Идея - помогите, кто имеет контакт

Andrei Fomenko написал(а) к All в Sep 17 18:50:12 по местному времени:

XC: arc-echo
Здравствуй, All!

Есть, кто имеет контакт Леонида Волкова, надо емy посоветовать pассказать пpо Фидонет в своём "Облаке". Он IT-истоpию, пpавда, не очень знает (заявил, что в 20??-м не было месседжеpов!), но совpеменное понимание технологий y него вполне себе на ypовне. Напомните, как во вpемя пyтча Фидо использовалось. Навеpное, лyчше, чтобы кто-то на интеpвью пpишёл из мэтpов r50.

До свиданья, All!
[UpTime: 7 day(s) 1:13:47.622] AKA: 3:712/550.3 (Dead AKA: 2:5041/2000)
--- GED+W32 1.1.5-b20120519

Vladimir Fyodorov написал(а) к Andrei Fomenko в Sep 17 14:41:22 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Andrei!

20 Сентября 2017, Andrei Fomenko писАл к All следующее:

AF> Есть, кто имеет контакт Леонида Волкова, надо емy посоветовать
AF> pассказать пpо Фидонет в своём "Облаке". Он IT-истоpию, пpавда, не
AF> очень знает (заявил, что в 20??-м не было месседжеpов!), но
AF> совpеменное понимание технологий y него вполне себе на ypовне.
AF> Напомните, как во вpемя пyтча Фидо использовалось. Навеpное, лyчше,
AF> чтобы кто-то на интеpвью пpишёл из мэтpов r50.

У нас есть даже специально назначенный для этого человек, R50PRC называется.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Отправь немножко мне ююков мылом
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20170303

Vitaliy Orekhov написал(а) к Andrei Fomenko в Sep 17 15:28:18 по местному времени:

Andrei, не ты ли сунул мне дискету с OneНalf?

Ответ на сообщение Andrei Fomenko (2:5020/545.19) к All, написанное 20 сен 17 в 18:50:

AF> Напомните, как во вpемя пyтча Фидо использовалось.

Я бы и сам с радостью хотел узнать.

У Vitaliy теперь все письма зашифровались!
--- Ой, зажевалось.

Vladimir Fyodorov написал(а) к Vitaliy Orekhov в Sep 17 17:33:14 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Vitaliy!

20 Сентября 2017, Vitaliy Orekhov писАл к Andrei Fomenko следующее:

AF>> Напомните, как во вpемя пyтча Фидо использовалось.
VO> Я бы и сам с радостью хотел узнать.

===
Прорыв информационной блокады во время путча

На сайте Definite Solutions имеется
[копия письма](http://www.defsol.se/ftp/abs/coup.txt), в котором Пит Квитек (Pete Kvitek, 2:5020/6, московский координатор Фидонета во время августовского кризиса 1991 года) рассказывает о пользе, которую тогда принёс FrontDoor:

19 августа я остановил все передачи файлов и все области сообщений, кроме SU.POL - это всесоюзная область эхопочты. Тоссинг и упаковку во всех остальных областях тоже остановил. Мейлер был настроен в режим "только почта" каждый второй час. Затем я начал звонить голосом всем моим друзьям-сисопам в Москве и других местах, до которых мог дозвониться, прося их сделать то же самое и поллить меня. Это было моим делом как NC 2:5020... У примерно двух третей BBS не было возможности совершать междугородние звонки (вероятно, оттого, что начальники их телефонных станций следовали постановлениям путчистов). Поэтому эти BBS были настроены так, чтоб собирать сведения от москвичей и снабжать их последними новостями по эхопочте, которую они получали, совершая местные звонки. Остальные были настроены в режим "только почта", чтобы совершать междугородние звонки. Моими были Ленинград, Харьков, Киев, Новосибирск, Хабаровск и Челябинск. И это, должен я сказать, довольно большое пространство.

Всё работало прекрасно до ночи с 20 на 21 августа - в это время соединения начали обрывать одно за другим - и самое время настало для одной из особенностей FrontDoor: "Alt-B/F6-Change Destination". К 11 утра 21 августа все международные соединения вновь воротились.

Всё это длилось на протяжении 72 часов без сна - моя девушка набирала известия, которые рассказывали разные люди на мой автоответчик, я передавал эти сведения и репортажи, отсылаемые на мой интернетовский адрес парнями из РИА (Российского Информационного Агентства) и ИнтерФакса, и ото всех людей по остальному миру, которые посылали слова поддержки и репортажи CNN - всё это поступало в Фидонет - единственную бесплатную общедоступную службу, имевшуюся в наличии.

Сложно оценить подлинное количество сообщений, прошедших через 5020/6 - многие из них были дьюпами, не в смысле эхопочты, но сообщения с одинаковой информацией или репортажем, созданные на разных BBS. Поскольку не было способа проверить, кто что знает, то для каждого единственным методом было закачивание всей информации, которую он(а) смог(ла) добыть до сих пор...

Я бы сказал, что число по-настоящему различных сообщений, прошедших через 5020/6, было что-то около 300-400, при общем их количестве 1342...

Мейлер FrontDoor доказал, что он весьма гибкий и переконфигурируемый. Можете вы это вообразить - настройка новой конфигурации сети для примерно 20-30 узлов на протяжении 1/6 земного шара под давлением правительственного путча?

Я не могу... но теперь я знаю наверняка, что это может быть проделано с FrontDoor.
===

traditio.wiki : http://bit.ly/2fAnTwG

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Синбай на хабах pежете, а это бандитизм!
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Mithgol the Webmaster написал(а) к Vitaliy Orekhov в Sep 17 20:29:52 по местному времени:

Так было 15:28 20 Sep 17 написано от Vitaliy Orekhov к Andrei Fomenko:

AF>> Напомните, как во вpемя пyтча Фидо использовалось.

VO> Я бы и сам с радостью хотел узнать.

FAQ эхоконференции Fidonet.Нistory, вопрос*35.

╔═════════════════════════════════════════════════════────────────────────────
║ Цитата из эхи: Fidonet.Нistory (История Фидонета)
║ URL сообщения: area://Fidonet.Нistory?msgid=2:5053/51+7d9ad030
║ Автор и время: RexxRobot, 2:5053/51 (15 Sep 16 00:03)
║ Кому написано: All
║ Заглавие темы: FIDONET.НISTORY.FAQ [3/6]
╚════════════════════════════════════════════════════════════════════─────────
35. По слухам, кто-то в августе 91 пеpетащил станцию в Белый дом и
слал сводки во все концы. Это пpавда?

A: (KB)

Это был Ваня Рябов... [ex-2:5020/30 -- AEr]

A: (BD)

Чеpез паpу дней он выступил с отчетом по Радио-SNC (была такая на СВ
неплохая станция, ее потом закpыли). [SNC расшифровывается как Центр
Стаса Намина -- VU]

A: (Ravve R., 2:463/598.14)

Еженедельник "Мой Компьютер"(http://mycomp.com.ua/) Киев 1998(99?)г.

Иван Рябов:
Вообще для меня ПУТЧ достаточно интересно начинался.Я как любой нормальной
фидошник того времени по ночам жил, а днем отсыпался.На работу обычно приезжал
к часам 2 - 3 дня.И вот я мирно лежу, сплю(как сейчас помню что в одежде - лень
было раздеваться) вдруг звонит мне подружка из Калуги - спрашивает:"че у вас
там в Москве происходит".Ну я говорю, что ничего не происходит и, как бы это
по мягче сказать, мне как бы все до фонаря - ну что может человек сказать,
когда его пытаются разбудить.Она говорит:"ты что - у вас там война, у вас там
танки...".Я говорю:"какая война, какие танки?!Я не так давно спать лег - все
было нормально.Да и щас как бы тихо и спокойно, стрельбы не слышно".Она
говорит:"Включай скорее телевизор".Включаю телевизор, а там любимое "лебединое
озеро" и шайка ГКЧП'истов, которые что-то вещают.У меня глаза, значит, лезут на
половину пятого.А один из моих друзей работал в МИД'е.Я звоню в МИД и говорю:
"Сережка объясни че происходит?"Он говорит:"Ты знаешь, я сам толком ничего не
понимаю",- а я слышу грохот вот какой-то, "я тут у окна стою, смотрю на садовое
кольцо и по кольцу идет колонна танков..."Ну я, естественно, говорю:"А куда?"
Он говорит:"Ты знаешь, точно определить не возможно, но по-моему
на Красную площадь".Я в полном шоке, ничего понять нельзя.Предугадать в тот
момент было совершенно нереально - то есть когда стало ясно что угроза не
внешняя тогда я понял что меньше всего понимаю в этом случае.Информации никакой
не по радио ни по телевизору - все глухо.Я быстро собираюсь и чешу на работу.А
первым делом - с чего начиналась моя работа - я шел в кафе, занимал очередь,
обедал - я один жил, дома всегда было голодно.А там народ уже гудит, обсуждает
это дело.И я, значит, стоя в очереди стал соображать что это переворот, что это
коммунисты берут власть в свои руки.Тем не менее я закусил нормально, пообедал
и(еще одна маленькая тонкость - моя работа находилась практически через дорогу
от "кошмаров"(Nightmare BBS)) первым делом естественно пошел не на работу, а к
Фариду(сисоп "кошмаров" - тогдашний N50C).Фарид сидит взъерошенный,
всклокоченный весь;весь народ собрался - Владька Ухолкин,Борька Дятлов...
На самом деле эти ребята сделали если не больше то во
всяком случае не меньше чем я.Я говорю:"Фарид че происходит?"Он подводит меня к
компьютеру и дает почитать письмо от какого-то то-ли голландца, в общем
откуда-то из скандинавии, на английском естественно, примерно такого
содержания:
"Ребята, мы знаем что у вас там происходит, и если вы живы то дайте о себе
знать, да и поможет вам Бог..."Ну я типа:"Фарид может они нам расскажут, что
происходит?!"Он говорит:"Фигня.Борька Дятлов недавно приехал из центра, там
солдаты, войска;он уже поговорил с солдатами, они сказали, что не будут в людей
стрелять".Ну и собралась какая-то информация - кто-то позвонил, кто-то приехал
чего-то рассказал, и мы с Фаридом решаем что это дело нужно перевести на
английский и отослать голландцу.Потом подумали, что если эти беспокоятся, то и
другим нужно отослать.Решили это дело продублировать финикам, в прибалтику и
еще куда-то.Фарид поехал домой - звонить в Финляндию все это отправлять, а я
пошел на работу.И вот мы сидим с приятелем Вовкой Яблонским слушаем
"эхо москвы" - это была последняя радиостанция которая работала еще - и они
передавали новости.Я эти новости впечатывал и отправлял по сетке, что было
совершенно не лишним, поскольку вообще по России какие-то новости существовали
только в Москве.По остальной стране просто был глушняк, там народ просто не
знал что происходит.Поэтому Fido сыграло очень сильно положительную роль - это
наверно единственный раз в истории Fido, когда оно отработало себя на чисто
технологическом уровне, то есть Fido было единственным из средств информации
которое могло куда-то проникнуть.Это была совершенно отвязно-неформальная вещь,
которую можно было обрубить, только отключив все телефоны.
Ну вот самый известный из казусов:ребята в Пскове печатали листовки из тех
сообщений которые мы генерировали, причем печатали на типографии псковской
дивизии и расклеивали по городу, в то время как псковская воздушно-десантная
дивизия стояла вокруг Белого Дома и чуть ли не готовилась к штурму Белого Дома.
И где-то окало часа ночи "эхо москвы" тоже вырубают, то есть в эфире полная
тишина.Мы с Яблонским сидим, решаем:"А че делать-то?"
Подумали, "почесали репу" и решили что единственный выход идти на дорогу ловить
тачки - таксистов, которые едут из центра и спрашивать у них - может быть они
чего-нибудь знают.Ну так и сделали.Послали Яблонского на большую дорогу, он
тормозил тачки, из них выуживал информацию какую мог - чего они там в центре
видели - таксисты с удовольствием с ним этой информацией делились, Яблонский
мне это дело приносил, я вбивал-впечатывал и отправлял Фариду, Максу и Мишке
Браво в Питер.И тут Яблонский вспоминает, что у его начальника жена в Белом
Доме работает.У меня тогда еще не было мысли попасть в Белый Дом - просто порыв
какой-то душевный, что нужно что-то сделать, что-то предпринять, и я говорю:
"Звони!"Короче Вовка договорился с начальником, что он выяснит у жены какую-то
информацию, а жена сказала:"Пускай сюда приезжают и сами все выясняют."Короче
договорились, что нас пропустят в Белый Дом, а там как разберемся так и
разберемся.
Ну я беру "Коза Ностру" сливаю всю на дискету, модем подмышку, с Яблонским
ловим тачку и "чешим".Там действительно нас встретили, пропустили и сказали,
что у них пресс центр на 11 этаже:"Вы "хиляйте" туда, а там че найдете - то
найдете".Мы "прихиляли" на 11 этаж заходим в какую-то комнату - стоит
компьютер, никого нету.Я сливаю все с дискеты на компьютер, цепляю модем и
вдруг прибегает тетка какая-то:"А-А-А-А - МОЙ КОМПЬЮТЕР!!!!!".В общем мы ей
объяснили-рассказали, она сказала:"Ну ладно, мне все равно сейчас не до
компьютера - работайте".
Часть новостей передавалась внутри Белого Дома по громкой связи, а основная
часть "рождалась" в зале заседаний и на балконе 3-го этажа, откуда потом была
объявлена независимость.Мы просто мотались по этажам, набирали свежие новости,
я это дело вбивал и отправлял Фариду и Максу.И по телефону с Фаридом мы
договорились из наших сообщений сделать международную эху.Это была первая
"рожденная" нами международная эха - называлась она USSR.INTERNATIONAL.
То есть Фарид переводил то что я генерю и отправлял к финикам, а финики
отправляли в Штаты, в Англию - в общем по всему миру раскидали.Спать мы почти
не спали есть там было чего.Единственная проблема возникла, когда какой-то
идиот "ляпнул", что Пуга, перед тем как застрелиться, отдал приказ спецназу
о штурме Белого Дома.Вобщем мы поняли, что максимум пол часа Белый Дом
продержится.При этом, понимая всю обреченность, большое количество стульев
просто на дубины разодрали.Поэтому там перестало быть на чем сидеть.
В общем мы собирали текущую информацию о развитии событий и просто гнали в мир
- принято такое-то решение, такая-то дивизия перешла на сторону Верховного
Совета, Пуго застрелился, за Горбачевым полетели...

