СССР вчера - жизнь в кредит, СССР сегодня - красный майдан

Boris Paleev написал(а) к All в Jul 17 23:51:28 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@kasket/663014

kasket Сегодня 21:25


СССР вчера - жизнь в кредит, СССР сегодня - красный майдан


Навеяно потоком панегириков в адрес СССР со стороны неокоммунистов - как там зашибись и ништяк всё было и какие коммунисты молодцы, что устроили всё так клёво.

Однако же - "свежо предание, да верится с трудом".

Начну сразу с главного тезиса: все социальные блага, которыми обладал простой человек в СССР были получены им фактически как необеспеченный реальными активами кредит. А крах СССР - это банкротство не сумевшего обеспечить выплаты кредитных платежей хозяйствующего субъекта.

Для иллюстрации этого тезиса - несколько эпизодов из дневника Черняева Анатолия Сергеевича - партийного функционера высшего эшелона, в 1961 - 1986 годах работавшего в Международном отделе ЦК КПСС, вхожего во все кабинеты вплоть до САМОГО. Профиль работы автора - отношения с иностранными компартиями, вопросами экономики он специально на занимался, но многое видел, слышал и отражал это в своих дневниках.

Все записи - из раздела за 1972 год, кагбэ - "золотой век" брежневской стабильности. http://nsarchive.gwu.edu/rus/text_fi...nyaev/1972.pdf Но у всякой палки, пичалька, есть два конца...

8.04.72

Брежнев поставил вопрос, представленный Байбаковым [председатель Госплана] и Патоличевым [министр внешней торговли], - проект торгово-экономического соглашения с США.

Подгорный первый взял слово: Неприлично нам ввязываться в эти сделки, с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что мы сами что-ли не можем все это сделать, без иностранного капитала?!

Брежнев пригласил Байбакова объясниться. Тот спокойно подошел к микрофону, едва сдерживая ироническую улыбку. И стал говорить, оперируя на память десятками цифр, подсчетами, сравнениями.

1. Нам нечем торговать за валюту, сказал он. Только лес и целлюлоза. Этого не достаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать, на продаже золота мы тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.

2. Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше-газ. Топливный баланс США будет становится все напряженней. Импорт будет расти, причем они предпочитают получать сжиженный газ. И предлагают:

а) построить газопровод из Тюмени до Мурманска, а там - газосжижающий завод, и на корабли;

б) построить газопровод из Вилюя через Якутск в Магадан. Нам выгоднее последнее. Через 7 лет окупится. Все оборудование для строительства и эксплуатации ихнее.

Если мы откажемся, продолжал Байбаков, мы не сможем даже подступиться к Вилюйским запасам в течение по крайней мере 30 лет.

Технически мы в состоянии сами проложить газопровод. Но у нас нет металла ни для труб, ни для машин, ни для оборудования.

3. Сахалин. Японцы предлагают организовать здесь добычу нефти со дна океана. Но у нас для этого нет установок. Одна, голландская, работает на Каспии.

Подгорный: Да там же ветры дуют на Сахалине, все постройки снесут.

Байбаков с ухмылкой: "Николай Викторович, Сахалин большой, на севере там дуют ветры, на юге - не дуют. А потом, это у японцев пусть голова болит насчет ветра, но они почему-то его не боятся".

21.04.72

Директор "Рено", беседуя с Косыгиным, сказал: Вы меня извините, но на "Москвиче" и в Ижевске, Вы производите автомобили, которые мы выпускали 15 лет назад.

31.12

Перед 50-летием был Пленум ЦК. После отчета Байбакова (Госплан), который заявил, что план 1972 года не выполнен очень крупно, и план 73 года не будет выполнен, и что вообще неизвестно, как выходить из положения, произнес большую речь Брежнев. Вот ее короткое изложение:

"Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных.

Причины: ссылаются на погоду прошлого года. Но - это правильно для сельского хозяйства. И хотя не во всем, выкарабкались. И не надо было панику поднимать с закупками зерна заграницей. Обошлись бы. Пример: в "Правде", - председатель колхоза в Кировоградской области, - все сгорело, но сумел получить по 25 центнеров, а соседи "через дорогу"- по 11 центнеров.

А в промышленности - ссылка на погоду... "Как вам не стыдно, товарищ Казанец... хвалитесь, что выплавляете больше США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку?!"

