Как китайцы превращают Сибирь в Сахару

Boris Paleev написал(а) к All в Jul 18 17:20:16 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@alexandr-rogers/989795

Александр Роджерс 29 июня 09:00


Как китайцы превращают Сибирь в Сахару



В последнее время активно продвигается фейк "китайцы вырубают лес в Сибири, превращая её в пустыню".

Кто и зачем делает это, понятно. Делают это американцы и их пятая колонна в России. Причём сразу с тремя целями:

1.Попытаться настроить россиян против руководства страны (якобы оно "распродаёт Родину").

2. Попытаться настроить россиян против китайцев и таким образом вбить клин в российско-китайские союзнические отношения.

3. Захватить рынок торговли лесом самим. Но об этом чуть ниже.

В общем, политика и бизнес, два в одном. А ведутся на это (а зачастую и выступают ретрансляторами), как обычно - либералы и караул-патриоты. Это две категории, которые готовы повторять любую ахинею, лишь бы она рассказывала "как всё плохо в этой стране".

Руслан Карманов готовит публикацию на эту тему со своей точки зрения, а я хочу взглянуть на ситуацию под другим углом.

Во-первых, все известные мне публикации на тему вырубки лесов называют годовой объём добычи древесины максимум в 26,6 миллиона кубометров. При этом

а) в СССР вырубали по 250-280 миллионов кубов в год;

б) скорость восстановления лесных массивов в России оценивается в примерно 850 миллионов кубов;

в) ежегодно от пожаров теряется существенно больше, чем вырубается.

Вот и получается, что вырубают сейчас значительно меньше, чем раньше, и в десятки раз меньше скорости восстановления.

Это подтверждается тем фактом, что площадь тайги за последние 15 лет выросла примерно на 25%. То есть скоро караульщикам можно будет бить тревогу "Страна стремительно зарастает тайгой, нужно срочно увеличивать вырубку!".

На меня тут одна истеричка попыталась наехать "Вы что, хотите, чтобы из страны вывозили лес?!". Нужно было видеть это возмущение и праведный гнев.

Если это полностью возобновляемый ресурс, тогда да - хочу. Потому что это возможность торговать тем, что не иссякнет. Халява, сэр. Тем более что 85% вырубаемого леса перерабатывается внутри страны и, соответственно, используется для внутренних нужд российской экономики.

Это как с водой из Байкала. Существующие мощности по бутилированию тамошней воды на порядки меньше, чем скорость восстановления запасов озера. Более того, из Байкала вытекает река Ангара, и даже если воду оттуда не качать, то она всё равно будет вытекать. А единственная фирма, которая этим занимается, хотя и имеет китайское название, но принадлежит русскому предпринимателю (у Карманова расписано подробнее, со ссылками на документы). Но паникёры всё равно истерят "Китайцы вывозят воду из Байкала".

Но вернёмся к вырубке лесов. Если есть "огромные массивы сплошной вырубки", их должно быть видно со спутников. Например, через тот же гугл-мапс.

Любой желающий может убедиться в этом, посмотрев на реальные вырубки на Украине - в Карпатах или той же Винницкой или Хмельницкой области. Или в Финляндии, где лютует лесозаготовка для "Икеа".

Давайте, найдите мне такое же в Карелии (как мне пытался втирать один украинский бот) или в той же Сибири. "Айв, бен, гим"(с)

Более того, даже если вы что-то похожее найдёте, то оно (кроме того, что по масштабам будет на порядки ниже, чем в страшилках) с вероятностью в 99% будет легальной лесозаготовкой.

Как говорится, "Билли, где пруфы? Нам нужны пруфы!".

В сети куча вбросов типа "Знакомый видел огромные вырубки, но у него батарея на смартфоне разрядилась, поэтому заснять не смог". Точно, как с "российскими войсками" на Донбассе - за 4 года их так никто и не смог ни разу зафиксировать.

А на предложение съездить туда и заснять, обычно идёт какой-то дикий чёс типа "Туда невозможно добраться ни на автомобиле, ни на вертолёте". То есть добраться нельзя, а лес вывозить можно? Это, простите, как?

