Анонимное даркнет-фидо

Oleg Melnikov написал(а) к Konstantin Korolev в Jan 18 11:40:48 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

KK>>> Да слать куда подальше такие традиции...а гипертекстовый
KK>>> векторный и не сделается никогда, потому как это уже будет не
KK>>> ФИДО, а фиг пойми что,ИМХО
OM>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается в
OM>> штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не сделается
OM>> никогда.

KK> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого действия,
KK> если итак все хорошо бегает...

Ну ты ведь, в любом случае, судишь с персональной позиции "мне не нужно". И все так. Просто нужно отдавать себе в том отчёт. А в итоге на щит вывешивается лозунг "лучшее враг хорошего". А так можно зарубить, в принципе, любое начинание. И нужное. И не очень.

А между тем уже есть и люди, которые, сохраняя анонимность, захотели войти в Фидо, хотя до этого там не были. И такие, которые захотели продолжить сидеть в Фидо, но получить анонимность. Значит, спрос на анонимность есть.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Konstantin Korolev в Jan 18 18:31:38 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

OM>>>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается в
OM>>>> штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не
OM>>>> сделается никогда.
KK>>> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого
KK>>> действия, если итак все хорошо бегает...
OM>> Ну ты ведь, в любом случае, судишь с персональной позиции "мне не
OM>> нужно". И все так. Просто нужно отдавать себе в том отчёт. А в
OM>> итоге на щит вывешивается лозунг "лучшее враг хорошего". А так
OM>> можно зарубить, в принципе, любое начинание. И нужное. И не
OM>> очень.

KK> И мне не нужно, и впринципе для ФИДО это не нужно.

Надеюсь, это твоё ИМХО. Потому что иначе, это слишком высокомерное зявление.
Отучаемся говорить за всё Фидо.

OM>> А между тем уже есть и люди, которые, сохраняя анонимность,
OM>> захотели войти в Фидо, хотя до этого там не были. И такие,
OM>> которые захотели продолжить сидеть в Фидо, но получить
OM>> анонимность. Значит, спрос на анонимность есть.

KK> Изначально сеть была не анонимной! И пусть так и будет. Иначе я
KK> считаю это нарушением традиций Сети.

Изначально сеть не использовала ip-каналы. Изначально, в сети использовался только английский язык. Изначально в сети был только Дженнигс сотоварищи. Изначально сети не было. С какого момента будет правильный и каноничный Фидонет, а с какого неканоничный и неправильный?

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Dmitri Kamenski написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 21:59:31 по местному времени:

Нi Oleg!

17 января 2018 18:31, Oleg Melnikov писал Konstantin Korolev:

OM>>>>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается в
OM>>>>> штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не
OM>>>>> сделается никогда.
KK>>>> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого
KK>>>> действия, если итак все хорошо бегает...
OM>>> Ну ты ведь, в любом случае, судишь с персональной позиции "мне
OM>>> не нужно". И все так. Просто нужно отдавать себе в том отчёт. А
OM>>> в итоге на щит вывешивается лозунг "лучшее враг хорошего". А так
OM>>> можно зарубить, в принципе, любое начинание. И нужное. И не
OM>>> очень.

KK>> И мне не нужно, и впринципе для ФИДО это не нужно.

OM> Надеюсь, это твоё ИМХО. Потому что иначе, это слишком высокомерное
OM> зявление. Отучаемся говорить за всё Фидо.

Как человек говорящий непонятно от чьего лица, скажи, будь добр, почему ты лезешь везде со своим левонетом, особенно когда не просят? В примере недавнего случая: человек спросил совета, как ему получить независимый узел, и как следствие восстановить регион в Эстонии. Ты же помнишь тот совет который ему дал?

Bye Oleg!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Oleg Melnikov написал(а) к Konstantin Korolev в Jan 18 21:28:14 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

OM>>>>>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается в
OM>>>>>> штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не
OM>>>>>> сделается никогда.
KK>>>>> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого
KK>>>>> действия, если итак все хорошо бегает...
OM>>>> Ну ты ведь, в любом случае, судишь с персональной позиции "мне
OM>>>> не нужно". И все так. Просто нужно отдавать себе в том отчёт. А
OM>>>> в итоге на щит вывешивается лозунг "лучшее враг хорошего". А
OM>>>> так можно зарубить, в принципе, любое начинание. И нужное. И не
OM>>>> очень.
KK>>> И мне не нужно, и впринципе для ФИДО это не нужно.
OM>> Надеюсь, это твоё ИМХО. Потому что иначе, это слишком
OM>> высокомерное зявление. Отучаемся говорить за всё Фидо.

KK> Естественно, ИМХО. Я никогда не говорю за всех.

Это хорошо.

OM>>>> А между тем уже есть и люди, которые, сохраняя анонимность,
OM>>>> захотели войти в Фидо, хотя до этого там не были. И такие,
OM>>>> которые захотели продолжить сидеть в Фидо, но получить
OM>>>> анонимность. Значит, спрос на анонимность есть.
KK>>> Изначально сеть была не анонимной! И пусть так и будет. Иначе
KK>>> я считаю это нарушением традиций Сети.
OM>> Изначально сеть не использовала ip-каналы. Изначально, в сети
OM>> использовался только английский язык. Изначально в сети был
OM>> только Дженнигс сотоварищи. Изначально сети не было. С какого
OM>> момента будет правильный и каноничный Фидонет, а с какого
OM>> неканоничный и неправильный?

KK> Для меня "правильный" это не анонимный, использующий модем или IP, с
KK> любыми языками.

Прежде я уже писал, но спрошу и тебя. Почему ты уверен, что современное Фидо не анонимная сеть? Разве при подключении поинтов по ip требуется личная встреча, предъявление скана паспорта, etc.?

KK> Если ip-каналы пошли на пользу в силу отмирания
KK> модемов, то для развития анонимности в Фидо я причин не вижу от слова
KK> совсем. Если кому-то хочется анонимности, почему бы не пойти в другую
KK> соцсеть, коих в Интернете полно?

Допустим, есть те, кто хотел бы иметь доступ именно к специфическому контенту и к атмосфере Фидо. Но при этом не видят для себя противоречия между Фидо и концепцией сетевой анонимности. Ты отказываешь им в праве использовать Фидо? Замечу, что такое использование возможно уже сейчас и в рамках полиси.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Dmitry Bakhrov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 23:11:38 по местному времени:

Приветствую, Dmitri!
17.01.2018 в 23:07 прочёл в письме от Dmitri Kamenski к Oleg Melnikov

DK> Как человек говорящий непонятно от чьего лица, скажи, будь добр,
DK> почему ты лезешь везде со своим левонетом,

Вот тут соглашусь. В силу занятости, мало куда пишу, но почти всё
читаю, и вижу этот промоушн левонетов на каждом шагу, куда только
можно его вставить. IMНO, FIDO - вообще вещь редкая и весьма узкая, а
сужать её ещё больше... Почему бы не поднять в даркнете сервер irc и
там спокойно чатиться? Ну, если кому irc поперёг глотки, так абсолютно
православный и красноглазый xmpp исключительно в даркнете и без s2s с
большой сетью и общайтесь на доброе здоровье...


Dmitry

--- NNTP gate

Dmitry Bakhrov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 23:18:54 по местному времени:

Приветствую, Dmitri!
17.01.2018 в 23:12 прочёл в письме от Dmitri Kamenski к Oleg Melnikov

OM>> Я тоже такие разговоры помню. Тезис был: "Фидо по IP - это не Фидо".

DK> В том тезисе было много правильного. Во время перехода на ip все
DK> понимали, что у фидо появилась неоспоримая альтернатива, и старого
DK> интересного фидо больше уже не будет. Что мы прекрасно и видим на
DK> сегодняшний день. Активно пишущих из R50, R46 можно пересчитать по
DK> пальцам рук и ног двух человек. Дальше меньше. Кому, например года
DK> через два, будет нужен твой левонет с гейтом в фидо населенный клонами-виртуалами?

В случае с FidoOverIp словили плюсы, в сравнении с модемным fido:
* Почта стала ходить в разы быстрее;
* Многие ноды напрокидывали директных линков между собой, что ещё
более ускорило обмен эхомейлом. Фактически, сейчас письмо,
отправленное в fido с любой из ip-нод, отсылается на все директные
линки этой ноды почти со скоростью e-mail, IMНO, это плюс.


