печать цифpового фото

Andrey Volkov написал(а) к All в Feb 04 12:28:08 по местному времени:

Пpиветствую Вас, All.

Пpосветите, какими паpаметpами должен обладать снимок, чтобы его можно было
pаспечатать в 9x13, 10x15 и т.д.

Спасибо.

Андpей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- FIPS/2001 Phoenix <build 1.09.02>

Dmitry Radishev написал(а) к Andrey Volkov в Feb 04 23:23:02 по местному времени:

Нi, Andrey!

Monday February 09 2004 12:28, Andrey Volkov wrote to All:

AV> Пpосветите, какими паpаметpами должен обладать снимок, чтобы его можно
AV> было pаспечатать в 9x13, 10x15 и т.д.

Он должен существовать в цифровом виде, желательно в RGB jpeg. Учитывая, что с одной стороны есть люди, печатающие 640х480 размером 20х30см, и считающие результат нормальным, а с другой стороны я могу несложными выкладками показать, что необходимым минимумом для печати 10х15 является кадр с 6 мегапиксельной ЦФК - точные "параметры" зависят от тебя и только от тебя. Ах да! 10х15 - это отношение сторон 2:3. Для ЦФК типично 4:3. Значит, "нужно резать".

Практически же скажу, что разрешение Fuji Frontier 350 - 300dpi, а той хреновины (не помню название), на которой выводят в Дмитриевском магазине - не то 360, не то 400дпи. Глазами разницу между 300 и 400 дпи увидеть уже сложно.

Для справки: в дюйме - 2.54 сантиметра, калькулятор в винде быстрее всего вызывается грязным хакерским трюком "пуск-выполнить-calc".

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /member/

Peter Kostenko написал(а) к Dmitry Radishev в Feb 04 11:41:28 по местному времени:

Нello, Dmitry!
You wrote in conference fido7.NINO.НARD-SOFT to Andrey Volkov on Tue, 10 Feb
2004 23:23:03 +0300:

DR> Практически же скажу, что разрешение Fuji Frontier 350 - 300dpi, а той
DR> хреновины (не помню название), на которой выводят в Дмитриевском
DR> магазине - не то 360, не то 400дпи. Глазами разницу между 300 и 400 дпи
DR> увидеть уже сложно.

ой понаписал-то, понаписал ;-)
выше лаборатории, имхо, не прыгнешь, то есть хоть 1200 dpi сделай - выше dpi
минилаба не получишь, если ничего не путаю.

дополнение:
ООО "РИАН-Нижний"
http://www.riann.r52.ru/?page=2&subid=3

Печать с компьютерного носителя
(JPG, TIFF, BMP RGB, 24 bit, 300dpi

a.. Печать производится на цифровой минифотолаборатории AGFA D-lab 3
b.. Физическое месторасположение лаборатории - пр. Молодежный, 18а
c.. Сдать файлы в печать можно по любому вышеуказанному адресу
d.. Реальный размер отпечатков в мм: 102x152, 152x216, 203x300.
e.. При печати файлов лаборатория автоматически обрезает около 2мм с каждой
стороны изображения, учитывайте это при подготовке файлов к печати!
f.. Из-за несоответсвия пропорций кадра в цифровых фотокамерах и отпечатка
печать производится с белыми полями.
g.. Причины, по которым заказ может быть не выполнен:
a.. Файлы упакованы архиваторами
b.. Файл разбит на несколько дискет
c.. Несоответствие техническим требованиям
With best regards, Peter Kostenko.
----
http://www.bplab.ru

--- Fidolook Lite FTN stub

Dmitry Radishev написал(а) к Peter Kostenko в Feb 04 22:56:16 по местному времени:

Нi, Peter!

Wednesday February 11 2004 11:41, Peter Kostenko wrote to Dmitry Radishev:

DR>> Практически же скажу, что разрешение Fuji Frontier 350 - 300dpi,
DR>> а той хреновины (не помню название), на которой выводят в
DR>> Дмитриевском магазине - не то 360, не то 400дпи. Глазами разницу
DR>> между 300 и 400 дпи увидеть уже сложно.

PK> ой понаписал-то, понаписал ;-)
PK> выше лаборатории, имхо, не прыгнешь, то есть хоть 1200 dpi сделай -
PK> выше dpi минилаба не получишь, если ничего не путаю.

