно читаем закон СССР о гос. гpанице.
>
> Ты наверное прозевал, уже читали и обсудили. Оснований применить оружие не
> нашли. Если не согласен приведи текст закона, позволяющий применить.

А если рассудить так. Закон о Госгранице разрешает применять оружие. Устав
ПВО - есть подзаконный акт Закона о Госгранице.....
?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Leonid Medvedev в Mar 05 12:05:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Леонид, привет!

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1112147689@f1163.n5020.z2.ftn...
> AP> Если бы все было так ладно и оставалось шито-крыто, то затрепанный
> AP> пример Уотергейта в жизни бы не состоялся..... Или ты хочешь сказать,
> AP> что крупные спецоперации проводят успешно, а в мелочах постоянно
> AP> накалываются?
>
> Там была большая политика в нутpи стpаны. Если сейчас или позже, по каким
> либо
> пpичинам сильно потpебуется вывалять в гpязи тех, кто был у власти в то
> вpемя,
> поднимут секpетные аpхивы и накопают кучу компpомата. Может быть и КАЛ-007
> вылезет в числе пpочего. Вот только не думаю что такая необходимость может
> появится. А секpетность будут сохpанять до тех поp, пока живы участники
> тех
> событий.

Или не найдется желающих воспользоваться этой информацией для своих
политических целей. На разоблачениях набирают политический капитал не только
у нас.
Но тогда можно задать вопрос, а если кто-то хочет набрать капитал на
разоблачении "спецоперации КАЛ-007", то он ведь это мог сделать и сразу
после событий? И те, кто планировал (допустим планировал) эту "спецоперацию"
не могли такую возможность не рассматривать....

Может, все-таки в нетмейл? А то здесь не совсем место, да и надоело...

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Leonid Medvedev в Mar 05 12:05:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Леонид, привет!

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1112149457@f1163.n5020.z2.ftn...
> AP> Версия, что 11\09 есть спецоперация американских спецслужб...
> AP> мнээээ.... не очень то имеет подтверждение фактами...
>
> Однако, не смотpя на все стаpания амеpиканского пpавосудия, доказательства
> того, что это дело pук аль каеды или бени ладного какие то не очень
> убедительные. Хотя для подготовки и осуществления подобного pода акций, на
> теpитоpии США должна была поpаботать довольно большая гpуппа людей. И не
> одного
> осужденного, хотя задеpжанных было много.

Хм.... Не понял....

Хоть как рулить современным лайнером научится не так сложно.... Захватить
при открытых пилотских кабинах - тем более... Зачем большая группа для
подготовки?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 05 12:05:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d2db5b$2m09$6@ddt.demos.su...
>> Дальнейший оффтопик предлагаю перенести в нетмейл....
>
> Нет никакого интереса копаться в грязном белье американских политиков.
> А вот понимание того, что есть операция спецслужб в мыло прятать
> нелогично.

В конференции, посвященной авиации очень даже логично.... :-)

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Mar 05 12:05:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Alexis, привет!

"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d2blvb$900$3174@www.fido-online.com...
> AP> Так будет цитата из Чикагской конвенции или опять общими разговорами
> "по
> AP> поводу" типа выше ограничимся? ;-)
>
> Цитата ? Конечно, можно. Тем более что я уже приводил здесь цитаты из
> Чикагской конвенции. Достаточно отмотать назад чтобы их перечитать.

Вот только про запрет сбивать пассажирские самолеты в процитированном не
было ни слова....

И про то, что делать, если нарушитель запретной зоны не подчиняется командам
принуждения тоже ни слова....

> Я кажется
> цитировал статьи конвенции в изначальной редакции (в моем переводе -
> статьи 5,
> 9с, ещё какие-то...), комментировал их чтобы показать где именно советские
> уничтожив гражданский рейс КАЛ-007 эту конвенцию нарушили. На мои цитаты
> ты
> каждый раз отвечал письмом с просьбой ' процитировать статьи конвенции '.

Неправда.

И опровергнуть меня ты можешь только цитатой. Увы, потолочные рассуждения
про "дух конвенции" и "я уже цитировал" не катят ни капли.... Ну? Будет
цитата?

> Твои ответы мне напомнили Аваса из скетча покойного Райкина : ' - Меня
> зовут
> Николай Петрович. А вас ? - Авас ! - А меня Николай Петрович...'.
> Ни одного контр-аргумента, ни одной попытки опровергнуть мои аргументы
> основываясь на тексте Чикагской конвенции в твоих письмах не было, не так
> ли ?
> Алексей, у меня нет времени играть с тобой в бирюльки. Поэтому я перестал
> отвечать на твои "вопросы Аваса" по этой теме.

Вот именно. Нет цитат, начинаешь юлить, хамить и становиться в позу
обиженного.....

Нет проблем.
Не хочешь продолжать - твое дело.
Но я то читал Чикагскую конвенцию и знаю, что там нет ни слова про запрет
сбивать пассажиские самолеты.....

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3