Заметки путешествующего.

Борис Мордасов написал(а) к Igor Vnukov в Mar 16 19:04:58 по местному времени:


Нello, Igor!

> Нello, Roman!

>> Пpивет Igor!

>> В письме от Сpеда Маpт 30 2016, Igor Vnukov сообщал Dimmy Timchenko:

>>>> Сравнил фаллос с фалангой. По сути, Сталин депортацией спасал крымско-татар,
>>>> большинство из которых сотрудничало с оккупантами и воевало в их "ваффен СС", от
>>>> расправы возвращающимися с войны фронтовиками.

IV>>> Хе-хе. Вот и Джексон спас индейцев от мести колонистов.
IV>>> Ты бы, все-таки, почитал про депортацию крымчан (не только татар), сколько
IV>>> народу загнулось, в т.ч. женщин и детей.

>> Ну и сколько? Больше чем расстреляли, повесили, сожгли, замучили, заморили голодом фашистские прихвостни?

> Ну ты даешь, конечно, больше. При депортации погибло около 15 тыс. татар.

"При депортации"? Т.е., в пути?


> Так сколько погибло крымских татар от рук немцев,~0,0?

Ты зачем дурачком прикидываешься? Или значения слов "фашистский прихвостень" тебе неизвестно?

>> Roman - Сpеда Маpт 30 2016 12:15.


> WBR, Igor Vnukov.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Alexander Guzyaev в Mar 16 19:48:48 по местному времени:


Нello, Alexander!

> Нello Igor.

> 29 мар 16 11:42, you wrote to Dimmy Timchenko:

IV>> А вот еще примерчик, тоже очень кстати:

IV>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Депо...народов

IV>> Это уже 20 век, вполне себе цивилизованный...

> Игорь, на месте бывших крымских татар я бы поставил огромный памятник Сталину. Из золота.


Ну, в общем-то - да. Убыль поголовья кр.татар к осени 48 года составила около 22 процентов. В отличии от половинной убыли северокавказцев - это сущие пустяки.
Источник: В.Н.Земсков, Спецпоселенцы (по документации НКВД - МВД СССР), Таблица 6.


> Alexander


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Roman Kuzmichyov в Mar 16 16:32:18 по местному времени:


Нello, Roman!

> Пpивет Igor!

> В письме от Четвеpг Маpт 31 2016, Igor Vnukov сообщал Roman Kuzmichyov:

IV>>>> При депортации погибло около 15 тыс. татар.
>>> Причины гибели установлены?
IV>> Да. евыносимые условия проживания на месте депортации.

> Не, не прокатит. Если бы были "невыносимые условия проживания на месте депортации", то померли бы все до одного крымтатарина. Но, нет. Таки выжили, причем подавляющее большинство. Сталбыть условия были вполне сносные.

А они бы и померли: коэффициент естественного прироста был -50 на 1000 населения.
Тут некоторые товарищи сетуют, что нонче Россия теряет каждый год по миллиону (демоскоп указывает коэффициент естественного прироста, самый большой со знаком минус в 2000 году -6,5). Если у крымских татар условия были "вполне сносные", то в России - просто великолепные!

> С уважением Roman - Четвеpг Маpт 31 2016 12:36.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Igor Vnukov в Mar 16 20:16:06 по местному времени:


Нello, Igor!

> Нello, Roman!

>> Не, не прокатит. Если бы были "невыносимые условия проживания на месте депортации", то померли бы все до одного крымтатарина. Но, нет. Таки выжили, причем подавляющее большинство. Сталбыть условия были вполне сносные. Исчо варианты есть?

> Что за логика такая. Почему должны были умереть все? И индейцы на той 'дороге' не все умерли, а в немецких концлагерях еще и помогали на тот свет отправиться и то хватает выживших. Да, и варианты я не выдвигаю, а оперирую досьупными в сети материалами. Так что отмечу основнле в нашем разговоре: погибло около 15 тыс. человек.

Земсков говорит о 44 тысячах умерших к ноябрю 1948 года. Нo, во-первых, сколько-то из них - это естественная убыль, во-вторых, это не только среди татар, а среди всех, выселенных из Крыма (228 тысяч, из них - 183 тыс. татары)

>> Ты лучше расскажи скольких людей умертвили фашистские пособники с национальностью крымтатарин?

> Не знаю, честно. Но, судя по количеству татарских коллаборов, думаю гораздо меньше, чем умертвили такие же пособники с национальностью русский. Одна Анка полторы тысячи грохнула.

Нe следует все-таки забывать, что людей "с национальностью русский" на оккупированной территории было на два порядка больше (как минимум), чет татар. Поэтому справедливее все-таки будет смотреть не абсолютные числа, а процент пособников.


> WBR, Igor Vnukov.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Mihail Osokin в Apr 16 09:32:04 по местному времени:


Нello, Mihail!

VI>>>> Что не так со стаpейшинами? Или чеченцев всех поголовно выpезали?