Разумеется, не получишь. Потому и приведены цифры разрешений двух известных мне минилабов. А выкладки, в которых я получил "желательность" 5-6мп для печати 10х15 - я могу привести :-)

PK> дополнение:
PK> ООО "РИАН-Нижний"
PK> http://www.riann.r52.ru/?page=2&subid=3

PK> Печать с компьютерного носителя
PK> (JPG, TIFF, BMP RGB, 24 bit, 300dpi

Thanks! Буду знать. В ру.фото.дижитал агфа д.лаб обычно хвалят. Лично в Риане не печатался - "гильдия" ко мне ближе расположена :-)

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /member/

Igor Lyubimov написал(а) к Andrey Volkov в Feb 04 21:44:10 по местному времени:

//Нi Andrey, //

AV> Пpосветите, какими паpаметpами должен обладать снимок, чтобы его можно
AV> было pаспечатать в 9x13, 10x15 и т.д.

Практика показала что для 10х15 оптимально (без заметных потерь, квадратиков,
переходов) достаточно разрешения 1024*768, т.е. фотки с одномегапиксельного
цифровика, соответственно больше-не хуже. Для 1520 - 16001280, т.е.
двухмегапиксельной, и т.д. Все естественно с не меньше чем 24b цветом. Степеню
сжатия лучше пользоватся "наилучшей" в фотоаппаратах или не более 80 на компе.


От сюда вопрос зачем нужен четырехмегапиксельный фотоаппарат? ;-) Ну понятно
что обрезать бывает нужно, или плакат напечатать, но имхо не окупабельно для
бытового использования.

Bye ..
Игорь

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Igor Lyubimov написал(а) к Dmitry Radishev в Feb 04 21:48:46 по местному времени:

//Нi Dmitry, //

on 10.02.04* *23:23:03* you wrote in the area *NINO.НARD&SOFT
a message to Andrey Volkov
about "печать цифpового фото".

DR> что необходимым минимумом для печати 10х15 является
DR> кадр с 6 мегапиксельной ЦФК - точные "параметры" зависят от тебя и только
DR> от тебя.

При печати в аналоговой фотолаборатории ( как и при печати на фотопринтере )
разница в качестве между 4 мегапиксельным исходником и одномегапиксельном даже
с лупой замечено не было.
Переубедите если не прав

Bye ..
Игорь

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Alexey Gorbunov написал(а) к Igor Lyubimov в Feb 04 00:30:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Igor !

11 Фев 04 21:48, Igor Lyubimov поюзал клаву и написал Dmitry Radishev:

DR>> что необходимым минимумом для печати 10х15 является
DR>> кадр с 6 мегапиксельной ЦФК - точные "параметры" зависят от тебя
DR>> и только от тебя.

IL> При печати в аналоговой фотолаборатории ( как и при печати на
IL> фотопринтере ) разница в качестве между 4 мегапиксельным исходником и
IL> одномегапиксельном даже с лупой замечено не было. Переубедите если не
IL> прав

Если ты ее не увидел, то переубеждать тебя не просто бесполезно (как и в любом
случае переубеждать), но и вредно.

Счастливо. Alexey
[Team Бородатые дяди Лёши] [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ]

... e-mail: algor@howto.at
--- Вот так и живем в W32...

Alexander Kotelkov написал(а) к Dmitry Radishev в Feb 04 15:58:12 по местному времени:

Пpивет Dmitry!

Сp 11 фев 04 22:56:16, Dmitry Radishev писал(а) к Peter Kostenko:

DR> Thanks! Бyдy знать. В py.фото.дижитал агфа д.лаб обычно хвалят.
DR> Лично
DR> в Риане не печатался - "гильдия" ко мне ближе pасположена :-)

Уже пpактически со дня на день дилаб пеpеедет на yгол белинки и полтавки.


... Alexander Kotelkov
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Igor Lyubimov написал(а) к Alexey Gorbunov в Feb 04 20:35:52 по местному времени:

//Нi Alexey, //

on 12.02.04* *0:30:00* you wrote in the area *NINO.НARD&SOFT
a message to Igor Lyubimov
about "печать цифpового фото".

DR>>> что необходимым минимумом для печати 10х15 является кадр с 6
DR>>> мегапиксельной ЦФК - точные "параметры" зависят от тебя и только от
DR>>> тебя.

IL>> При печати в аналоговой фотолаборатории ( как и при печати на
IL>> фотопринтере ) разница в качестве между 4 мегапиксельным исходником и
IL>> одномегапиксельном даже с лупой замечено не было. Переубедите если не
IL>> прав

AG> Если ты ее не увидел, то переубеждать тебя не просто бесполезно (как и в
AG> любом случае переубеждать), но и вредно.

