Химик указал на абсурдность заявлений Британии о <Новичке>

Boris Paleev написал(а) к All в Mar 18 13:29:40 по местному времени:

Нello All!

Деловая газета "Взгляд"
https://vz.ru/politics/2018/3/14/912289.html

Химик указал на абсурдность заявлений Британии о "Новичке"

Илья Духовлинов доказал несостоятельность обвинений Терезы Мэй в сторону России 14 марта 2018, 10::04
Фото: из личного архива
Текст: Виктория Федотова

"Если Британия так твердо уверена, что это газ "Новичок", то она имеет его химическую формулу, его образцы и сама способна его производить". Об этом заявил газете ВЗГЛЯД эксперт по биологическому оружию Илья Духовлинов, подвергший резкой критике выводы британского руководства. Он считает, что с химической точки зрения они абсурдны.

Вокруг истории с "покушением" на экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь Юлию муссируется множество домыслов. Информация про "отравление" превращается из уголовного дела в политическое. Представители Великобритании обвинили в инциденте Россию, пытаясь заставить Россию оправдываться. Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй грозит выслать дипломатов, запретить работу RT и предлагает иные антироссийские меры.

Кандидат биологических наук, эксперт по биологическому оружию Илья Духовлинов рассказал газете ВЗГЛЯД, почему британская версия данного инцидента с научной точки зрения выглядит полным абсурдом.

ВЗГЛЯД: Британцы утверждают, что Скрипаль был отравлен газом (веществом) под названием "Новичок", разработанным в СССР. Что это за вещество и как оно действует?

Илья Духовлинов: Это химическое органическое соединение, которое содержит фосфор. Оно существует и в газовой, и в жидкой форме. Принцип его действия в том, что вещество блокирует передачу нервного импульса. Другими словами, нервные медиаторы начинают плохо функционировать, нарушается их метаболизм, и происходит нервно-координационный сбой. Нервная система координирует деятельность желез, сердца, дыхания и так далее, и при действии данного вещества органы будут отказывать один за другим. Это вещество желтоватое, имеет очень резкий химический запах, поэтому все рассуждения о том, что его якобы незаметно подсыпали, брызнули, налили, выглядят крайне странно. Человек способен почувствовать данное вещество мгновенно - настолько резким запахом оно обладает.

ВЗГЛЯД: Насколько сложно изготовить такой газ?

И. Д.: Чисто технически это нетрудно. Однако данная процедура потребует крайне серьезных мер безопасности, иначе создатели такого газа убьют сами себя. Должны быть специнструменты: скафандры, вытяжки. Это уровень мощного института.

ВЗГЛЯД: После инцидента в Великобритании всем, кто находился в ресторане, где якобы произошло отравление, рекомендовали постирать одежду, а в самом помещении провести санитарную обработку. Насколько эти меры, предложенные властями, эффективны?

И. Д.: Нисколько. Это совершенно формальная просьба властей. На самом деле этого совершенно недостаточно. Нужно снять всю одежду и утилизировать на специальном полигоне, как и здание ресторана. Все помещение и вещи консервируются, заливаются специальным веществом, чтобы превратить ресторан во что-то вроде "пластикового куба", и вывозятся. Вот как это делается профессионалами в случае подобных происшествий. То же самое, если вещество находится в земле (британские специалисты окружили место захоронения жены Сергея Скрипаля и проводят исследования земли на предмет наличия следов газа - прим. ВЗГЛЯД).

ВЗГЛЯД: Можно ли было данное вещество как-либо упаковать и незаметно подбросить Сергею Скрипалю и его дочери?

И. Д.: Теоретически можно было бы упаковать вещество в микрокапсулы, чтобы оно потом растворилось в еде. Если они действительно были отравлены именно так, надо искать те организации, которые занимаются упаковкой химических веществ в микросферы. Просто так купить такую ампулу и разломать ее над блюдом человека нельзя.

ВЗГЛЯД: Звучало мнение, что Скрипалю и его дочери сразу ввели противоядие - антидот. Что это за антидот?

И. Д.: Дело в том, что газ "Новичок" - ингибитор (общее название веществ, подавляющих или задерживающих течение физиологических и физико-химических процессов - прим. ВЗГЛЯД) ацетилхолинэстеразы (гидролитический фермент, который содержится в синапсах и катализирует гидролиз нейромедиатора ацетилхолина до холина и остатка уксусной кислоты - прим. ВЗГЛЯД). Восстановить функцию ацетилхолинэстеразы могут многие вещества. Не обязательно именно те, которые являются конкретным антидотом именно к этому газу. Так что им могли ввести вещество, которое запустило бы работу ацетилхолинэстеразы. Это так называемые реактиваторы холинестераз. Такие вещи есть в укладке каждого солдата, они распространены.

ВЗГЛЯД: Насколько убедительной для вас как для химика и биолога в целом выглядит британская версия?

И. Д.: Все происходящее смахивает на работу плохого режиссера в театре. Организовано это топорно. Самое главное вот в чем. Чтобы британские специалисты с полной уверенностью могли установить, что этот газ именно "Новичок", а не какой-либо иной, им обязательно нужно иметь так называемый контрольный стандарт. Чтобы доказать, что это то самое соединение, его нужно сравнить с соответствующим стандартом. Если они говорят, что это газ "Новичок", то у них априори есть стандарт этого вещества. Значит, есть коллекция и формула. Это самый важный момент во всей этой истории. Иначе говоря - если Британия так твердо уверена, что это газ "Новичок", то она имеет его химическую формулу, его образцы и сама способна его производить.

Обратим внимание, что профессионального сертификата анализов о том, что это именно газ "Новичок", в открытых источниках нет. Поэтому для меня как специалиста по органической химии, во всей этой череде обвинений не видно доказательств того, что это именно газ "Новичок".

ВЗГЛЯД: Даже если об этом говорит премьер-министр Великобритании?

И. Д.: У нее разве есть химическое образование?

Я глубоко сомневаюсь, что она знает слово "ацетилхолинэстераза". Премьер-министр говорит то, что ей написали британские специалисты. Во всех этих рассуждениях, которые сейчас приводятся, нет ни одного доказательства с точки зрения классической химии.

Под обвинения в адрес России уже подтягиваются санкции, политика, разрыв дипломатических отношений. Тереза Мэй говорит, что русские травят газом людей. Каким газом? Как травят? Где протоколы анализов? Вот что в этой истории самое глупое и непрофессиональное. Такие вещи, связанные с химией, не должны быть объектом различного рода инсинуаций.

Даже если в ходе суда будет приложена хроматограмма (зависимость сигнала детектора от времени) газа, похожего на газ "Новичок", где доказательства того, что эта частица взята с одежды пострадавшего? В международном суде адвокат отобьет все это очень легко.


Текст: Виктория Федотова




Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alex Porollo написал(а) к Boris Paleev в Mar 18 09:33:48 по местному времени:

Нello Boris!

14 Mar 2018 13:29, Boris Paleev wrote to All:

BP> Деловая газета "Взгляд"
BP> https://vz.ru/politics/2018/3/14/912289.html

BP> Химик указал на абсурдность заявлений Британии о "Новичке"
...

BP> другим. Это вещество желтоватое, имеет очень резкий химический запах,
BP> поэтому все рассуждения о том, что его якобы незаметно подсыпали,
BP> брызнули, налили, выглядят крайне странно. Человек способен почувствов
BP> ть данное вещество мгновенно - настолько резким запахом оно обладает.

Ээээ. Разве что маленький вопрос - если это вещество настолько токсичное, что работать с ним надо в скафандре, производить зачистку территории с великой тщательностью, то откуда известно про резкий запах? Или кто-то понюхал, бастренько этот факт зафиксировал в отчете и тут же ласты склеил?


Alex

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20110320

Boris Paleev написал(а) к Alex Porollo в Mar 18 13:23:10 по местному времени:

Нello Alex!

Thu Mar 15 2018 09:33, Alex Porollo wrote to Boris Paleev:

BP>> другим. Это вещество желтоватое, имеет очень резкий химический запах,
BP>> поэтому все рассуждения о том, что его якобы незаметно подсыпали,
BP>> брызнули, налили, выглядят крайне странно. Человек способен почувствов
BP>> ть данное вещество мгновенно - настолько резким запахом оно обладает.

AP> Ээээ. Разве что маленький вопрос - если это вещество настолько токсичное,
AP> что работать с ним надо в скафандре, производить зачистку территории с
AP> великой тщательностью, то откуда известно про резкий запах? Или кто-то
AP> понюхал, бастренько этот факт зафиксировал в отчете и тут же ласты склеил?

