RU.FIDO.NEXTGEN: Недоинтервью с Алексом Бариновым

Aleksey Matyuk написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jul 17 23:11:08 по местному времени:


* Ответ на письмо в RU.FIDONET.DIGEST.

../++==""^^~~ Привет, Vladimir! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

24 Июл 17 20:54, ты писал(а) All:

>> Сергей Чумаков провёл и выложил "недоинтервью с Алексом Бариновым, в
>> котором RC рассказывает о многом и о разном".
VF> https://youtu.be/wpGI8Zp8T6w
VF> ...в котором RC рассказывает о многом и о разном :-)
VF> О том, что будущее - за IP-only узлами и что слухи о умирании фидонета
VF> - "да чушь собачья!"

Вот это интересно, спасибо, посмотрел)

Ну что я могу сказать - да, чистая правда - будущее действительно за IP-узлами.

PSTN действительно постепенно умирает, но пока что существует небольшое, но достаточно стабильное количество PSTN-узлов. Они стабильно работают, просто их крайне мало.

Собственно, ради чего прозвонки и затевались - составить явную (пусть и грустную) картину происходящего.

Кроме того, среди IP тоже есть "дохляки", однако их, конечно, будет значительно меньше, чем среди диалапных узлов.

Насчёт времени IP-узлов - вопрос интересный.
Действительно, к ним применяются те же правила, что и раньше для PSTN.
А собственно, почему должно быть сделано исключение?
(или требование - быть CM-ным).

Вот есть у меня дома нода на основном компе.
Комп в силу технических причин может быть включён в электросеть - определённое количество времени в сутки. По этой причине выстраивается ограничение во времени работы ноды.
При этом если вдруг такое случится и я перейду с PSTN на IP - то время работы ноды не поменяется, потому что всё равно я могу физически держать комп включённым лишь определённые часы в сутки.

Да, некоторые покупают, например, VDS - тогда нода действительно будет CM-ной, и зачастую это дешевле чем держать дома огромный греющийся десктопный комп.
Но многим, увы, по старинке лень это делать, и если есть работающая конструкция - то она работает и её не трогают. У кого-то может и нет такой технической возможности.

Или некоторые признают ноду как "настоящую", если она физически у них стоит и её можно потрогать :)

Хотя вон Иван Конышев на чём ноду свою держит - так вообще удивительно :)
Некоторые прям на роутере собирают!

А вот новонодам - выгоднее действительно сразу настраивать всё на оплаченном VDS (например). Он не требует электричества дома, и вообще не зависит от подачи электричества и интернета домой)


P.S. Приветы получены, спасибо :)



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Dmitry Komissarov написал(а) к Aleksey Matyuk в Jul 17 10:51:23 по местному времени:

Привет, Aleksey!

24 Jul 17 23:11, you wrote to Vladimir Fyodorov:

AM> А вот новонодам - выгоднее действительно сразу настраивать всё на
AM> оплаченном VDS (например). Он не требует электричества дома, и вообще
AM> не зависит от подачи электричества и интернета домой)
Затраты, IMНO, на содержание ноды дома или на VDS сопоставимы:

Домашней ноде потребуются затраты на электричество (можно, правда поднять на
RaspberryPi
и тогда это уже не очень важно) и интернет. Причем скорее всего придеться
дополнительно
потратиться на фиксированный IP-адрес. (Опять же можно бесплатно получить IPv6
от брокера,
но толку сейчас от IPv6-only ноды?) Либо оплата какой-либо службы
динамического DNS.

А если держать ноду на VDS то можно взять достаточно дешевый тарифный план,
где нибудь за
100-150 рублей в месяц, много мощностей то софту не требуется, где уже будет и
выделенный IP
и бесперебойник.

А вот уже начиная с хабов, да и вообще наиболее критичные узлы сети имеет смыл
сразу делать на VDS/VPS
или сопоставимом.

WBR, Dmitry

--- GoldED+/SunX86 1.1.5-b20161221

Vladimir Fyodorov написал(а) к Aleksey Matyuk в Jul 17 11:25:12 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Aleksey!

24 Июля 2017, Aleksey Matyuk писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

AM> Кроме того, среди IP тоже есть "дохляки", однако их, конечно, будет
AM> значительно меньше, чем среди диалапных узлов.

Я думаю, меньше будет в процентном отношении к числящимся в нодлисте IP-узлам, а в абсолютном значении их будет больше, чем модемных дохляков. Но вообще, наверное, скоро узнаем.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Синбай на хабах pежете, а это бандитизм!
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20170303

Alexey Vissarionov написал(а) к Dmitry Komissarov в Jul 17 11:22:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Dmitry!
25 Jul 2017 10:51:22, ты -> Aleksey Matyuk:

AM>> А вот новонодам - выгоднее действительно сразу настраивать всё на
AM>> оплаченном VDS (например). Он не требует электричества дома, и
AM>> вообще не зависит от подачи электричества и интернета домой)
DK> Затраты, IMНO, на содержание ноды дома или на VDS сопоставимы:
DK> Домашней ноде потребуются затраты на электричество

Их очень сложно отделить от затрат на электричество для всего компутера.

DK> (можно, правда поднять на RaspberryPi и тогда это уже не очень важно)

Можно, но это уровень тупикового узла. Маленького и имхастого, ага.

DK> и интернет.

Опять же, на фоне общего трафика будет малозаметно.

DK> Причем скорее всего придеться дополнительно потратиться на
DK> фиксированный IP-адрес.

Если бы в RIPE не было засилья либерастов, за такое уже давно следовало бы отбирать адреса.

DK> (Опять же можно бесплатно получить IPv6 от брокера,

А лучше от провайдера.

DK> но толку сейчас от IPv6-only ноды?)

Хм... лично я таких принимаю в линки.

DK> Либо оплата какой-либо службы динамического DNS.

Еще и платить за это???

DK> А если держать ноду на VDS то можно взять достаточно дешевый тарифный
DK> план, где нибудь за 100-150 рублей в месяц, много мощностей то софту
DK> не требуется, где уже будет и выделенный IP и бесперебойник.

100 рублей в месяц - это VPS.
VDS начинаются где-то от 300...400.

DK> А вот уже начиная с хабов, да и вообще наиболее критичные узлы сети
DK> имеет смыл сразу делать на VDS/VPS или сопоставимом.

Ну вот у меня узлы живут в VPSах. На моих же серверах :-)


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Нет стандарта, кроме POSIX, и man(1) - пророк его!
--- /bin/vi

Dmitry Komissarov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jul 17 13:17:57 по местному времени:

Привет, Alexey!

25 Jul 17 11:22, you wrote to me:

DK>> Затраты, IMНO, на содержание ноды дома или на VDS сопоставимы:
DK>> Домашней ноде потребуются затраты на электричество
AV> Их очень сложно отделить от затрат на электричество для всего
AV> компутера.
DK>> (можно, правда поднять на RaspberryPi и тогда это уже не очень
DK>> важно)
AV> Можно, но это уровень тупикового узла. Маленького и имхастого, ага.
Ну так разговор идет о обычной ноде, а не о крупном хабе.
Согласись, что глупо поднимать региональный CM хаб, на домашнем компе
за которым регионально во что-нибудь играют и который так же переодически
виснет.
А если под это дело выделять отдельный комп, то он и жрать электричество будет
соответственно.
И не плохо бы ему еще бесперебойник прикупить.

И зря ты не дооцениваешь силы современных одноплатников. Тот же OrangePi
старших
моделей вполне может работать DLNA-сервером с поддержкой перекодировки
видеофайлов.
Поэтому я думаю с потоком эхмейла он тоже должен справиться. :)

DK>> и интернет.
AV> Опять же, на фоне общего трафика будет малозаметно.
Я бы сказал что вообще не заметно.

DK>> Причем скорее всего придеться дополнительно потратиться на
DK>> фиксированный IP-адрес.
AV> Если бы в RIPE не было засилья либерастов, за такое уже давно
AV> следовало бы отбирать адреса.
Пассаж не понял, но на всякий случай соглашусь. :)

DK>> (Опять же можно бесплатно получить IPv6 от брокера,
AV> А лучше от провайдера.
Не все провайдеры раздают IPv6. Я б с удовольствием взял бы домой хотя бы
/120. Но так ни у кого нету.
Мало того, некоторые продавцы VDS продают IPv6 адреса по рублю за месяц!

DK>> но толку сейчас от IPv6-only ноды?)
AV> Хм... лично я таких принимаю в линки.
Мы с тобой по IPv6 и работаем.
Так что вот ты, ну у меня поддержка IPv6 есть, а еще?
И опять же, мы говорим о домашней тупиковой ноде или уже о хабе?
Если о домашней, то как писал выше, не все провайдеры дают IPv6,
а работать через брокера - то еще удовольствие.

DK>> Либо оплата какой-либо службы динамического DNS.
AV> Еще и платить за это???
Нуу... Есть вроде бесплатные... Но как то... я не рискнул, короче.