Более того, недавно либералы жутко обгадились с фейком про "Китай стал лидером по поставкам леса в США. А у себя они лес не вырубают, значит весь этот лес из России". Обгадились потому, что фейк этот построен на ошибочном переводе новости о том, что, наоборот, это США стали лидером по поставкам леса в Китай.

Американцы очень хотят, чтобы мы вообще не торговали лесом, потому что тогда они смогут почти монополизировать этот рынок. Как и в случае со "страной-газоколонкой", на самом деле это они хотят продавать свой газ.

Американская пропаганда добралась даже до Википедии. Только незадачка, все источники про "в России вырубают леса" ведут на радио "Свобода", "ФБК" Навального и публикации WWF (об этой грантоедской организации я планирую скоро сделать отдельное большое расследование).

И вообще, ни один из рассказывающих "Но ведь вырубают нелегально!" так и не смог мне объяснить, как можно вывозить большие объёмы леса-кругляка из России в Китай?

Смотрите сами: все грузовики нынче под недремлющим оком "Платона" (контрабандисты шумели, истерили, митинговали, но всё равно обломались), а железнодорожные перевозки монополизированы "РЖД" - и там строгий учёт, никто не может "взять грузовой состав, на погонять", чтобы нелегально переправить эшелон леса через границу. Любой поезд движется строго по расписанию, иначе не бывает!

Ах, да! Чуть не забыл: на сегодняшний день из России в Китай ведёт всего несколько таможенных переходов. И весь трафик через них внимательно отслеживается.

Ну что, опытные эксперты по незаконной вырубке леса, расскажите мне, как можно вывезти незаметно из страны несколько миллионов кубов дров? Народ в комментах уже прикалывался, что "корейцы в рюкзаках вывозят", но это чисто поржать.

Вот и получается, дорогие мои детишечки, что ни вырубить, ни вывезти незаметно лес в промышленных объёмах (достойных того, чтобы бить тревогу или хотя бы пугать домохозяек) не-воз-мож-но.

Так что keep calm and love Russia!
https://news-front.info/2018/06/28/a...hhayut-sibir-v -saharu-kitajtsy/

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 06:30:03 по местному времени:

Привет, Boris!
01 июля 2018 в 20:20 ты писал(а) для All :
=======================================================

BP> Но вернёмся к вырубке лесов. Если есть "огромные массивы сплошной
BP> вырубки", их должно быть видно со спутников. Например, через тот же
BP> гугл-мапс.

BP> Любой желающий может убедиться в этом, посмотрев на реальные вырубки на
BP> Украине - в Карпатах или той же Винницкой или Хмельницкой области. Или
BP> в Финляндии, где лютует лесозаготовка для "Икеа".

BP> Давайте, найдите мне такое же в Карелии (как мне пытался втирать один
BP> украинский бот) или в той же Сибири. "Айв, бен, гим"(с)

Аффтар долбодятел??? Вырубки РЕАЛЬНО ВИДНО, и они занимают очень
большие площади. Любой может посмотреть и убедиться.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 09:39:17 по местному времени:

Привет, Boris!
02 июля 2018 в 18:59 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>> Но вернёмся к вырубке лесов. Если есть "огромные массивы сплошной
BP>>> вырубки", их должно быть видно со спутников. Например, через тот же
BP>>> гугл-мапс.

BP>>> Любой желающий может убедиться в этом, посмотрев на реальные вырубки
BP>>> на Украине - в Карпатах или той же Винницкой или Хмельницкой области.
BP>>> Или в Финляндии, где лютует лесозаготовка для "Икеа".

BP>>> Давайте, найдите мне такое же в Карелии (как мне пытался втирать один
BP>>> украинский бот) или в той же Сибири. "Айв, бен, гим"(с)

ЮГ>> Аффтар долбодятел??? Вырубки РЕАЛЬНО ВИДНО, и они занимают очень
ЮГ>> большие площади.

BP> Ну да, большие площади. Но окружающая тайга в разы и на порядки больше.
BP> Все вырубки аккуратно засажены новыми деревьями. По мне, нормальный
BP> производственный процесс.

BP> А вот в Винницкой и Хмельницкой области картина обратная - мелкие
BP> клочки леса среди сплошных полей. Самый крупный массив - примерно 70 на
BP> 15 километров, и весь изгрызенный. Где там они вообще лес рубят, не
BP> понимаю.