MO>>> Нет. И что? Это повод утвеpждать, что Россия не отбиpала
MO>>> теppитоpии у Чечни, а они, типа, "объеденились в импеpию"?

VI>> Есть такое. До того вpемени они там весело pезали дpуг дpуга и всех
VI>> вокpуг.

> Ну и сами себе злобные буратины. В своё время жители различных русских княжеств тоже весело резали друг друга и всех вокруг. А потом пришел "добрый" Батый и всех "объединил в империю".

Ни фига - как резали, так и продолжали резать. Только теперь еще и с поддержкой
монголов.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Apr 16 10:20:34 по местному времени:


Нello, Uncle!

> Dear Igor Vnukov,

> On 31.03.16 you wrote to Roman Kuzmichyov:


IV>>>> При депортации погибло около 15 тыс. татар.

>>> Причины гибели установлены?

IV>> Да. Невыносимые условия проживания на месте депортации.

> Ссылочку.

"из документов следует, что из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, было принято по актам органами НКВД Узбекистана 151 529, а в пути следования умер 191 человек (0,13%).

Другое дело, что в первые годы жизни на спецпоселении в процессе мучительной адаптации смертность значительно превышала рождаемость. С момента первоначального вселения и до 1 октября 1948 г. у выселенных немцев (без трудовой армии) родилось 25 792 и умерло 45 275, у северокавказцев (чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы и др.) соответственно 28 120 и 146 892, у крымчан (татары, армяне, болгары, греки) - 6564 и 44 887, у выселенных в 1944 г. из Грузии (турки-месхетинцы и др.) - 2702 и 16 594 человек."
(В.Н. Земсков. "О масштабах политических репрессий в СССР")


> Sincerely yours,
> Alex Tihonov




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Feb 17 10:07:42 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 01.04.16 you wrote to Uncle Sasha:


IV>>>>> При депортации погибло около 15 тыс. татар.

>>>> Причины гибели установлены?

IV>>> Да. Невыносимые условия проживания на месте депортации.

>> Ссылочку.

БМ> "из документов следует, что из 151 720 крымских татар, направленных в
БМ> мае 1944 г. в Узбекскую ССР, было принято по актам органами НКВД
БМ> Узбекистана 151 529, а в пути следования умер 191 человек (0,13%).

"Сикока-сикока?"

БМ> Другое дело, что в первые годы жизни на спецпоселении в процессе
БМ> мучительной адаптации смертность значительно превышала рождаемость.

А куда деваться? Умирать люди не перестали, а чтобы завести ребенка, надо
было сначала обзавестись хозяйством каким-никаким.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Если трезво взглянуть на жизнь, то хочется напиться (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 14:51:55 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 01.04.16 you wrote to Uncle Sasha:


IV>>>>>> При депортации погибло около 15 тыс. татар.

>>>>> Причины гибели установлены?

IV>>>> Да. Невыносимые условия проживания на месте депортации.

>>> Ссылочку.

БМ>> "из документов следует, что из 151 720 крымских татар, направленных в
БМ>> мае 1944 г. в Узбекскую ССР, было принято по актам органами НКВД
БМ>> Узбекистана 151 529, а в пути следования умер 191 человек (0,13%).

US> "Сикока-сикока?"

Сто девяносто один

БМ>> Другое дело, что в первые годы жизни на спецпоселении в процессе
БМ>> мучительной адаптации смертность значительно превышала рождаемость.

US> А куда деваться? Умирать люди не перестали, а чтобы завести ребенка, надо
US> было сначала обзавестись хозяйством каким-никаким.

Умирать не только не перестали, а начали умирать ударными темпами. У тех же крымчан за 4,5 года умерла чуть ли не треть депортированных - 45 тысяч

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Feb 17 08:35:55 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 10.02.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> А куда деваться? Умирать люди не перестали, а чтобы завести ребенка,
US>> надо было сначала обзавестись хозяйством каким-никаким.

БМ> Умирать не только не перестали, а начали умирать ударными темпами. У
БМ> тех же крымчан за 4,5 года умерла чуть ли не треть депортированных - 45
БМ> тысяч

6% в год? А недепортированных россиян сколько тогда умерло после войны за
4.5 года?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов.
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 20:32:01 по местному времени:

Нello, Uncle!



US>>> А куда деваться? Умирать люди не перестали, а чтобы завести ребенка,
US>>> надо было сначала обзавестись хозяйством каким-никаким.

БМ>> Умирать не только не перестали, а начали умирать ударными темпами. У
БМ>> тех же крымчан за 4,5 года умерла чуть ли не треть депортированных - 45
БМ>> тысяч

US> 6% в год? А недепортированных россиян сколько тогда умерло после войны за
US> 4.5 года?

Таких данных у меня нет. Однако, судя по тому, что примерно с середины 45-го начался прирост населения, в целом по стране умирало меньше, чем рождалось.
В отличие от депортированных.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido