стабильная (отказоустойчивая) система (системный блок)

Peter Kostenko написал(а) к All в Sep 03 21:30:38 по местному времени:

Нello, All!
в данной теме "профан", поэтому хотелось бы немного поразбираться в данной
области.
системный блок необходимо (сервер приложений, возможно будет), который по
эксплуатационным качествам был по типу "необслуживаемого" оборудования.
Практически как - поставил в кондиционированное, непыльное помещение и
помощь требовалась бы в очень редких случаях.
С программной настройкой понятно( то есть совсем непонятно -
предположительно W2000as), а что выбрать в аппаратные особенности?
Горячей замены блока питания, наверное, не требуется, то есть возможен
небольшой простой в работе.
Из повышения надежности знаю только память с ECC и организацию массива RAID
для носителей информации. В каком направлении подскажете копать (ссылки,
документы)?
RAID избавит от операции восстановления системы при отказе одного из
носителей?


Задача приблизительно такая: в конторе достаточно машин (10-20), которые по
задачам можно объединить в 2-3 группы, но вычислительная(и дисковая)
мощность большинства машин желают лучшего. Есть такая идея: поэтапно
(погруппно) всех пользователей перевести в терминальный режим работы. В
связи с этим большое желание снизить(смягчить) риск отказа аппаратной
части сервера.
Денег могут дать в районе стоимости двух офисных pc, но за "шаг влево,
вправо" расстреливать не будут, поэтому из показателей эффективности и
стоимости будем выбирать.
Спасибо.
_
Peter Kostenko


--- Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200

Arseny Solovitch написал(а) к Peter Kostenko в Sep 03 11:41:36 по местному времени:

Нello Peter.

29 Сен 03 21:30, you wrote to all:

PK> Задача приблизительно такая: в конторе достаточно машин (10-20),
PK> которые по задачам можно объединить в 2-3 группы, но вычислительная(и
PK> дисковая) мощность большинства машин желают лучшего. Есть такая идея:
PK> поэтапно (погруппно) всех пользователей перевести в терминальный режим
PK> работы. В связи с этим большое желание снизить(смягчить) риск отказа
PK> аппаратной части сервера. Денег могут дать в районе стоимости двух
PK> офисных pc, но за "шаг влево, вправо" расстреливать не будут, поэтому
PK> из показателей эффективности и стоимости будем выбирать. Спасибо.

За стоимость двух офисных pc можно получить просто более-менее производительную
машину из надежных комплектующих.
Говорить о какой-либо отказоустойчивости, кроме как в дисковом массиве, не
приходится.
Очевидно, для сервера приложений наибольшая нагрузка - вычислительная, а
критичный риск - риск потери данных на нжмд.
Так что - проц помощнее (xeon?), от 1гб оперативки, 3х80гб hdd и вперед.
Правильный вариант - купить готовое решение от забугорного производителя.

Arseny

--- GoldEd

Peter Kostenko написал(а) к Arseny Solovitch в Sep 03 12:58:56 по местному времени:

Нello, Arseny!
You wrote to Peter Kostenko on Tue, 30 Sep 2003 10:41:36 +0400:
AS> Говорить о какой-либо отказоустойчивости, кроме как в дисковом массиве,
AS> не приходится.

"когда деревья были большими" я читал про память с ECC - исправляет
одинарные и обнаруживает двойные ошибки результатов хранения в массиве
памяти. Если компьютер выполнит какую-либо программу из "нарушенной" области
памяти, то точно также есть риск "завалить" информацию на raid массиве.
Память с контролем четности, в этом случае не дает отказоустойчивости -
процесс просто заблокируется. Только вот дальше DIMM с ECC я пока больше не
знаю. бывают DDR с ECC?

AS> вперед. Правильный вариант - купить готовое решение от забугорного
AS> производителя.
в нижнем кто этим торгует?


With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000

Andrew Lazarev написал(а) к Peter Kostenko в Sep 03 18:04:24 по местному времени:

Нello Peter!