BP> И по-любому площадь вырубок в России многократно меньше, чем площадь
BP> лесных пожаров:

BP> ==============
BP> Ежегодно в России регистрируется от 10 тыс. до 35 тыс. лесных пожаров,
BP> охватывающих площади от 500 тыс. до 2 млн 500 тыс. га. По данным
BP> Федеральной службы государственной статистики (Росстат), всего с начала
BP> 1992 года по конец 2014 года в России произошло 589 тыс. 768 лесных
BP> пожаров. http://tass.ru/info/1121375
BP> ==============

BP> Будем считать, в среднем горит 1,5 миллиона га в год. Бригада лесорубов
BP> и сборщиков с продвинутой техникой рубит полгектара в день. https://people.onliner.by/2015/02/05/br-11
. Сколько
BP> нужно таких бригад, чтобы сравняться с ущербом от пожаров? При
BP> кругологодичной работе - 8220 бригад. А если работать, как полагается,
BP> только зимой - 16440 бригад! Более ста тысяч человек, это если с
BP> продвинутой техникой типа харвестера, который за две минуты дерево
BP> превращает в аккуратно напиленные и освобождённые от сучьев брёвна. А
BP> если традиционно с бензопилой? Это, пожалуй, нужно миллион лесорубов,
BP> чтобы напиленная ими площадь сравнялась с ущербом от лесных пожаров...

ЮГ>> Любой может посмотреть и убедиться.

BP> Посмотреть может любой, а посчитать статистику - не только лишь все :-)

Статистика - продажная девка империализма. Найди в тайге следы пожаров
хотя бы равные по площади вырубкам. Я вообще не нашёл.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 18 22:29:52 по местному времени:

Нello Юрий!

Tue Jul 03 2018 09:39, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> нужно таких бригад, чтобы сравняться с ущербом от пожаров? При
BP>> кругологодичной работе - 8220 бригад. А если работать, как полагается,
BP>> только зимой - 16440 бригад! Более ста тысяч человек, это если с
BP>> продвинутой техникой типа харвестера, который за две минуты дерево
BP>> превращает в аккуратно напиленные и освобождённые от сучьев брёвна. А
BP>> если традиционно с бензопилой? Это, пожалуй, нужно миллион
BP>> лесорубов, чтобы напиленная ими площадь сравнялась с ущербом от лесных
BP>> пожаров...

ЮГ>>> Любой может посмотреть и убедиться.

BP>> Посмотреть может любой, а посчитать статистику - не только лишь все
BP>> :-)

ЮГ> Статистика - продажная девка империализма.

Социализм - это учёт.

ЮГ> Найди в тайге следы пожаров хотя бы равные по площади вырубкам.

А ты знаешь, как выглядят в тайге следы пожаров? Как выглядят вырубки, я знаю. Они в основном прямоугольные, потому что так проще всего считать площадь делянки. И от каждой вырубки обязательно отходит дорога.

ЮГ> Я вообще не нашёл.

=============
https://scfh.ru/papers/net-lesa-bez-...irodnyy-faktor /
В растительном сообществе "лиственница-смешанная тайга" пожары провоцируют развитие березняков и осинников, которые быстро осваивают освобожденные территории. На гарях численность подроста березы поначалу может достигать 1 млн стволов на гектар, т. е. до 100 (!) на квадратный метр. Лиственница, в свою очередь, увеличивает сомкнутость древостоев и продвигается в зону тундры.
=============

Ты сможешь уверенно отличить на космическом снимке смешанную тайгу от березняка?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 16:38:51 по местному времени:

Привет, Boris!
04 июля 2018 в 01:29 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP> Нello Юрий!

BP> Tue Jul 03 2018 09:39, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>> нужно таких бригад, чтобы сравняться с ущербом от пожаров? При
BP>>> кругологодичной работе - 8220 бригад. А если работать, как
BP>>> полагается, только зимой - 16440 бригад! Более ста тысяч человек,
BP>>> это если с продвинутой техникой типа харвестера, который за две
BP>>> минуты дерево превращает в аккуратно напиленные и освобождённые от
BP>>> сучьев брёвна. А если традиционно с бензопилой? Это, пожалуй, нужно
BP>>> миллион лесорубов, чтобы напиленная ими площадь сравнялась с
BP>>> ущербом от лесных пожаров...