Капитальное строительство. Незавершенные стройки. Старая болезнь. Мы прикинули: на каждую из 270 000 строек приходится по... 12 рабочих. Если же, скажем, на Камазе - 70 000, то получается - на сотнях, тысячах строек вообще нет рабочих! Предлагаю: заморозить все, кроме того, что должно было войти в строй в 1972 и 73 годах. Но эти - довести!

Мы по-прежнему получаем 90 копеек на один рубль вложений, а американцы- наоборот (на один доллар- 90).

Ссылаются на поставщиков. Но посмотрим на факты. Товарищ Тарасов (легкая промышленность) - у Вас на складах... млн. пар обуви валяются. Их уже никто никогда не купит, потому что фасоны лапотные. А ведь на них ушло сырье, которого, как Вы говорите, вообще мало. Так ведь можно скупить все заграничное сырье и пустить его под нож.

Решает план группа Байбакова. Потому что людям нужны не деньги, а товары. И только, имея товары- продаваемые (!), мы можем вернуть деньги, чтоб строить домны и т.п.

А как мы работаем? Был я в августе в Барнауле на новом шинном заводе. Спрашиваю у рабочих: вот вы имеете все современное оборудование, наше и заграничное, вы должны выпускать 9 000 шин в день, а выпускаете 5 000. Отвечают: министр Федоров дал нам 30 месяцев до выхода на полную мощность. Хорошо! На днях получаю сводку: этот Барнаульский завод уже в ноябре выпустил 9 000 шин - проектную производительность. Т.е. "приняли меры" после моего разговора. Итак: 30 месяцев и 3 месяца! Что же это такое? Лень, безответственность, головотяпство, преступление?!

Мы не выполняем главного в постановлении XXIY съезда - подъема производительности, эффективности. Весь съезд и вы, присутствующие здесь, сидели и хлопали, когда говорилось о новой задаче - одновременного движения по основным направлениям экономического развития (и подъем благосостояния, и рост производительности, и обороны). А что же получается? Мы же этого поворота не совершили, 2 года уже прошло после съезда, половина пятилетки! А нам вот

товарищ Байбаков докладывает, что план 1972 года не выполнили, в 1973 году тоже не выполним, а потом вообще неизвестно.

Госплан проявляет либерализм, а организации, которые за ним стоят, - просто безответственность. Госплана, как организаций, определяющую стратегическую перспективу и строго контролируемую ход нашей экономики, у нас нет!"


Впечатляющая картина "самой передовой социалистической экономики" не правда ли? И это ещё далеко не Перестройка, когда, по версии апологетов совка оборотни в погонах, то есть в партийных значках, стали валить распрекрасный СССР. Но экономика, точнее сказать, сама социально-экономическая модель уже в глубочайшем системном кризисе.

"Нам нечем торговать за валюту, сказал он. Только лес и целлюлоза." - т.е. уже в 1972 году не было в суперпуперском СССР никаких не-сырьевых товаров, которые пользовались бы спросом на мировом рынке. Вообще никаких. Но для совков страна-бензоколонка - это РФ.

"Технически мы в состоянии сами проложить газопровод. Но у нас нет металла ни для труб, ни для машин, ни для оборудования." - Как так? Неужели нету металла во всём Советском Союзе? Не-е, металл-то есть, но: "из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку?!" - т.е. 60%, ШЕСТЬДЕСЯТ, сука, процентов металла уходит в шлак и в стружку! Охрененная эффективность плановой экономики! В которую сегодня по данным соцопросов хотят вернуться всё больше и больше граждан РФ.

Просто опупеннейшая эффективность плановой экономики, в рамках которой, допустим возможна ситуация, когда: "на складах... млн. пар обуви валяются. Их уже никто никогда не купит, потому что фасоны лапотные."

При этом обувные фабрики продолжают "работать" - сырьё исправно поступает, готовая продукция исправно отгружается, персонал исправно получает честно "заработанную" зарплату. Продолжает работать самая передовая в мире советская социалка: работники получают бесплатно квартиры, при этих фабриках есть санатории, дети сотрудников бесплатно отдыхают в лагерях и т.д.

Но по факту происходит не производство продукции для удовлетворения потребностей населения / хозяйствующих субъектов, а просирание ресурсов общества. Любая обувная фабрика, допустившая подобное поведение в рамках рыночной экономики моментально бы вылетела с рынка, но при советской системе хозяйствования вся эта "работа" могла длиться довольно долго, собственно - до 1991 года.