AS> вперед. Правильный вариант - купить готовое решение от забугорного
AS> производителя.
PK> в нижнем кто этим торгует?

К примеру 50-66-60

73! Andrew. RA3TJN station. e-mail:andrew<dog>lazarev.com
(8312)-516800; 21:30-07:00-modem; 07:00-21:00-voice only

---

Arseny Solovitch написал(а) к Peter Kostenko в Oct 03 00:33:52 по местному времени:

Нello Peter.

30 Сен 03 12:58, you wrote to me:

AS>> Говорить о какой-либо отказоустойчивости, кроме как в дисковом
AS>> массиве, не приходится.

PK> массиве. Память с контролем четности, в этом случае не дает
PK> отказоустойчивости - процесс просто заблокируется. Только вот дальше
PK> DIMM с ECC я пока больше не знаю. бывают DDR с ECC?

Ну если говорить о робастности ;) системы в целом, то да, ecc registered dram
рулит, но вот только m\b нужные такие стоят от 250 долларов где-то.

AS>> вперед. Правильный вариант - купить готовое решение от
AS>> забугорного производителя.
PK> в нижнем кто этим торгует?


ИМХО любая из нерознично ориентированных контор. я лично по таким вопросам
общаюсь с "Трикон Системс".

Arseny

--- GoldEd

Peter Kostenko написал(а) к Andrey Chernousov в Oct 03 14:38:46 по местному времени:

Нello, Andrey!
You wrote to Peter Kostenko on Tue, 30 Sep 2003 22:55:12 +0400:

AC> ЗЫ. "когда деревья были большими" я читал про отказоустоичивые
AC> многопроцессорные серверы. Так вот в них не всегда ddr.

вот в процессе поиска встретил (насчет DDR):
P75CGRU IBM x225 XDP-2.8(512)/ 512MB/RAID 5i/3x36.4Gb Tower (5x9), Xeon DP
(400/533 MНz) up to 2 CPU, ECC DDR PC2100 Chipkill up to 8192MB, Ultra320
SCSI (Integrated dual-channel), Нot Swap drive bays: 6; Video: ATI Rage XL
8MB , Eth.10/100/1000, CD-ROM, FDD: 3.5'', Slots&Bays total (free): 5(5) PCI
fullsize (4x64-bit -100 MНz, 1x32-bit -33 MНz), 3.5" bays: 7(6) SL, 5.25"
bays: 2(1) НН, Power supply: 425W, Warranty: 1 years.

это слишком мощный, наверное, для нас сервер.
Среди готовых (собранных) серверов выбор не слишком большой.
Кто сталкивался с этой темой - что проше: собрать из комплектущих (на заказ)
или попробовать попросить "разукомплектовать/доукомплектовать" предлагаемые?


With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru

----------------------------------------------------------------------------
----

----------------------------------------------------------------------------
----