ЮГ>>>> Любой может посмотреть и убедиться.

BP>>> Посмотреть может любой, а посчитать статистику - не только лишь все
BP>>> :-)

ЮГ>> Статистика - продажная девка империализма.

BP> Социализм - это учёт.

ЮГ>> Найди в тайге следы пожаров хотя бы равные по площади вырубкам.

BP> А ты знаешь, как выглядят в тайге следы пожаров? Как выглядят вырубки,
BP> я знаю. Они в основном прямоугольные, потому что так проще всего
BP> считать площадь делянки. И от каждой вырубки обязательно отходит
BP> дорога.

ЮГ>> Я вообще не нашёл.

BP> =============
BP> https://scfh.ru/papers/net-lesa-bez-...irodnyy-faktor
/
BP> В растительном сообществе "лиственница-смешанная тайга" пожары
BP> провоцируют развитие березняков и осинников, которые быстро осваивают
BP> освобожденные территории. На гарях численность подроста березы поначалу
BP> может достигать 1 млн стволов на гектар, т. е. до 100 (!) на квадратный
BP> метр. Лиственница, в свою очередь, увеличивает сомкнутость древостоев и
BP> продвигается в зону тундры.
BP> =============

BP> Ты сможешь уверенно отличить на космическом снимке смешанную тайгу от
BP> березняка?

Да. Цвет разный. Только вот где выгоревшие места? Пока я вижу, что площадь
вырубок огромна, по сравнению с пожарами.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 18 07:07:20 по местному времени:

Нello Юрий!

Wed Jul 04 2018 16:38, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> https://scfh.ru/papers/net-lesa-bez-...ry-kak-prirodn
BP>> yy-faktor

ЮГ> /

BP>> В растительном сообществе "лиственница-смешанная тайга" пожары
BP>> провоцируют развитие березняков и осинников, которые быстро осваивают
BP>> освобожденные территории. На гарях численность подроста березы
BP>> поначалу может достигать 1 млн стволов на гектар, т. е. до 100 (!) на
BP>> квадратный метр. Лиственница, в свою очередь, увеличивает сомкнутость
BP>> древостоев и продвигается в зону тундры.
BP>> =============

BP>> Ты сможешь уверенно отличить на космическом снимке смешанную тайгу от
BP>> березняка?

ЮГ> Да. Цвет разный. Только вот где выгоревшие места?

"Выгоревшие места" можно увидеть только сразу после пожара. Уже на следующий год на месте любого природного пожара будет буйная растительность.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 16:26:25 по местному времени:

Привет, Boris!
05 июля 2018 в 09:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>> https://scfh.ru/papers/net-lesa-bez-...ry-kak-prirodn
BP>>> yy-faktor

ЮГ>> /

BP>>> В растительном сообществе "лиственница-смешанная тайга" пожары
BP>>> провоцируют развитие березняков и осинников, которые быстро осваивают
BP>>> освобожденные территории. На гарях численность подроста березы
BP>>> поначалу может достигать 1 млн стволов на гектар, т. е. до 100 (!) на
BP>>> квадратный метр. Лиственница, в свою очередь, увеличивает сомкнутость
BP>>> древостоев и продвигается в зону тундры.
BP>>> =============

BP>>> Ты сможешь уверенно отличить на космическом снимке смешанную тайгу от
BP>>> березняка?

ЮГ>> Да. Цвет разный. Только вот где выгоревшие места?

BP> "Выгоревшие места" можно увидеть только сразу после пожара. Уже на
BP> следующий год на месте любого природного пожара будет буйная
BP> растительность.

Тогда с какого хрена ты уверяешь, что площадь вырубок ничтожна по сравнению
с выгоревшими местами??? Посмотри САМ на карту гугля и сравни площадь
вырубок и площадь гари.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 18 12:48:08 по местному времени:

Нello Юрий!

Thu Jul 05 2018 16:26, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>> Да. Цвет разный. Только вот где выгоревшие места?

BP>> "Выгоревшие места" можно увидеть только сразу после пожара. Уже на
BP>> следующий год на месте любого природного пожара будет буйная
BP>> растительность.

ЮГ> Тогда с какого хрена ты уверяешь, что площадь вырубок ничтожна по
ЮГ> сравнению с выгоревшими местами???

