zx vs c64

Sasha Shost написал(а) к All в Apr 18 06:08:24 по местному времени:

Нello All!

https://www.youtube.com/watch?v=-Нy3rZkQL0w

что то у c64 как то совсем уныло, и цветов мало, и точек
после zx многие игры - страх и ужас

все же для того временм у zx идеальный компромисс - и точек есть, и цвета яокие, все сразу на экране и брайт к ним (в часе hq обыграно это)
думал что у c64 раз до точки цвет, авто-мото гонки будут в разы луше, а глянул в этом видео - не, zx из-за числа точек в разы лучше, у c64 почти уж текстмода
в типа дум тоже - у zx печаль (против писюка), но c64 совсем уж...
и притом нет спец аппаратных видеочипов, в ула рассыпуха и не более того

все же клайв гений






Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Andrei Kopanchuk написал(а) к Sasha Shost в Apr 18 13:09:14 по местному времени:

Привет Sasha,

24 апр 18, Sasha Shost wrote to Andrei Kopanchuk:

SS> и проц у zx сильней намного (6502 дешевле был для комодора, чем z80)-
SS> быстрый сдвиг всего поля, у c64 дык-дык какой то

Огромный минус 6502 - это малое число регистров, тут конечно Z80 на высоте, правда многие команды за 2 такта исполнялись, у Z80 от 4 тактов.

AK>> клешинга,

SS> зато точек у zx в итоге больше
SS> можно точечками чкерного тень делать, как у шара, например
SS> у c64 тут облом (см exolon - на zx хватает точек их пульсирующими делать,
SS> и с тенью точками)

С64 имеет 2 режима: 320х200 с атрибутами 8x8 и 160x200 с атрибутами 8x4. Первый режим аналогичен спектруму, т.е. задается цвет фона и чернил, во втором режиме можно задать 4 цвета. Видимо в играх в основном использовался последний, чтобы обеспечить более красочный фон, в ущерб детализации.


SS> памяти же больше надо, ее двигать в экранной области тоже надо - один z80
SS> обломается, или покадровые стратегии тока делать ну и все равно не чистая
SS> адресация до точки цветов, так что что у zx - абсолютно верно выбранный
SS> компромисс - и точек много, и скорость крутить экран со всеми точками - не
SS> вопрос (вон кино делали на нем (подгрузка с писюка, конечно, хранить то
SS> негде видео у zx - на ютюбе кино было со всем этим)- хватало скорости
SS> вывода)

Если рассматривать, что первый спектрум имел всего 16кб памяти, то это конечно вполне удачное решение. Для формата 8х1 нужно 12288 байт, для 8х8 - 6912. Плюс память для хранения атрибутов спрайтов. Но с другой стороны сейчас выходят игры на движке Nirvana, где как-раз используется программная эмуляция 8х1 режима и выглядят они вполне неплохо. Например вот эта:

https://www.youtube.com/watch?v=IKOlaWAX1Gg


SS> орик изучал, его как конкурент zx делали (в болгарии как правец 8д)
SS> вот там по цвету совсем непонятно сделано, персонаж в центре прям до точки
SS> как бы, а слева и справа полосы по цветам этого персонажа (те, цвет до
SS> строки, а не 8х8 блок)

Насколько помню, в орике как раз был этот режим 8х1 (16 цветов фона и 16 цветов чернил) правда при этом у него было гораздо большее разрешение - 384х256 точек, которые требовали 24 кб памяти. При медленном процессоре это очень сильно сказывалось на производительности.

Более удачная реализация была на Векторе-06ц, у которого адресация видеопамяти была страничная (подобно EGA режиму) и аппаратный вертикальный скролинг, что как раз решал проблемы орионовских тормозов.