Ещё момент - для всех фанатов советской системы непререкаемой догмой является то, что советское образование было лучшим в мире. Ну и сможет ли мне кто-нибудь объяснить, почему при самом лучшем в мире образовании получалось пятнадцатилетнее отставание в производстве элементарной продукции? - легковушки ведь далеко не хайтек, не говоря уже про стильный фасон обуви? И не выходит ли тут ещё одного бестолкового разбазаривания ресурсов общества - давать бесплатно лучшее в мире образование людям, которые не могут потом реализовать свой творческий потенциал, а топчутся вокруг моделей продукции пятнадцатилетней давности?

Но всего этого апологеты СССР или не знают или не хотят осмысливать, предпочитая сосредоточится на смаковании прелестей жизни "простого советского человека" типа:

"Советский Союз - это когда ты вешаешь бельё после стирки на верёвках во дворе, и тебе даже в голову не придёт, что что-то могут спереть или испачкать из хулиганства. Потому, что не было такого на твоей памяти. ...

Советский Союз - это когда можно полгода не заходить в магазин и всё равно знать все цены. Если батон полгода назад стоил 24 копейки, то он и сегодня так стоит. Хотя нет, можно ошибиться: мог подешеветь до 22." и т.д. и т.п.


- да, всё это было.

Но.

Это фактически была жизнь в кредит. Простой обыватель берёт кредит, чтобы сделать себе красиво сейчас - ремонтик там сделать или дом построить покрасивше. И вот оно стоит всё красивое - сердце радуется, а потом вдруг при сведении ежемесячного баланса оказывается, что текущих доходов не хватает для покрытия текущих расходов и кредитных платежей, и... - "когда кончаются деньги, начинается блюз".

Вот и советское общество тоже выстроило систему где всё было очень красиво, где простому человеку жилось очень комфортно - были бесплатные квартиры, образование, медицина и санаторный отдых, общественный порядок и т.д.

Но если пойти чуть дальше елейно-лубочных картинок в стиле "СССР глазами простого советского человека", и посмотреть на экономический базис, который обеспечивал оное лубочное благолепие, то быстро выясняется, что в самом советском укладе (назовём это так) был заложен целый ряд системных противоречий, причём не только в экономике, но во всех сферах жизни. Были ли они устранимы без кошмара 90-х, я не могу сказать, но медицинским, вернее даже, патологоанатомическим фактом является то, что они НЕ БЫЛИ устранены в историческом СССР, что и привело его к закономерной гибели.

Однако же, повторюсь, изучать внутренние причины столь бесславного конца "лучше в мире социалистического строя" совки не стремятся, опускаясь на детсадовский уровень Буки, который пришёл и всё испоганил:

"В 1987г. внешний долг США возрос до 246 миллиардов долл. 19 окт 1987г. катастрофически рухнул Уолл-стрит! В сложившейся ситуации США могло спасти только чудо. И чудо явилось в образе Горбачева. Горбачев сдал все позиции СССР на военной и политической арене - начиная с демонтажа ядерного паритета. Но, добавлю, ГОРБАЧЕВ ПОГУБИЛ И ЭКОНОМИКУ СССР."

- это цитата из начала многократно перепощенной на КОНТе статьи "СССР сперва разграбили, а потом угробили".

То есть всё было зашибись - зашибись, а потом появился один мудак и в один момент всё развалил, продал, предал и просрал.

И вот здесь мы переходим ко второй теме, обозначенной в заголовке - к теме восприятия СССР сегодня. А восприятие это в массах и среди пропагандонов, топящих за "СССР - это лучшее, что было у человечества" крайне примитивное.

Картинка получается чёрно-белая. Всё хорошее было в СССР, все плохое - вне его. СССР рисуется чуть ли не как райское место, как "поля блаженства". И ладно бы это было просто, мягко говоря, не очень грамотная историческая публицистика. Но вся эта картинка имеет чёткую политическую проекцию, задающую определённую программу сегодняшнего политического выбора и сегодняшних политических действий. При этом сама технология формирования этого самого политического выбора как-то оченно напоминает известные недавние события в недалёкой небратской стране.

Всё просто. Рисуются эмоционально нагруженные образы - позитивный, на грани экстаза, который - ТАМ (в ЕС или в СССР - не важно) и негативный на грани отвращения, который здесь. Ключевой момент здесь - эмоции. А посчитать, а почитать, а подумать - этого нет в принципе. Классическая технология формирования майданного быдла.