"Мой Компьютер":Почему там не вырубили телефон?


В то время телефон, как медиа для массовой, информации невозможно было
представить - к этому не серьезно относились.Больше того - к этому и сейчас
несерьезно относятся и, может быть, слава Богу.И не столь интересен рассказ
про Белый Дом, а вот то что будет - достаточно интересно, причем именно
применительно к FidoNet'у.Потому что, может так получиться, что FidoNet второй
раз в своей жизни сыграет роль, может быть единственного средства массовой
информации.Весь корень Интернета находиться под колпаком у ФСБ.То есть хосты
Интернетовские вырубаются обычным выключателем, потому что это коммерческие
организации.Интернет в данном случае FidoNet'у не конкурент.То есть если здесь
начнется переворот и действительный зажим информации, то FidoNet единственная
возможность ее передавать.А отключить все телефонные станции - не реально.
Не знаю что из себя сейчас представляет FidoNet, но знаю абсолютно точно, что
в 91 если бы не я то это сделал бы кто-нибудь другой.Уровень сознания людей
из которых состоял FidoNet был достаточно высок - мы смогли за несколько часов
сплотится и стать монолитной структурой причем структурой из людей живущих
совершенно в разных городах.И каждый понимал, что он делает и что могло
случится если переворот не провалится.Мы сознательно на это шли - нашего уровня
сознания на это хватало.Хватит ли на это тех людей которые сейчас общаются в
Fido - это для меня большой вопрос.

────────────────────────════════╪══╬═╣()╠═╬══╪════════────────────────────────

Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]

... Иногда две или три из них могут частично совпадать по времени. (Джин Шарп)
--- О, сколько строк отпpавил скип в небытие глухой тоски у модеpатоpа Mo.Ski!

Vitaliy Orekhov написал(а) к Mithgol the Webmaster в Sep 17 20:07:04 по местному времени:

Mithgol, не ты ли сунул мне дискету с OneНalf?

Ответ на сообщение Mithgol the Webmaster (2:50/88), посланное <20 сен 17> к Vitaliy Orekhov:

Ого... вот это жесть какая... спасибо!

У Vitaliy теперь все письма зашифровались!
--- Ой, зажевалось.

Oleg Melnikov написал(а) к Vitaliy Orekhov в Sep 17 21:07:34 по местному времени:

Здpавствуй, Vitaliy!

VO> Ого... вот это жесть какая... спасибо!

Да, когда-то фидонет был реальным даркнетом, который был неподконтролен властям. И именно поэтому вдвойне печально, что нынешние фидошники исчерпали в себе дух свободы и анархизма, и не понимают необходимость спользования Fido-over-I2P. Традиция и ханжество стали сильнее жажды свободы. Преданная революция не свершилась. Make Fidonet Darknet Again.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Nil Alexandrov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 21:37:32 по местному времени:

Нello, Oleg!

Thursday September 21 2017 21:07, from Oleg Melnikov -> Vitaliy Orekhov:

OM> Да, когда-то фидонет был реальным даркнетом, который был
OM> неподконтролен властям. И именно поэтому вдвойне печально, что
OM> нынешние фидошники исчерпали в себе дух свободы и анархизма, и не
OM> понимают необходимость спользования Fido-over-I2P. Традиция и
OM> ханжество стали сильнее жажды свободы. Преданная революция не
OM> свершилась. Make Fidonet Darknet Again.

Да не был фидонет даркнетом, определение даркнета надо бы хоть глянуть чтоли.
Очень даже, я бы сказал, вайтнет - всё как на ладоне, вот он нодлист с именами
и телефонами/хостами. Плюс доступность почти всех эх в Р/О без регистрации и
смс - раньше были ББС, просто тут же юзера завёл и сиди читай, правда с лимитом
в минут 20 только, зато сейчас вебборды просто анлим и без логина как такового.

Вот левонет на технологии ФТН - это даркнет стопудово, особенно если не светить
нодлистом местным - типичная Ф2Ф сеть.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Oleg Melnikov написал(а) к Nil Alexandrov в Sep 17 23:13:18 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

OM>> Да, когда-то фидонет был реальным даркнетом, который был
OM>> неподконтролен властям. И именно поэтому вдвойне печально, что
OM>> нынешние фидошники исчерпали в себе дух свободы и анархизма, и не
OM>> понимают необходимость спользования Fido-over-I2P. Традиция и
OM>> ханжество стали сильнее жажды свободы. Преданная революция не
OM>> свершилась. Make Fidonet Darknet Again.

NA> Да не был фидонет даркнетом, определение даркнета надо бы хоть глянуть
NA> чтоли. Очень даже, я бы сказал, вайтнет - всё как на ладоне, вот он
NA> нодлист с именами и телефонами/хостами. Плюс доступность почти всех эх
NA> в Р/О без регистрации и смс - раньше были ББС, просто тут же юзера
NA> завёл и сиди читай, правда с лимитом в минут 20 только, зато сейчас
NA> вебборды просто анлим и без логина как такового.

Не спорю. Технологии тогда были не те. Я лишь подчеркнул схожесть, связанную с неким изначальным духом свободы. Кроме того, сабжевый пример подчеркивает способность быть неподконтрольным для властей средством обмена информацией. А это тоже черта даркнета. Замечу, что именно этим одним воспоминанием из 90-х гордятся, но именно потенциала развития этой неподконтрольности почему-то боятся. Блеск и нищета куртизанки.

NA> Вот левонет на технологии ФТН - это даркнет стопудово, особенно если
NA> не светить нодлистом местным - типичная Ф2Ф сеть.

Это недостаточно. Для истинной даркнетности необходимо сохранять анонимность между учатсниками обмена, т.е. линки не должны занть друг о друге ничего, кроме FTN-адреса. Это достигается именно посредством Fido-over-I2P.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Nil Alexandrov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 00:18:18 по местному времени:

Нello, Oleg!

Thursday September 21 2017 23:13, from Oleg Melnikov -> Nil Alexandrov:

OM> Не спорю. Технологии тогда были не те. Я лишь подчеркнул схожесть,
OM> связанную с неким изначальным духом свободы. Кроме того, сабжевый
OM> пример подчеркивает способность быть неподконтрольным для властей
OM> средством обмена информацией. А это тоже черта даркнета. Замечу, что
OM> именно этим одним воспоминанием из 90-х гордятся, но именно потенциала
OM> развития этой неподконтрольности почему-то боятся. Блеск и нищета
OM> куртизанки.

Неподконтрольный, потому что ни как не влияет на ситуацию, что есть, что нет,
поэтому и контролировать смысла нет, ресурсы тратить.

Это как "Неуловимый Джо", "А почему его никто ещё не поймал?",
"Потому что он нафиг никому не нужен"

Приведу другой, более современный пример. Есть такое мобильное приложение
Zello, делающее из телефона рацию, удобно для группового общения, всегда
можно быть на приёме, географически не привязано к "радиосвязи", т.к. ходит
по IP. Ресурс был какое-то время, как ты выражаешься, "пеподконтрольным для
властей", чем и пользовались дальнобои для организации своих замыслов
(неугодных власти). Сейчас Зелло забанин на территории Р50 совсем.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5