Ну наверное, можно сделать такую низкую концентрацию отравы, при которой запах ещё распознаётся, но отравление не происходит. Вон, я нашёл научно-популярную статью, в которой говорится, что "всего четыре молекулы пахучего вещества достаточно чтобы пробудить наше обоняние". https://www.infoniac.ru/news/10-fakt...obonyanii.html

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Alex Porollo в Mar 18 14:02:23 по местному времени:

Нello, Alex Porollo.
On 15.03.18 9:33 you wrote:

AP> ...
BP>> другим. Это вещество желтоватое, имеет очень резкий химический
BP>> запах, поэтому все рассуждения о том, что его якобы незаметно
BP>> подсыпали, брызнули, налили, выглядят крайне странно. Человек
BP>> способен почувствов ть данное вещество мгновенно - настолько
BP>> резким запахом оно обладает.
AP> Ээээ. Разве что маленький вопрос - если это вещество настолько
AP> токсичное, что работать с ним надо в скафандре, производить
AP> зачистку территории с великой тщательностью, то откуда известно
AP> про резкий запах? Или кто-то понюхал, бастренько этот факт
AP> зафиксировал в отчете и тут же ласты склеил?

Так ведь должно вонять. И с антидотом у него всё нормально. Да и вообще галлюциногены являются антидотом к нервно-паралитческим.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alex Porollo написал(а) к Boris Paleev в Mar 18 08:48:21 по местному времени:

Нello Boris!

15 Mar 2018 13:23, Boris Paleev wrote to Alex Porollo:

BP>>> другим. Это вещество желтоватое, имеет очень резкий химический з
BP>>> пах, поэтому все рассуждения о том, что его якобы незаметно
BP>>> подсыпали, брызнули, налили, выглядят крайне странно. Человек
BP>>> способен почувствов ть данное вещество мгновенно - настолько
BP>>> резким запахом оно обладает.

AP>> Ээээ. Разве что маленький вопрос - если это вещество настолько
AP>> токсичное, что работать с ним надо в скафандре, производить
AP>> зачистку территории с великой тщательностью, то откуда известно
AP>> про резкий запах? Или кто-то понюхал, бастренько этот факт
AP>> зафиксировал в отчете и тут же ласты склеил?

BP> Ну наверное, можно сделать такую низкую концентрацию отравы, при
BP> которой запах ещё распознаётся, но отравление не происходит. Вон, я
BP> нашёл научно-популярную статью, в которой говорится, что "всего четыре
BP> молекулы пахучего вещества достаточно чтобы пробудить наше обоняние".
BP> https://www.infoniac.ru/news/10-fakt...obonyanii.html

Возможно конечно. Но все равно слабо верится, что кто-то согласился бы даже в низкой концентрации (еще и вычислить надо эту относительно безопасную концентрацию) испытыв ть на себе.


Alex

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20110320

Alex Porollo написал(а) к Vadim Makarov в Mar 18 09:07:01 по местному времени:

Нello Vadim!

15 Mar 2018 14:02, Vadim Makarov wrote to Alex Porollo:

BP>>> другим. Это вещество желтоватое, имеет очень резкий химический
BP>>> запах, поэтому все рассуждения о том, что его якобы незаметно
BP>>> подсыпали, брызнули, налили, выглядят крайне странно. Человек
BP>>> способен почувствов ть данное вещество мгновенно - настолько
BP>>> резким запахом оно обладает.
AP>> Ээээ. Разве что маленький вопрос - если это вещество настолько
AP>> токсичное, что работать с ним надо в скафандре, производить
AP>> зачистку территории с великой тщательностью, то откуда известно
AP>> про резкий запах? Или кто-то понюхал, бастренько этот факт
AP>> зафиксировал в отчете и тут же ласты склеил?

VM> Так ведь должно вонять. И с антидотом у него всё нормально. Да и
VM> вообще галлюциногены являются антидотом к нервно-паралитческим.

Живо предстваляю себе картинку - нюхнул, закинулся антидотом, записал в журнал - "ну и вонючая гадость этот ваш Новичок".

А если серьезно, то в истории были случаи испытания (химические, бактериологические) учеными всякой гадости на себе. Но нервно-паралитический газ...


Alex

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20110320

Vadim Makarov написал(а) к Alex Porollo в Mar 18 10:46:12 по местному времени:

Нello, Alex Porollo.
On 16.03.18 9:07 you wrote:

AP>>> Ээээ. Разве что маленький вопрос - если это вещество настолько
AP>>> токсичное, что работать с ним надо в скафандре, производить
AP>>> зачистку территории с великой тщательностью, то откуда известно
AP>>> про резкий запах? Или кто-то понюхал, бастренько этот факт
AP>>> зафиксировал в отчете и тут же ласты склеил?
VM>> Так ведь должно вонять. И с антидотом у него всё нормально. Да и
VM>> вообще галлюциногены являются антидотом к нервно-паралитческим.
AP> Живо предстваляю себе картинку - нюхнул, закинулся антидотом,
AP> записал в журнал - "ну и вонючая гадость этот ваш Новичок". А если
AP> серьезно, то в истории были случаи испытания (химические,
AP> бактериологические) учеными всякой гадости на себе. Но
AP> нервно-паралитический газ...