В принципе - то же самое работало и в 1917 году, и в 1991, и ... в 1789 году и т.д. и т.п.

Сколько было недоумения и стёба над хохлами, рвавшимися в 2013 году в ЕС, когда изначально было ясно, что это - путь в никуда. Но для этого нужно было почитать текст того самого соглашения об ассоциации с ЕС, повникать в скучные параграфы, посчитать циферки. - ... - Тю! - Панду гэть! Ганьба! Украина понад усэ!

И у меня нет никаких иллюзий относительно того, что российское общество более здорово, чем украинское. По крайней мере собрать массовку из дебилов и придурков никакого труда не составит вообще, если убрать фактор такого благолепного учреждения как МВД.

А на сегодняшний момент очевидно, что либероидные флаги массы не возбуждают (да у них и флагов-то никаких нет), зато красные флаги, подкрепляемые якобы успешным историческим опытом, вызывают всё большее сочувствие в массах.

И если бы я был сотрудником какой-нибудь милой неправительственной организации где-нибудь в тёплой стране, занимающейся продвижением демократии для аборигенов, то я бы на массовку с красными знамёнами обратил особое внимание. Какая разница под каким лозунгами будет происходит очередная "рЭволюция гидности"? Какая разница, что послужит запалом к гражданской войне, которая даст основание ввести миротворческие контингенты? При этом соседи будут ОБЯЗАНЫ вмешаться - потому что сидеть и смотреть как в хаос погружается территория, на которой есть солидные запасы ЯО дурней немаэ. А в то, что у неокоммунистов во второй раз получится всех победить и собрать разлезшееся одеяло бывшего государства я лично не верю от слова вообще - трёхлинейкой и шашкой сегодня суверенитет отстоять уже нельзя, а в беспределе гражданской войны первыми лягут высокотехнологичные системы.

Поэтому, согласно вот таким простым выкладкам всех, топящих за: "СССР - это лучшее, что было у человечества" в убогой чёрно-белой парадигме, готовых (пусть на словах) провернуть очередную рЭволюцию, разрушив "олигархическо-компрадорскую эРэФию" во имя нового дивного мира, я считаю придурками или подонками, работающими, как и их духовные отцы в начале XX века, на уничтожение государства, гражданами которого они сами являются - с юридической точки зрения - уголовными преступниками, действующими, как ни странно на первый взгляд, в интересах мирового капитала.

Я лично не считаю советскую эпоху в истории русского народа 70-тилетней "чёрной дырой" - это великая и трагическая страница, которая заслуживает беспристрастного изучения, в том числе и с целью вероятного использования наработок СССР для государственного строительства сегодняшней России. Но когда из СССР делают лубок - это не только интеллектуальное убожество, но и очень опасная технология социальной манипуляции за которой маячит кровь, много крови.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jul 17 10:24:50 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 12.07.17 you wrote to All:

BP> Навеяно потоком панегириков в адрес СССР со стороны неокоммунистов -
BP> как там зашибись и ништяк всё было и какие коммунисты молодцы, что
BP> устроили всё так клёво.

BP> Однако же - "свежо предание, да верится с трудом".

BP> Начну сразу с главного тезиса: все социальные блага, которыми обладал
BP> простой человек в СССР были получены им фактически как необеспеченный
BP> реальными активами кредит. А крах СССР - это банкротство не сумевшего
BP> обеспечить выплаты кредитных платежей хозяйствующего субъекта.

Разморозили бы их сразу - и дело с концом. Но то и дело появляется
очередной "свидетель" повторяющий все те же обвинения - и спорь с ним, кому
не надоело.

BP> Для иллюстрации этого тезиса - несколько эпизодов из дневника Черняева
BP> Анатолия Сергеевича - партийного функционера высшего эшелона, в 1961 -
BP> 1986 годах работавшего в Международном отделе ЦК КПСС, вхожего во все
BP> кабинеты вплоть до САМОГО. Профиль работы автора - отношения с
BP> иностранными компартиями, вопросами экономики он специально на
BP> занимался, но многое видел, слышал и отражал это в своих дневниках.

Позднее - помощник Горбачева. Что как бы характеризует.


BP> Брежнев пригласил Байбакова объясниться. Тот спокойно подошел к
BP> микрофону, едва сдерживая ироническую улыбку. И стал говорить, оперируя
BP> на память десятками цифр, подсчетами, сравнениями.

BP> 1. Нам нечем торговать за валюту, сказал он. Только лес и целлюлоза.

До сих пор во всем мире стоят ГЭС и АЭС, построенные нами, летают купленные
у СССР самолеты. Ну, нечем было торговать, из фанеры те самолеты делали!

[...]

BP> 2. Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще
BP> лучше-газ. Топливный баланс США будет становится все напряженней.
BP> Импорт будет расти, причем они предпочитают получать сжиженный газ. И
BP> предлагают:

Т.е. наши геополитические враги "предлагают". Дурного они не посоветуют,
ясен пень.


[...]

BP> Перед 50-летием был Пленум ЦК. После отчета Байбакова (Госплан),
BP> который заявил, что план 1972 года не выполнен очень крупно, и план 73
BP> года не будет выполнен, и что вообще неизвестно, как выходить из
BP> положения, произнес большую речь Брежнев. Вот ее короткое изложение:

Т.е. Госпланом командовала явная бездарь. Которая уже засветилась с
американскими "предложениями".

[...]

BP> Решает план группа Байбакова. Потому что людям нужны не деньги, а
BP> товары.

Опять решает Байбаков!

[...]

BP> Госплан проявляет либерализм, а организации, которые за ним стоят, -
BP> просто безответственность. Госплана, как организаций, определяющую
BP> стратегическую перспективу и строго контролируемую ход нашей экономики,
BP> у нас нет!"

И - что? Расстреляли Байбакова? Хотя бы на вид ему поставили?


BP> Впечатляющая картина "самой передовой социалистической экономики" не
BP> правда ли? И это ещё далеко не Перестройка, когда, по версии апологетов
BP> совка оборотни в погонах, то есть в партийных значках, стали валить
BP> распрекрасный СССР. Но экономика, точнее сказать, сама
BP> социально-экономическая модель уже в глубочайшем системном кризисе.

...Продолжая оставаться второй экономикой в мире. А была бы и первой, если
б не Байбаковы.


[...]

BP> Ещё момент - для всех фанатов советской системы непререкаемой догмой
BP> является то, что советское образование было лучшим в мире. Ну и сможет
BP> ли мне кто-нибудь объяснить, почему при самом лучшем в мире образовании
BP> получалось пятнадцатилетнее отставание в производстве элементарной
BP> продукции?

А может ли кто-нибудь объяснить, почему 80% советских математиков работают
в Силиконовой Долине? Должно быть, дворниками они там работают, песка
много.

[...]

BP> Это фактически была жизнь в кредит. Простой обыватель берёт кредит,

Это вот эти самые доллары, которые американцы "предлагали"?

BP> Но если пойти чуть дальше елейно-лубочных картинок в стиле "СССР
BP> глазами простого советского человека", и посмотреть на экономический
BP> базис, который обеспечивал оное лубочное благолепие, то быстро
BP> выясняется, что в самом советском укладе (назовём это так) был заложен
BP> целый ряд системных противоречий, причём не только в экономике, но во
BP> всех сферах жизни. Были ли они устранимы без кошмара 90-х, я не могу
BP> сказать, но медицинским, вернее даже, патологоанатомическим фактом
BP> является то, что они НЕ БЫЛИ устранены в историческом СССР, что и
BP> привело его к закономерной гибели.

Видимо, ни на Кубе, ни во Вьетнаме, ни в Сев.Корее системных противоречий
не было, раз их это к гибели не привело.

АМ/КГ

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Не водитесь с лохами и мажорами, ибо они суетливы.
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jul 17 21:05:04 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Jul 14 2017 10:24, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> Навеяно потоком панегириков в адрес СССР со стороны неокоммунистов -
BP>> как там зашибись и ништяк всё было и какие коммунисты молодцы, что
BP>> устроили всё так клёво.

BP>> Однако же - "свежо предание, да верится с трудом".

BP>> Начну сразу с главного тезиса: все социальные блага, которыми обладал
BP>> простой человек в СССР были получены им фактически как необеспеченный
BP>> реальными активами кредит. А крах СССР - это банкротство не сумевшего
BP>> обеспечить выплаты кредитных платежей хозяйствующего субъекта.

US> Разморозили бы их сразу - и дело с концом. Но то и дело появляется
US> очередной "свидетель" повторяющий все те же обвинения - и спорь с ним,
US> кому не надоело.

Я не понял, кого нужно было "разморозить сразу"?