AV> 100 рублей в месяц - это VPS.
AV> VDS начинаются где-то от 300...400.
А VDS/VPS разве не одно и тоже?


AV> Ну вот у меня узлы живут в VPSах. На моих же серверах :-)
Эм.. Ты поставил виртуалку что бы запускать виртуалку когда запускаешь
виртуалку? :)

WBR, Dmitry

--- GoldED+/SunX86 1.1.5-b20161221

Alexey Vissarionov написал(а) к Dmitry Komissarov в Jul 17 14:00:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Dmitry!
25 Jul 2017 13:17:56, ты -> мне:

DK>>> (можно, правда поднять на RaspberryPi и тогда это уже не очень
DK>>> важно)
AV>> Можно, но это уровень тупикового узла. Маленького и имхастого, ага.
DK> Ну так разговор идет о обычной ноде, а не о крупном хабе.
DK> Согласись, что глупо поднимать региональный CM хаб, на домашнем
DK> компе за которым регионально

Ээээ... регулярно?

DK> во что-нибудь играют и который так же переодически виснет.

DK> А если под это дело выделять отдельный комп, то он и жрать
DK> электричество будет соответственно. И не плохо бы ему еще
DK> бесперебойник прикупить.

У меня такой компутер выделен. Впрочем, он полностью себя окупает.

DK> И зря ты не дооцениваешь силы современных одноплатников.

Ээээ... вообще-то я для них Linux-системы собираю.
А иногда даже обвес паяю :-)

DK> Тот же OrangePi старших моделей вполне может работать
DK> DLNA-сервером с поддержкой перекодировки видеофайлов.

Мне из фруктоплат бананЫ понравились.

DK> Поэтому я думаю с потоком эхмейла он тоже должен справиться. :)

С ним и 80486/4M/210M великолепно справлялись.
А сейчас можно позволить себе хранить "многогигабайтные" базы сообщений:

gremlin@fido:~ > du -sh ~/fido/msgbase
2.7G /home/gremlin/fido/msgbase

DK>>> (Опять же можно бесплатно получить IPv6 от брокера,
AV>> А лучше от провайдера.
DK> Не все провайдеры раздают IPv6.

Д, б...

DK> Я б с удовольствием взял бы домой хотя бы /120.

Их раздают по /64, чтобы хватило на каждый холодильник.

DK> Но так ни у кого нету. Мало того, некоторые продавцы VDS продают
DK> IPv6 адреса по рублю за месяц!

Адреса или подсети?

DK>>> но толку сейчас от IPv6-only ноды?)
AV>> Хм... лично я таких принимаю в линки.
DK> Мы с тобой по IPv6 и работаем. Так что вот ты, ну у меня поддержка
DK> IPv6 есть, а еще?

И еще есть. Хотя среди крупных узлов я - один из немногих с IPv6.

DK> И опять же, мы говорим о домашней тупиковой ноде или уже о хабе?
DK> Если о домашней, то как писал выше, не все провайдеры дают IPv6,
DK> а работать через брокера - то еще удовольствие.

Для приема входящих соединений, кстати, тоннеля вполне достаточно.

DK>>> Либо оплата какой-либо службы динамического DNS.
AV>> Еще и платить за это???
DK> Нуу... Есть вроде бесплатные... Но как то... я не рискнул, короче.

По-моему, вполне приемлемый риск. Особенно если зарегистрироваться в двух различных сервисах и опубликовать в нодлисте два флага INA.

AV>> 100 рублей в месяц - это VPS.
AV>> VDS начинаются где-то от 300...400.
DK> А VDS/VPS разве не одно и тоже?

Как, надеюсь, до сих пор говорят в 2:467, это "две большие разницы".
Простейший пример: OpenVZ - VPS, Qemu - VDS.

AV>> Ну вот у меня узлы живут в VPSах. На моих же серверах :-)
DK> Эм.. Ты поставил виртуалку что бы запускать виртуалку когда
DK> запускаешь виртуалку? :)

У меня несколько физических серверов в разных точках глобуса.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Работа - как паровоз: чем больше свистим, тем меньше едем
--- /bin/vi

Dmitry Komissarov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jul 17 18:07:52 по местному времени:

Привет, Alexey!

25 Jul 17 14:00, you wrote to me:

AV> Ээээ... регулярно?
Оп.. Да, "регулярно". Мысль вперед убежала... :)

DK>> Не все провайдеры раздают IPv6.
AV> Д, б...
DK>> Я б с удовольствием взял бы домой хотя бы /120.
AV> Их раздают по /64, чтобы хватило на каждый холодильник.
Хочу тебя процитировать: "Д, б...".
У нас в городе я таких не знаю.


DK>> Но так ни у кого нету. Мало того, некоторые продавцы VDS продают
DK>> IPv6 адреса по рублю за месяц!
AV> Адреса или подсети?
Адреса. Именно адреса.

AV> Для приема входящих соединений, кстати, тоннеля вполне достаточно.
Если речь о Teredo, то там адрес может изменяться, поэтому опять будет нужен
DDNS.
Да и не стабилен он, по моим ощущениям, по крайней мере виндовый.

Я долгое время использовал gogo6, пока он был жив. Канал был вполне стабилный,
но медленный.

AV> По-моему, вполне приемлемый риск. Особенно если зарегистрироваться в
AV> двух различных сервисах и опубликовать в нодлисте два флага INA.
И платить в два раза больше? :)

AV> Как, надеюсь, до сих пор говорят в 2:467, это "две большие разницы".
AV> Простейший пример: OpenVZ - VPS, Qemu - VDS.
Ну как бы не очевидно. Википедия говорит одно, хостеры вообще кто как.


AV> У меня несколько физических серверов в разных точках глобуса.
Эм.. Аж завидно! :)

Ну и что бы не терять первоначальную идею: я за VDS, а еще лучше за физический
сервак в стойке датацентра,
чем держать ноду дома, если она не "маленькая и имхастая".


WBR, Dmitry

--- GoldED+/SunX86 1.1.5-b20161221

Alexey Vissarionov написал(а) к Dmitry Komissarov в Jul 17 22:11:22 по местному времени:

Доброго времени суток, Dmitry!
25 Jul 2017 18:07:52, ты -> мне:

DK>>> Не все провайдеры раздают IPv6.
AV>> Д, б...
DK>>> Я б с удовольствием взял бы домой хотя бы /120.
AV>> Их раздают по /64, чтобы хватило на каждый холодильник.
DK> Хочу тебя процитировать: "Д, б...".

Не меня: эта фраза стала популярной после того, как ее (точнее, слово "дебилы" там угадывалось с высокой достоверностью, а междометие домыслили) на всю страну буркнул себе под нос Сергей Викторович Лавров - действующий министр иностранных дел РФ.

А цитируешь зря: в сабже используется примерно тот же принцип, что и в IPX, но размеры адресов сети и хоста не являются фиксированными, а описываются по CIDR (адрес/маска). Ну и 2128 (340282366920938463463374607431768211456) адресов вполне позволяют работать 4294967296 (реально чуть меньше) провайдерам с /32, и каждый из них может подключить до 4294967296 клиентов, выдав каждому по /64 :-)

Да, 4294967296 - это 232, то есть, например, общее количество адресов IPv4.

DK> У нас в городе я таких не знаю.

У нас бесплатно выдают /64 клиентам, у которых уже есть внешние адреса IPv4.

DK>>> Но так ни у кого нету. Мало того, некоторые продавцы VDS продают
DK>>> IPv6 адреса по рублю за месяц!
AV>> Адреса или подсети?
DK> Адреса. Именно адреса.

Сношать каленым ломом...

AV>> Для приема входящих соединений, кстати, тоннеля вполне достаточно.
DK> Если речь о Teredo, то там адрес может изменяться, поэтому опять
DK> будет нужен DDNS. Да и не стабилен он, по моим ощущениям, по крайней
DK> мере виндовый. Я долгое время использовал gogo6, пока он был жив.
DK> Канал был вполне стабилный, но медленный.

Я экспериментировал с тоннелем от he.net - было то же самое: стабильно, но медленно.

AV>> По-моему, вполне приемлемый риск. Особенно если зарегистрироваться
AV>> в двух различных сервисах и опубликовать в нодлисте два флага INA.
DK> И платить в два раза больше? :)

0 * 2 == 0

AV>> Как, надеюсь, до сих пор говорят в 2:467, это "две большие разницы".
AV>> Простейший пример: OpenVZ - VPS, Qemu - VDS.
DK> Ну как бы не очевидно. Википедия говорит одно, хостеры вообще кто как.

Мне - очевидно. Но я, будучи разработчиком, пребываю в меньшинстве :-)

AV>> У меня несколько физических серверов в разных точках глобуса.
DK> Эм.. Аж завидно! :)

Нашел, чему завидовать...

DK> Ну и что бы не терять первоначальную идею: я за VDS, а еще лучше за
DK> физический сервак в стойке датацентра, чем держать ноду дома, если
DK> она не "маленькая и имхастая".

Да лишь бы ресурсов хватало и регулярный присмотр за узлом был.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Linux настолько прост в настройке, что повторяет изгибы рук администратора
--- /bin/vi

Dmitry Komissarov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jul 17 23:08:05 по местному времени:

Привет, Alexey!

25 Jul 17 22:11, you wrote to me:

AV> Не меня: эта фраза стала популярной после того, как ее (точнее, слово
Ну сокращать надо было не так коротко. :)

DK>> У нас в городе я таких не знаю.
AV> У нас бесплатно выдают /64 клиентам, у которых уже есть внешние адреса
AV> IPv4.
До нас это дойдет еще ой как не скоро. У нас до сих пор в ходу L2TP и
отказываться
от него никто не собирается.
Правда вроде Дом.ру ipv6 все-таки выдает, но подключатся к нему как то
стремно, если честно.

Ну /64 это как бы уже стандарт выделения диапазона. Большинство брокеров
столько и дают
по умолчанию.
Но это не отменяет того факта, что это как бы... дохрена!
Как я и писал выше, мне бы хватило бы и /120. Мне пока трудно представить 256
холодильников,
которые должны быть обязательно доступны извне. :)


AV> Я экспериментировал с тоннелем от he.net - было то же самое:
AV> стабильно, но медленно.
Все зависит от выходного сервера. Может он был в Йоханесбурге. :)
У gogo6 сервер был в Амстердаме, вроде бы и не далеко, но и не особо быстро.
udp пакеты в качестве транспорта туннеля тоже как то не прибавляли скорости.


AV>>> У меня несколько физических серверов в разных точках глобуса.
DK>> Эм.. Аж завидно! :)
AV> Нашел, чему завидовать...
Регулярно открываю цены на co-location, ужасаюсь и отказываюсь от этой идеи
еще
как минимум на год. Так что есть чему.


DK>> Ну и что бы не терять первоначальную идею: я за VDS, а еще лучше
DK>> за физический сервак в стойке датацентра, чем держать ноду дома,
DK>> если она не "маленькая и имхастая".
AV> Да лишь бы ресурсов хватало и регулярный присмотр за узлом был.
Кстати, еще плюс VDS: не зависит от железа, которое может накрыться в
самый неподходящий момент.



WBR, Dmitry

--- GoldED+/SunX86 1.1.5-b20161221

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexey Vissarionov в Jul 17 00:21:30 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Alexey! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

25 Июл 17 11:22, ты писал(а) Dmitry Komissarov:

AV> Их очень сложно отделить от затрат на электричество для всего
AV> компутера.

Ну электричество достаточно много жрёт)

AV> Хм... лично я таких принимаю в линки.
DK>> Либо оплата какой-либо службы динамического DNS.
AV> Еще и платить за это???

А смысл в DDNS?

Сейчас большинство провайдеров дают по умолчанию - не внешний IPv4-адрес, а внутренний,
то есть находящийся во внутренней подсети провайдера.
То есть то устройство, куда я воткну витую пару - не торчит "жопой" в интернет,
а торчит "жопой" в некую локалку провайдера, если можно так сказать.

DDNS в таком случае никак не поможет, если нет внешнего IP.

Когда прошу провайдера подключить внешний IP-адрес (без указания того, должен ли он быть статическим или динамическим) - просят за услугу 150 руб/мес,
и подключают некую услугу в итоге которой я имею внешний_ _статический IPv4-адрес. Это, конечно, хорошо, что они его дают в принципе.

Когда просил (ради интереса) дать мне внешний динамический IP-адрес - то многие из тех, с кем я общался (сотрудники) - не понимали, о чём я.
То есть сотрудники провайдера не различают параллели
внешний vs внутренний
и
статический vs динамический,
и думают, что внешний=статический,
а внутренний=динамический.
Ну либо упорно делают вид, что не понимают:

- Мне нужен внешний IP-адрес!
- Мы можем подключить Вам услугу "Статический IP".

(разговор глухого со слепым).

Когда-таки удалось достучаться до их руководства - они сказали что "такой услуги у нас нет", имея ввиду внешний IP-адрес, не являющийся при этом статическим.

Да и вообще в описании существующей услуги не сказано, что статический IP-адрес будет внешним. Хотя это и предполагается (иначе зачем он тогда статический?).


...И так с несколькими провайдерами Москвы и подмосковья...




WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703