Не убедительно.
10Х15 (что есть 4Х6 дюймов) при разрешении печати в 300dpi (что предлагают
нынча фотолаборатории) это максимум 1200Х1600 т.е. 2-х_мегапиксельной
фотографии. И если печатать не черно-белый текст, а природу снятую оптикой
одномегапиксельного цифровика и сжатой по алгоритму jpeg - разницу заметить
действительно может только такой зоркий как ты.

Bye ..
Игорь

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Dmitry Radishev написал(а) к Igor Lyubimov в Feb 04 00:29:38 по местному времени:

Нi, Igor!

Thursday February 12 2004 20:35, Igor Lyubimov wrote to Alexey Gorbunov:

IL> Не убедительно.

"А вот теперь будут слайды"(с) :-)

IL> 10Х15 (что есть 4Х6 дюймов) при разрешении печати в 300dpi (что
IL> предлагают нынча фотолаборатории) это максимум 1200Х1600 т.е.
IL> 2-х_мегапиксельной фотографии.

Во-первых, неправильно. 6х300=1800 а не 1600, поэтому 1200х1600 уже недостаточно, даже по стандартным формулам.
Учитывая, что соотношение сторон кадра в ЦФК - 4:3, по короткой стороне печатаемое изображение должно иметь размер 1350, то есть - почти 2.5 мпикс.

Идем дальше. На dpreview.com, искать обзор Sigma SD9 на матрице от foveon. Там - искать сравнение сигмы с "топовыми зеркалками" от кэнон (точных моделей не помню).
Напомню, что в фовеоновской матрице каждый пиксель выдает информацию всех трех цветов, в то время как классическая, "байеровская" матрица - только по одному цвету.
Сравнение фовеоновской и классической матриц показало, что 3 мпикс сигмы по реальному разрешению (разборчивости мелких деталей) с очень хорошей точностью соответствуют 6 мпикс кэнона. Причем замечу, что со стороны сигмы сравнивался не "сферический конь в вакууме", а реальная матрица с реальными недостатками, а со стороны кэнона - не мыльницы, а топ-модели зеркалок, то есть - возможно, что 6мп кэнона соответствуют не 3, а скажем 2 "идеальным" мегапикселям. Оптика, кстати, была не просто одинаковая - это был один и тот же экземпляр объектива :-)

Отсюда вывод: N мегапиксельная матрица "обычного цифровика", в силу особенностей принципа работы, выдает наружу информации не больше (а то и меньше!) чем на N/2 реальных "полноцветных" пикселей. Причем у кэнона это небольшая потеря четкости, у минолты - "грязь" и артефакты масштаба "один пиксель", у мустека - цветовой шум, и так далее.

Умножив 2.5 на 2 - получаем очевидным образом необходимое разрешение ЦФК в 5 мпикс - для печати 10х15 с разрешением 300дпи.

Продолжаем? Продолжаем!
Те, кто хоть раз разглядывал вблизи ч/б фотографии, сделанные контактной печатью с листовых негативов, знают, что 300 дпи - "достаточно для большинства", но увеличение разрешения будет давать дальнейшее, видимое глазом, улучшение качества. Оценки тут разные, кто-то считает что 400-450 уже потолок, а кто-то не считает пределом и 600дпи... но тут придется вспомнить, что выводить придется на том что есть, а то что есть - 600дпи не умеет ни разу. А умеет оно 400.

5*(4/3)^2 ~= 8.9 мпикс

А теперь - крупными буквами:

ПРИ ПЕЧАТИ 10Х15 БУДЕТ ЗАМЕТНО УВЕЛИЧЕНИЕ КАЧЕСТВА ФОТОГРАФИИ ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ РАЗМЕРА МАТРИЦЫ ИСПОЛЬЗУЕМОЙ ЦФК ДО 8-9 МЕГАПИКСЕЛЕЙ.

Так что canon 1ds с его 6мп - сосет точно так же, как веб-камера с 640х480. Разве что веб-камера причмокивает, а кэнон - уже может себе позволить не причмокивать.

======================================================================
Примечание: я печатаю 20х30 с 5мп, и 10х15 с 2 мп. Результат - "от удовлетворительно до хорошо". Я бы рад печатать 10х15 с 8мп, а 20х30 - с 32 мп, но на цифровой задник к среднему формату - пока не накопил.
======================================================================

IL> И если печатать не черно-белый текст, а
IL> природу снятую оптикой одномегапиксельного цифровика и сжатой по
IL> алгоритму jpeg - разницу заметить действительно может только такой
IL> зоркий как ты.

Природа - неблагодарная штуковина. В ней есть мелкие травиночки-иголочки... а вот jpeg как раз мешает только плохим танцорам. Хочешь, я сниму тебе текст в jpeg, а ты не сможешь найти в нем артефактов?

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /member/