Тоже. На добровольцах. Я серьёзно, но не до смерти. Испытатель очень жалел, что не было возможности провести до конца.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Alex Porollo в Mar 18 11:18:18 по местному времени:

Приветствую Вас, Alex Porollo !

Однажды Пятница Март 16 2018 09:07, некто Alex Porollo (2:5052/5) написал Vadim Makarov про Химик указал на абсурдность заявлений Британии о <Новичке> следующее:

BP>>>> другим. Это вещество желтоватое, имеет очень резкий химический
BP>>>> запах, поэтому все рассуждения о том, что его якобы незаметно
BP>>>> подсыпали, брызнули, налили, выглядят крайне странно. Человек
BP>>>> способен почувствов ть данное вещество мгновенно - настолько
BP>>>> резким запахом оно обладает.
AP>>> Ээээ. Разве что маленький вопрос - если это вещество настолько
AP>>> токсичное, что работать с ним надо в скафандре, производить
AP>>> зачистку территории с великой тщательностью, то откуда известно
AP>>> про резкий запах? Или кто-то понюхал, бастренько этот факт
AP>>> зафиксировал в отчете и тут же ласты склеил?

VM>> Так ведь должно вонять. И с антидотом у него всё нормально. Да и
VM>> вообще галлюциногены являются антидотом к нервно-паралитческим.

AP> Живо предстваляю себе картинку - нюхнул, закинулся антидотом, записал
AP> в журнал - "ну и вонючая гадость этот ваш Новичок".

AP> А если серьезно, то в истории были случаи испытания (химические,
AP> бактериологические) учеными всякой гадости на себе. Но
AP> нервно-паралитический газ...

Там по некоторым сведениям один исследователь в 1980-е таки получил дозу
и в течение 3-х лет заживо разлагался в страшных муках,- видимо таки было
кому рассказать.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Сергей Попов написал(а) к Alex Porollo в Mar 18 12:07:08 по местному времени:

Нello, Alex!

AP> Нello Boris!

AP> 15 Mar 2018 13:23, Boris Paleev wrote to Alex Porollo:

BP>>>> другим. Это вещество желтоватое, имеет очень резкий химический з
BP>>>> пах,

AP>>> Ээээ. Разве что маленький вопрос - если это вещество настолько
AP>>> токсичное, что работать с ним надо в скафандре, производить
AP>>> зачистку территории с великой тщательностью, то откуда известно
AP>>> про резкий запах? Или кто-то понюхал, бастренько этот факт
AP>>> зафиксировал в отчете и тут же ласты склеил?

BP>> Ну наверное, можно сделать такую низкую концентрацию отравы, при
BP>> которой запах ещё распознаётся, но отравление не происходит. Вон, я
BP>> нашёл научно-популярную статью, в которой говорится, что "всего четыре
BP>> молекулы пахучего вещества достаточно чтобы пробудить наше обоняние".
BP>> https://www.infoniac.ru/news/10-fakt...obonyanii.html

AP> Возможно конечно. Но все равно слабо верится, что кто-то согласился бы даже в низкой концентрации (еще и вычислить надо эту относительно безопасную концентрацию) испытыв ть на себе.

А может всё крайне просто?
Ведь это бинарное ОВ и ежели хотя бы один из компонентов воняет, то не
надо нюхать конечный продукт, чтобы предположить наличие резкого запаха.


С наилучшими пожеланиями, Сергей Попов.

--- wfido

Alex Porollo написал(а) к Сергей Попов в Mar 18 14:26:19 по местному времени:

Нello Сергей!

16 Mar 2018 12:07, Сергей Попов wrote to Alex Porollo:

AP>> Возможно конечно. Но все равно слабо верится, что кто-то
AP>> согласился бы даже в низкой концентрации (еще и вычислить надо
AP>> эту относительно безопасную концентрацию) испытыв ть на себе.

СП> А может всё крайне просто?
СП> Ведь это бинарное ОВ и ежели хотя бы один из компонентов воняет, то
СП> не надо нюхать конечный продукт, чтобы предположить наличие резкого
СП> запаха.

Из двух прекурсоров синтезируется одно вещество. И совсем не факт, что оно унаследует подобные свойства. Пример? NaCl (хлорид натрия). Пусть очень упрощенно, но наглядно.


Alex

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20110320