BP>> Для иллюстрации этого тезиса - несколько эпизодов из дневника
BP>> Черняева
BP>> Анатолия Сергеевича - партийного функционера высшего эшелона, в 1961 -
BP>> 1986 годах работавшего в Международном отделе ЦК КПСС, вхожего во все
BP>> кабинеты вплоть до САМОГО. Профиль работы автора - отношения с
BP>> иностранными компартиями, вопросами экономики он специально на
BP>> занимался, но многое видел, слышал и отражал это в своих дневниках.
US> Позднее - помощник Горбачева. Что как бы характеризует.

Вообще-то практически вся КПСС и практически весь ВЛКСМ вполне разделял курс Горбачёва. Что как бы характеризует, или нет?

BP>> Брежнев пригласил Байбакова объясниться. Тот спокойно подошел к
BP>> микрофону, едва сдерживая ироническую улыбку. И стал говорить, оперируя
BP>> на память десятками цифр, подсчетами, сравнениями.
BP>> 1. Нам нечем торговать за валюту, сказал он. Только лес и целлюлоза.

US> До сих пор во всем мире стоят ГЭС и АЭС, построенные нами, летают
US> купленные у СССР самолеты. Ну, нечем было торговать, из фанеры те самолеты
US> делали!

Валюта, о которой говорил Байбаков - требовалась не любая, а свободно конвертируемая. Т.е. денежные единицы всего нескольких стран. Разве СССР продавал ГЭС, АЭС, самолёты в эти страны?

Что касается ГЭС, АЭС, самолётов, которые СССР поставлял в страны СЭВ и в развивающиеся - разве он получал за них свободно конвертируемую валюту? Расчёт выполнялся или в переводных рублях (т.е. просто бартер, исчисляемый для удобства в попугаях), или напрямую по бартеру, или вообще в подарок за "приверженность делу социализма".

BP>> 2. Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще
BP>> лучше-газ. Топливный баланс США будет становится все напряженней.
BP>> Импорт будет расти, причем они предпочитают получать сжиженный газ. И
BP>> предлагают:
US> Т.е. наши геополитические враги "предлагают". Дурного они не посоветуют,
US> ясен пень.

При той задаче "догнать и перегнать развитые капстраны", которую ставило руководство СССР перед советским народом, это были не геополитические враги, а партнёры по соревнованию.

А какое должно быть отношение к настоящему врагу - см.например, в христианстве. Разве Священное писание ставит задачу "догнать и перегнать дьявола"?

BP>> Перед 50-летием был Пленум ЦК. После отчета Байбакова (Госплан),
BP>> который заявил, что план 1972 года не выполнен очень крупно, и план 73
BP>> года не будет выполнен, и что вообще неизвестно, как выходить из
BP>> положения, произнес большую речь Брежнев. Вот ее короткое изложение:
US> Т.е. Госпланом командовала явная бездарь. Которая уже засветилась с
US> американскими "предложениями".

Дадад. Явная бездарь Байбаков! Ни бороды Хоттабыча, ни палочки феи, ни посоха Гэндальфа. Как он вообще план-то собирался выполнять?

BP>> Решает план группа Байбакова. Потому что людям нужны не деньги, а
BP>> товары.
US> Опять решает Байбаков!

А что ты хочешь-то? В плановой экономике Госплан - царь, бог и воинский начальник. А председатель - пророк его :-)

BP>> Госплан проявляет либерализм, а организации, которые за ним стоят, -
BP>> просто безответственность. Госплана, как организаций, определяющую
BP>> стратегическую перспективу и строго контролируемую ход нашей экономики,
BP>> у нас нет!"
US> И - что? Расстреляли Байбакова? Хотя бы на вид ему поставили?

А за что? Он что, имел возможность управлять Госпланом, как куклой, и получать резульат в виде идеальных планов - но этой возможностью плохо пользовался?

BP>> Впечатляющая картина "самой передовой социалистической экономики" не
BP>> правда ли? И это ещё далеко не Перестройка, когда, по версии апологетов
BP>> совка оборотни в погонах, то есть в партийных значках, стали валить
BP>> распрекрасный СССР. Но экономика, точнее сказать, сама
BP>> социально-экономическая модель уже в глубочайшем системном кризисе.
US> ...Продолжая оставаться второй экономикой в мире. А была бы и первой, если
US> б не Байбаковы.

Дадад. Руководство не то. Что делать, напали проклятые инопланетные пришельцы, обманом поработили советский народ! Или это было, как учила КПСС, руководство плоть от плоти советского народа? Тогда что же получается - народ не тот?

BP>> Ещё момент - для всех фанатов советской системы непререкаемой догмой
BP>> является то, что советское образование было лучшим в мире. Ну и сможет
BP>> ли мне кто-нибудь объяснить, почему при самом лучшем в мире образовании
BP>> получалось пятнадцатилетнее отставание в производстве элементарной
BP>> продукции?
US> А может ли кто-нибудь объяснить, почему 80% советских математиков
US> работают в Силиконовой Долине? Должно быть, дворниками они там
US> работают, песка много.

Математика - это не наука, это инструмент науки.

BP>> Это фактически была жизнь в кредит. Простой обыватель берёт кредит,
US> Это вот эти самые доллары, которые американцы "предлагали"?

В том числе. А также импортные товары народного потребления, которые СССР получал из соцстран по бартеру за свои ГЭС, АЭС и самолёты.

BP>> Но если пойти чуть дальше елейно-лубочных картинок в стиле "СССР
BP>> глазами простого советского человека", и посмотреть на экономический
BP>> базис, который обеспечивал оное лубочное благолепие, то быстро
BP>> выясняется, что в самом советском укладе (назовём это так) был заложен
BP>> целый ряд системных противоречий, причём не только в экономике, но во
BP>> всех сферах жизни. Были ли они устранимы без кошмара 90-х, я не могу
BP>> сказать, но медицинским, вернее даже, патологоанатомическим фактом
BP>> является то, что они НЕ БЫЛИ устранены в историческом СССР, что и
BP>> привело его к закономерной гибели.

US> Видимо, ни на Кубе, ни во Вьетнаме, ни в Сев.Корее системных противоречий
US> не было, раз их это к гибели не привело.

Википедия про Вьетнам - о том, как там преодолевались системные противоречия социализма в советском стиле:

===========
Государственно-бюрократическая система управления экономикой привела в середине 1980-х гг. к её хроническому кризису. В 1986 году начался период реформ по развитию рыночных отношений при сохранении социалистических ориентиров развития. В 1990 году Национальное собрание приняло первые законы о частных предприятиях, об акционерных обществах и об обществах с ограниченной ответственностью, моделью для которых послужило французское законодательство. Однако государство оставило за собой право полного контроля над частным предпринимательством. Новые социально-экономические отношения получили подтверждение и в Конституции 1992 года, согласно которой хозяйственная жизнь основывается на общенародной, коллективной и частной собственности (ст. 15)[59].

Была проведена приватизация ряда государственных предприятий, число которых уменьшилось с 12 084 в 1991 году до 6300 в 1995. Последнее происходило как за счет ликвидации слабых предприятий, так и объединения предприятий[49]. В 1991 году государство впервые разместило облигации госзайма на 220,5 млрд донгов, в дальнейшем стали выпускаться бонды в долларах[60].

Рыночные реформы привели к высоким результатам. С 1990 года по 1997 год ВВП увеличивался ежегодно на 8,9 %. В 1995-1997 Вьетнам лидировал среди стран-членов АСЕАН. К 2000 ВВП на душу населения составил 400 долл. Прямые иностранные инвестиции, которые в 1991 равнялись ? 2,3 млрд долл. США, в 1997 увеличились до 31,2 млрд долл., что составило 30 % всех капиталовложений. В 1998 вывоз товаров и услуг составлял 42 % ВВП, ввоз - 47 % ВВП[49].
===========

Т.е. Вьетнам не погиб, потому что отказался от социализма в советском стиле и встроился в мировую систему капитализма.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jul 17 10:24:50 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 12.07.17 you wrote to All:

BP> Навеяно потоком панегириков в адрес СССР со стороны неокоммунистов -
BP> как там зашибись и ништяк всё было и какие коммунисты молодцы, что
BP> устроили всё так клёво.

BP> Однако же - "свежо предание, да верится с трудом".

BP> Начну сразу с главного тезиса: все социальные блага, которыми обладал
BP> простой человек в СССР были получены им фактически как необеспеченный
BP> реальными активами кредит. А крах СССР - это банкротство не сумевшего
BP> обеспечить выплаты кредитных платежей хозяйствующего субъекта.

Разморозили бы их сразу - и дело с концом. Но то и дело появляется
очередной "свидетель" повторяющий все те же обвинения - и спорь с ним, кому
не надоело.