Это статистика. Ежегодная площадь пожаров - в среднем 1,5 миллиона гектаров. Это 15000 квадратных километров. Ежегодно.

ЮГ> Посмотри САМ на карту гугля и сравни площадь вырубок и площадь гари.

Вырубки в сибирской тайге, те самые прямоугольные делянки, которые хорошо видны со спутников, имеют площадь около 0,5 кв.км каждая. Стоны о "вывозе всего сибирского леса в Китай" слышны уже лет двадцать.

Значит, для хотя бы равенства площади вырубок и площади гари в сибирской тайге должно быть налицо около 600000 таких делянок, хорошо видимых со спутника. На снимках таких делянок, конечно, много. Можно точно сказать, что несколько тысяч. Но вель не сотни тысяч!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 18:28:36 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Пятница Июль 06 2018 12:48, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал Юрий Григорьев про Как китайцы превращают Сибирь в Сахару следующее:

ЮГ>>>> Да. Цвет разный. Только вот где выгоревшие места?

BP>>> "Выгоревшие места" можно увидеть только сразу после пожара. Уже
BP>>> на следующий год на месте любого природного пожара будет буйная
BP>>> растительность.

ЮГ>> Тогда с какого хрена ты уверяешь, что площадь вырубок ничтожна по
ЮГ>> сравнению с выгоревшими местами???

BP> Это статистика. Ежегодная площадь пожаров - в среднем 1,5 миллиона
BP> гектаров. Это 15000 квадратных километров. Ежегодно.

ЮГ>> Посмотри САМ на карту гугля и сравни площадь вырубок и площадь
ЮГ>> гари.

BP> Вырубки в сибирской тайге, те самые прямоугольные делянки, которые
BP> хорошо видны со спутников, имеют площадь около 0,5 кв.км каждая. Стоны
BP> о "вывозе всего сибирского леса в Китай" слышны уже лет двадцать.

BP> Значит, для хотя бы равенства площади вырубок и площади гари в
BP> сибирской тайге должно быть налицо около 600000 таких делянок,
BP> хорошо видимых со спутника. На снимках таких делянок, конечно, много.
BP> Можно точно сказать, что несколько тысяч. Но вель не сотни тысяч!

Да про то, что под "гарь" маскируют вырубку уже ленивый не написал.

Все это массовые пожары-то, наверно, случайно завелись. А по факту
даже наверно тут писали, как поджигают "отходы" от вырубки после вырубки,
и типа списывают на пожар.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jul 18 21:45:16 по местному времени:

Нello Oleg!

Fri Jul 06 2018 18:28, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>> Посмотри САМ на карту гугля и сравни площадь вырубок и площадь
ЮГ>>> гари.

BP>> Вырубки в сибирской тайге, те самые прямоугольные делянки, которые
BP>> хорошо видны со спутников, имеют площадь около 0,5 кв.км каждая. Стоны
BP>> о "вывозе всего сибирского леса в Китай" слышны уже лет двадцать.

BP>> Значит, для хотя бы равенства площади вырубок и площади гари в
BP>> сибирской тайге должно быть налицо около 600000 таких делянок,
BP>> хорошо видимых со спутника. На снимках таких делянок, конечно, много.
BP>> Можно точно сказать, что несколько тысяч. Но вель не сотни тысяч!

OAK> Да про то, что под "гарь" маскируют вырубку уже ленивый не написал.

Лучше быть ленивым, чем писать всякую чушь :-)

OAK> Все это массовые пожары-то, наверно, случайно завелись. А по факту
OAK> даже наверно тут писали, как поджигают "отходы" от вырубки после вырубки,
OAK> и типа списывают на пожар.

Вот это полная лажа. Никто ничего специально после вырубки не поджигает и не может поджигать. Потому что тайгу валят зимой. Хоть легально, хоть нелегально. Только "черные лесорубы" не заморачиваются с уборкой за собой лесного мусора - веток, опилок и т.д. Летом всё это высыхает и горит от малейшей искры, даже от разбитой бутылки, которая действует как линза.

Что же касается объемов незаконной вырубки - даже "Новая газета" оценивает их, со слов директора лесной программы WWF России в 10-20% от легальной лесозаготовки. Не более.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027