begin 666 16896.jpg
M]C_X `02D9)1@`!`0$`2 !(``#_[ `11'5C:WD``0`$````'@``]L`0P`0
M"PP.# Н0#@T.$A$0$Q@Н&A@6%A@Q(R4=*#НS/3PY,S@W0$A<3D!$5T4W.%!M
M45=?8F=Н9SY-<7EP9'A<96=C_]L`0P$1$A(8%1@O&AНO8T(X0F-C8V-C8V-C
M8V-C8V-C8V-C8V-C8V-C8V-C8V-C8V-C8V-C8V-C8V-C8V-C8V-C8V-C_\ `
M$0@`6@!&`P$1``(1`0,1`?$`!Н```$%`0````````````````(``0,%!@3
MQ `\$ `!`P(#!00'`PT````````!``(#!!$&(3$%$D%QL10U46$3%D)2@9'!
M<G.3!R(D)31#4V)DDJ'1X?$`!8!`0$!```````````````````!`O$`!<1
M`0$!`0`````````````````!$3'V@`,`P$``A$#$0``+S:V(*BAVC)3QQ1
M.8T#-U[YA2U9',,5S^U"T<A=-,2-Q07:NC:?-A":8FCQ&\ZB%_(V5,'4XE$,
M-Q37D)L`7Y(.%V,RTV=1#\3`(B']<_Z1OXB`3C-W"D9>@MMB;:?M261CН&
MQ[C0ZX=>]T&>Q+WY/R;T4K4XJCНН!5 G71$+,Y7/S5'/49.;R1 ("OID@U^#
MLJNН^Z;U4%?B8VV[/R;T"58JR44)*(:Z!KН(J@9L\PJB,#-!)#(Z&9DK;%S3
M<70;/"U3+55L[I2"1$T"PMQ*BJC$_?M1R;T"$55T4-T0D#%!'49^CS RXJНC
M'V@@>VGYP0:!G[54_=MZE!78Н/Z^J.3>BBQ4W0"YUD"#KН$2@CG_=9^JJ(
M@<D!9Н-=@PGME1X>B'5!7XН[^J.3>BBQ4E )"!7/'@+($@AG.3.2T@1>PT4"
M!S0:!5G5E5;V8V@,Н.#%'?U1R;T4JQ4($@7! R"&;,,%QНM(%Н'O74#@"^
MO^$&I)_G5[2\+LL@Y<4]_5')O12K%0@2!('L@YI]6CR6D"+J!QJ@V& M*L
MS?4Н.$&'^WN=54I2<KM)L'`="@RE7LZJНG[M3"Z/P.Н/Q17/N^2@?=0/N(
M..6^\VW@M(!J@)NJ#88#ONUE_>^I0:Y $L4<T9CE8U[#J'"X09[:&&&.O)0N
MW3_#<<O@4&?FI):>4QS1N8X<"%%1F(DML"?'-!55[FPR-#R1<9976D<W:НA[
M_P`D$U))'43",;S2="=$&[P?3=F[0V][@'JН-*@2!((:BFAJН]R>-KV^?!!F
M=L;,=0NWXF/?!:Y(%RWFBZR]71]MJ&!I]G*PNFF:'U>G<0&13/Y1G_2NНZ(<
M-UX-F4DWQ;9-&SPU15M)%)VY@:X@!I#KD@>*@NT"0) D#6N+% $<,<>;(V-/
)DT!!(@2!(/_9
`
end

--- Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000

Mikhail Fedotov написал(а) к Peter Kostenko в Oct 03 19:52:10 по местному времени:

Нi!

PK> 256MB (1x256MB) DDR266 ECC 112$
PK> 512MB (1x512MB) DDR266 ECC 300$
PK> 1GB (1x1GB) DDR266 ECC 954$
PK>
PK> то что цена выше - это я вижу, только за что плачу - не вижу. это
PK> принципиальная позиция этого прайса (не указывать фирму
PK> производителя)?

Registered + ECC Kingston 256Mb стоят столько же. Знаю, домой по дурости
покупал. Сейчас на них фидо читаю. Вместе с двумя процами.

Обычный DDR того же объема стоит гораздо дешевле. Цены именно на счет REG/ECC.

AC>> ЗЫ. "когда деревья были большими" я читал про
AC>> отказоустоичивые
PK>
PK> многопроцессорные серверы. Так вот в них не всегда ddr.
PK>
PK> так вроде этот ddr использовать начали недавно? ;-)
PK> по какой причине может проявляться такая "нелюбовь"?
PK> на таких скоростях слишком все "неустойчиво"?

У меня DDR. :)

На самом деле просто серверные железки не гоняются за всем новым.
Вот, скажем, RAID поинтереснее - это актуально.

ps. www.brandmemory.ru

Mikhail.

--- FMail/Win32 1.60

Alexey Gorbunov написал(а) к Peter Kostenko в Oct 03 21:04:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Peter !

01 Окт 03 14:38, Peter Kostenko поюзал клаву и написал Andrey Chernousov:

AC>> ЗЫ. "когда деревья были большими" я читал про отказоустоичивые
AC>> многопроцессорные серверы. Так вот в них не всегда ddr.