BP> Для иллюстрации этого тезиса - несколько эпизодов из дневника Черняева
BP> Анатолия Сергеевича - партийного функционера высшего эшелона, в 1961 -
BP> 1986 годах работавшего в Международном отделе ЦК КПСС, вхожего во все
BP> кабинеты вплоть до САМОГО. Профиль работы автора - отношения с
BP> иностранными компартиями, вопросами экономики он специально на
BP> занимался, но многое видел, слышал и отражал это в своих дневниках.

Позднее - помощник Горбачева. Что как бы характеризует.


BP> Брежнев пригласил Байбакова объясниться. Тот спокойно подошел к
BP> микрофону, едва сдерживая ироническую улыбку. И стал говорить, оперируя
BP> на память десятками цифр, подсчетами, сравнениями.

BP> 1. Нам нечем торговать за валюту, сказал он. Только лес и целлюлоза.

До сих пор во всем мире стоят ГЭС и АЭС, построенные нами, летают купленные
у СССР самолеты. Ну, нечем было торговать, из фанеры те самолеты делали!

[...]

BP> 2. Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще
BP> лучше-газ. Топливный баланс США будет становится все напряженней.
BP> Импорт будет расти, причем они предпочитают получать сжиженный газ. И
BP> предлагают:

Т.е. наши геополитические враги "предлагают". Дурного они не посоветуют,
ясен пень.


[...]

BP> Перед 50-летием был Пленум ЦК. После отчета Байбакова (Госплан),
BP> который заявил, что план 1972 года не выполнен очень крупно, и план 73
BP> года не будет выполнен, и что вообще неизвестно, как выходить из
BP> положения, произнес большую речь Брежнев. Вот ее короткое изложение:

Т.е. Госпланом командовала явная бездарь. Которая уже засветилась с
американскими "предложениями".

[...]

BP> Решает план группа Байбакова. Потому что людям нужны не деньги, а
BP> товары.

Опять решает Байбаков!

[...]

BP> Госплан проявляет либерализм, а организации, которые за ним стоят, -
BP> просто безответственность. Госплана, как организаций, определяющую
BP> стратегическую перспективу и строго контролируемую ход нашей экономики,
BP> у нас нет!"

И - что? Расстреляли Байбакова? Хотя бы на вид ему поставили?


BP> Впечатляющая картина "самой передовой социалистической экономики" не
BP> правда ли? И это ещё далеко не Перестройка, когда, по версии апологетов
BP> совка оборотни в погонах, то есть в партийных значках, стали валить
BP> распрекрасный СССР. Но экономика, точнее сказать, сама
BP> социально-экономическая модель уже в глубочайшем системном кризисе.

...Продолжая оставаться второй экономикой в мире. А была бы и первой, если
б не Байбаковы.


[...]

BP> Ещё момент - для всех фанатов советской системы непререкаемой догмой
BP> является то, что советское образование было лучшим в мире. Ну и сможет
BP> ли мне кто-нибудь объяснить, почему при самом лучшем в мире образовании
BP> получалось пятнадцатилетнее отставание в производстве элементарной
BP> продукции?

А может ли кто-нибудь объяснить, почему 80% советских математиков работают
в Силиконовой Долине? Должно быть, дворниками они там работают, песка
много.

[...]

BP> Это фактически была жизнь в кредит. Простой обыватель берёт кредит,

Это вот эти самые доллары, которые американцы "предлагали"?

BP> Но если пойти чуть дальше елейно-лубочных картинок в стиле "СССР
BP> глазами простого советского человека", и посмотреть на экономический
BP> базис, который обеспечивал оное лубочное благолепие, то быстро
BP> выясняется, что в самом советском укладе (назовём это так) был заложен
BP> целый ряд системных противоречий, причём не только в экономике, но во
BP> всех сферах жизни. Были ли они устранимы без кошмара 90-х, я не могу
BP> сказать, но медицинским, вернее даже, патологоанатомическим фактом
BP> является то, что они НЕ БЫЛИ устранены в историческом СССР, что и
BP> привело его к закономерной гибели.

Видимо, ни на Кубе, ни во Вьетнаме, ни в Сев.Корее системных противоречий
не было, раз их это к гибели не привело.

АМ/КГ

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Не водитесь с лохами и мажорами, ибо они суетливы.
--- FoxPro 2.60