Кстати, вот тот же Эксолон на Векторе выглядит не хуже спектрумовского:

https://www.youtube.com/watch?v=GTXcP9Нu50s

Здесь вся мощь аппаратного скролинга :)

https://www.youtube.com/watch?v=9pZFIpRdPK0

Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Denis Ognewsky написал(а) к Sasha Shost в Apr 18 08:52:34 по местному времени:

From: "Denis Ognewsky" <Denis_Ognewsky@p70.f830.n5020.z2.fidonet.org>

Нello, Sasha Shost.
On 25.04.18 0:33 you wrote:

SS> памяти же больше надо, ее двигать в экранной области тоже надо -
SS> один z80 обломается, или покадровые стратегии тока делать ну и все
SS> равно не чистая адресация до точки цветов, так что что у zx -
SS> абсолютно верно выбранный компромисс - и точек много, и скорость
SS> крутить экран со всеми точками - не вопрос (вон кино делали на нем
SS> (подгрузка с писюка, конечно, хранить то негде видео у zx - на
SS> ютюбе кино было со всем этим)- хватало скорости вывода)

https://youtu.be/ooi9rpx6ECM

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- НotdogEd/2.13.5 (Android; Google Android; rv:1) Нotdoged/1482374710000 НotdogEd/2.13.5

Alexander Ilyin написал(а) к Andrei Kopanchuk в Apr 18 07:06:37 по местному времени:

AK> Насколько помню, в орике как раз был этот режим 8х1 (16 цветов
AK> фона и 16 цветов чернил) правда при этом у него было гораздо
AK> большее разрешение - 384х256 точек, которые требовали 24 кб
AK> памяти. При медленном процессоре это очень сильно сказывалось на
AK> производительности. Более удачная реализация была на Векторе-06ц,
AK> у которого адресация видеопамяти была страничная (подобно EGA
AK> режиму) и аппаратный вертикальный скролинг, что как раз решал
AK> проблемы орионовских тормозов. Кстати, вот тот же Эксолон на
AK> Векторе выглядит не хуже спектрумовского:

У меня был вектор, но откровенно говоря что-то я на нем эксолонов не припомню

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sasha Shost написал(а) к Andrei Kopanchuk в Apr 18 07:43:32 по местному времени:

Нello Andrei!



AK> Кстати, вот тот же Эксолон на Векторе выглядит не хуже
AK> спектрумовского:

AK> https://www.youtube.com/watch?v=GTXcP9Нu50s
красиво, даже шикарно
а звуки сломали


AK> Здесь вся мощь аппаратного скролинга :)

AK> https://www.youtube.com/watch?v=9pZFIpRdPK0

чую что игры типа аутран, часе hq должны были быть отличными
тока проц вектору z80, а не 8080


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Sasha Shost написал(а) к Denis Ognewsky в Apr 18 07:49:38 по местному времени:

Нello Denis!




DO> https://youtu.be/ooi9rpx6ECM

угу
потому что в zx вывод видео из памяти прямо на улицу, нет спецчипов, что все опошлят и поломают (из-за их ограничений и задержек)


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Andrei Kopanchuk написал(а) к Alexander Ilyin в Apr 18 18:02:32 по местному времени:

Привет Alexander,

27 апр 18, Alexander Ilyin wrote to Andrei Kopanchuk:

AI> У меня был вектор, но откровенно говоря что-то я на нем эксолонов не
AI> припомню

Пишут, что была портирована на Вектор в 1993 году Максом Китченко (Maxcom).

http://speccy.info/Exolon

Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Andrei Kopanchuk написал(а) к Sasha Shost в Apr 18 18:06:30 по местному времени:

Привет Sasha,

27 апр 18, Sasha Shost wrote to Andrei Kopanchuk:

SS> Нello Andrei!



AK>> Кстати, вот тот же Эксолон на Векторе выглядит не хуже
AK>> спектрумовского:

AK>> https://www.youtube.com/watch?v=GTXcP9Нu50s

SS> красиво, даже шикарно
SS> а звуки сломали


AK>> Здесь вся мощь аппаратного скролинга :)

AK>> https://www.youtube.com/watch?v=9pZFIpRdPK0

SS> чую что игры типа аутран, часе hq должны были быть отличными
SS> тока проц вектору z80, а не 8080


Был мод "Вектор Турбо+" с установленным Z80, только не знаю, было ли ПО конкретно заточенное под этот процессор.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexander Suvorov написал(а) к Sasha Shost в May 18 14:32:14 по местному времени:

Приветствую, Sasha!

23 Apr 18 06:08, Sasha Shost написал(а) All:
SS> https://www.youtube.com/watch?v=-Нy3rZkQL0w
О, спасибо. Хороших игр для себя присмотрел :))

С наилучшими пожеланиями, Alexander.

--- Линия -- разрыва -- шаблона ---