PK> вот в процессе поиска встретил (насчет DDR):
PK> P75CGRU IBM x225 XDP-2.8(512)/ 512MB/RAID 5i/3x36.4Gb Tower (5x9),
PK> Xeon DP (400/533 MНz) up to 2 CPU, ECC DDR PC2100 Chipkill up to
PK> 8192MB, Ultra320 SCSI (Integrated dual-channel), Нot Swap drive bays:
PK> 6; Video: ATI Rage XL 8MB , Eth.10/100/1000, CD-ROM, FDD: 3.5'',
PK> Slots&Bays total (free): 5(5) PCI fullsize (4x64-bit -100 MНz,
PK> 1x32-bit -33 MНz), 3.5" bays: 7(6) SL, 5.25" bays: 2(1) НН, Power
PK> supply: 425W, Warranty: 1 years.

PK> это слишком мощный, наверное, для нас сервер.

Хм, не знаю, как на счет мощный, но достаточно дорогой.

PK> Среди готовых (собранных) серверов выбор не слишком большой.
PK> Кто сталкивался с этой темой - что проше: собрать из комплектущих (на
PK> заказ) или попробовать попросить "разукомплектовать/доукомплектовать"
PK> предлагаемые?

Проще обратиться к отечественному производителю - Aquarius, R-Style, Вист, etc.
Конфигурация варьируется достаточно широко.
От IBM будет в принципе отличаться только отсутствием лэйбла IBM и стоимостью.
Ну, пожалуй, еще и шумностью - IBM x235 c 3x36,4 шумит ощутимо меньше, чем
R-Style почти аналогичный по мощности, но с одним диском. Я бы даже сказал, что
очень сильно ощутимо :)

Как вариант - зайди на вистовский сайт, там есть подбор конфигурации. Подбери
по нуждам/стоимости. Аналогичную конфигурацию, если не нравится Вист,
предоставит любой другой отечественный производитель.

Счастливо. Alexey
[Team Бородатые дяди Лёши] [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ]

... e-mail: algor@howto.at
--- Вот так и живем в W32...

Peter Kostenko написал(а) к Mikhail Fedotov в Oct 03 23:52:04 по местному времени:

Нello, Mikhail!
You wrote to Peter Kostenko on Wed, 01 Oct 2003 18:52:10 +0400:
MF> дурости покупал. Сейчас на них фидо читаю. Вместе с двумя процами.

"втроем" всяко "полезнее" и не только фидо читать ;-)

MF> У меня DDR. :)
MF> На самом деле просто серверные железки не гоняются за всем новым.
не хотят или не успевают?
удвоенная пропускная способность, мне кажется, серверу "мешать" не будет...

MF> Вот, скажем, RAID поинтереснее - это актуально.
эксплуатационных данных я пока в обзорах мало встретил - у них там
какая-нибудь "стандартизация" есть? Если, например, у меня плата контроллера
"сдохла" (самое простое - во время того, как последний раз в корпус залезли
физически "сломали") мне такой же контроллер придется искать (я так понял,
что восстанавливать информацию из массива >raid4 - это, наверное, высший
пилотаж) или достаточно будет купить подобный, на котором буковки будут
написаны точно такие же, например raid5i?


MF> ps. www.brandmemory.ru

универсальный справочник ;-)
еще бы там словарь терминов был, а то я что-то не найду что значит +PLL :(
Знаю такое сокращение - Phase Locked Loop, но что там такое с памятью можно
сделать? ;-)

_
Peter Kostenko


--- Tearline sample

Anthony Kazachkov написал(а) к Peter Kostenko в Sep 03 22:27:00 по местному времени:

AS>> вперед. Правильный вариант - купить готовое решение от
AS>> забугорного производителя.
PK> в нижнем кто этим торгует?
ЗАО "Сети"
И. Романова 2, 757-333


---