Dmitry

--- NNTP gate

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 23:27:42 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
17.01.2018 в 23:25 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Konstantin Korolev

OM> Допустим, есть те, кто хотел бы иметь доступ именно к
OM> специфическому контенту и к атмосфере Фидо.

Ты хочешь сказать, что в dark fido специфического контента будет
больше, нежели на даркнетовских форумах, irc-каналах, etc? Ни чуть не
умиляя умственное развитие создателей dark fido, позволю себе
заметить, что по наполнению dark fido дарк-контентом они проигрывают
дарк-нету в силу численного меньшинства.


Dmitry

--- NNTP gate

Dmitry Bakhrov написал(а) к Konstantin Korolev в Jan 18 23:31:49 по местному времени:

Приветствую, Konstantin!
17.01.2018 в 23:30 прочёл в письме от Konstantin Korolev к Oleg Melnikov

KK> Если ip-каналы пошли на пользу в силу отмирания модемов,

Присоединяюсь, это просто виток компьютерной эволюции, которому fido
сопротивляться просто не могло,а, если бы попыталось, просто бы
порастеряло свои и так немногочисленные узлы.


Dmitry

--- NNTP gate

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 23:04:56 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitri!

OM>>>>>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается в
OM>>>>>> штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не
OM>>>>>> сделается никогда.
KK>>>>> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого
KK>>>>> действия, если итак все хорошо бегает...
OM>>>> Ну ты ведь, в любом случае, судишь с персональной позиции "мне
OM>>>> не нужно". И все так. Просто нужно отдавать себе в том отчёт. А
OM>>>> в итоге на щит вывешивается лозунг "лучшее враг хорошего". А
OM>>>> так можно зарубить, в принципе, любое начинание. И нужное. И не
OM>>>> очень.

KK>>> И мне не нужно, и впринципе для ФИДО это не нужно.

OM>> Надеюсь, это твоё ИМХО. Потому что иначе, это слишком
OM>> высокомерное зявление. Отучаемся говорить за всё Фидо.

DK> Как человек говорящий непонятно от чьего лица, скажи, будь добр,
DK> почему ты лезешь везде со своим левонетом, особенно когда не просят? В
DK> примере недавнего случая: человек спросил совета, как ему получить
DK> независимый узел, и как следствие восстановить регион в Эстонии. Ты же
DK> помнишь тот совет который ему дал?

Извольте. Рекомендовал ему не обивать пороги и получить полноценный экстерриториальный узел по i2p со всеми прилагающимися плюшками. Не заинтересовало - как угодно.

Позволь тогда и у тебя уточнить. Ты уже модерируешь все эхи?
Контроль эхотага - это для тебя призвание, хобби или навязчивое состояние?

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Dmitri Kamenski написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 00:47:39 по местному времени:

Нi Dmitry!

17 января 2018 23:18, Dmitry Bakhrov писал Dmitri Kamenski:

OM>>> Я тоже такие разговоры помню. Тезис был: "Фидо по IP - это не
OM>>> Фидо".

DK>> В том тезисе было много правильного. Во время перехода на ip все
DK>> понимали, что у фидо появилась неоспоримая альтернатива, и старого
DK>> интересного фидо больше уже не будет. Что мы прекрасно и видим на
DK>> сегодняшний день. Активно пишущих из R50, R46 можно пересчитать по
DK>> пальцам рук и ног двух человек. Дальше меньше. Кому, например года
DK>> через два, будет нужен твой левонет с гейтом в фидо населенный
DK>> клонами-виртуалами?

DB> В случае с FidoOverIp словили плюсы, в сравнении с модемным fido:
DB> * Почта стала ходить в разы быстрее;
DB> * Многие ноды напрокидывали директных линков между собой, что ещё
DB> более ускорило обмен эхомейлом. Фактически, сейчас письмо,
DB> отправленное в fido с любой из ip-нод, отсылается на все директные
DB> линки этой ноды почти со скоростью e-mail, IMНO, это плюс.

Скажем так, over ip для фидо дало больше минусов чем плюсов в плане численности участников сети. Из тех кто получил тот самый ip быстро почувствовали, что они получили гораздо более удобные сервисы, и стали массово покидать сеть.

Bye Dmitry!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru