forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.11.2024, 08:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ливийский эксперимент

Boris Paleev написал(а) к All в Nov 24 06:57:56 по местному времени:

Нello All!

ГЕОСТРАТЕГ, [13.11.2024 0:58]
Ливийский эксперимент

Несколько десятилетий Ливия находилась в фокусе геополитического внимания, демонстрируя независимую политику и фронду в отношении США и Европы. Следствием этого стало искаженное представление о её значимости и масштабе. В реальности речь идёт о большой территории, где есть три центра проживания населения, между которыми расположены пустыни (см. рисунок). После агрессии со стороны Запада и уничтожения режима народовластия, Джамахирии в 2011 г. страна распалась не на регионы, а на анклавы, пространство между которыми контролируется очень условно, а пустынные территории отошли племенам, бандам и исламистам, зачастую в формате "три в одном". Подробности см. ниже.

И, да, ливийцам не надо было смотреть с завистью на образ Европы и Персидского залива через окно гостиницы и телевизор, а сравнивать свою страну с Туркменией, после чего начинать истово молиться за своего Лидера революции...)))

*

Правительство национального согласия (Триполитания) и Палата представителей Ливии (Киренаика) - суть громкие названия анклавов на прибрежных территориях, где выпадает более 300 мм осадков в год (см. рисунок (https://t.me/geostrategrus/4058)), что условно соответствует южным, засушливым регионам Европы. Остальная территория Ливии - пустыни, где жить можно только при наличии избыточных ресурсов или в условиях архаики. Естественная низкая связанность страны и тотальная зависимость от импорта, включая продукты питания, создают большие трудности для сохранения единства.

Нефтяные месторождения соединены с прибрежными терминалами, что позволяет сохранять экспорт, по далеко не самым высоким и справедливым ценам, но даже так это позволяет выживать. Ни одна из двух основных сил не может победить, когда фельдмаршал Халифа Хафтар (р.1943 г.) был близок к захвату Триполи, что в перспективе позволяло надеяться на объединение страны, против него выступили все остальные. Племенные элиты, исламисты, компрадоры и т.д. привыкли к новым условиям.

Муаммар Каддафи удерживал единство страны, но более 40 лет его правления (1969-2011 гг.) в очередной раз наглядно продемонстрировали, как происходит падение энергии и пассионарности. Простые ливийцы за десятилетия привыкли к легко получаемому очень высокому качеству жизни. Европейцы в схожих условиях потеряли себя, что уж говорить про арабо-берберское население, что очень быстро стало демонстрировать черты избалованных, малообразованных, безответственных, обиженных, недооцененных и глупых бездельников.

Ливия стала социальным экспериментом, который в очередной раз подтвердил, что расслабленные, живущие в достатке и сытости люди, очень быстро социально, психологически и нравственно вырождаются. Двух поколений хватило на всё с запасом. Перспектив у Ливии нет никаких. Восстановить предыдущий экономический порядок не позволят внешние силы и мировая катастрофа, естественные производительные силы очень специализированы. Создать новую и продуктивную систему не хватит пассионарности и воли.

За последние десять лет ранее благополучная страна превратилась в территорию анархии и бандитизма, став транзитным хабом для всевозможных полукриминальных и криминальных потоков. Практически у каждого пустынного племени и/или группировки свои принципы и специализация. Основными мазками - откровенный криминал идёт через Триполитанию, где располагается "международно признанное правительство", кто бы мог подумать. Через Киренаику, вотчину Халифы Хафтара происходит авторизация незаконной добычи ресурсов со значимой части Африки. Тонкостей и нюансов много.

Однако, чем больше проходит времени, тем меньше шансов на наведение порядка, сложившиеся социально-экономические системы стали привычной нормой, они встроились в международные цепочки и схемы. С каждым годом местное население и элиты забывают про порядок, закон, справедливость и народовластие, новые порядки оказываются очень устойчивыми, ведь они ещё и соответствуют местным традициям и культуре.

В отношении Ливии не имеет смысла говорить про факторы субъектности, рассуждать о перспективах возрождения и т.д. В ближайшие 10-15 лет страна так и будет находиться в состоянии Диких земель, с отдельными анклавами и месторождениями. Единственный шанс на наведение порядка - усиление панарабистских настроений и экспансия Египта, но пока шансы подобного невелики. Со стороны сложно сказать, каков запас прочности у созданной при Джамахирии инфраструктуры, как скоро нефть и вода перестанут течь к побережью, но об этих рисках нужно помнить.

И, да, интересно читать интервью с ливийцами, что вспоминают, как они жили 15-20 лет назад, как получали беспроцентные кредиты на свадьбу в полсотни тысяч долларов, не говоря уже про другие, намного более важные потребности, особенно в сравнении с текущим бытом...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.11.2024, 08:52
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ливийский эксперимент

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 06:36:55 по местному времени:

Привет Boris!

14 Ноя 24 06:57, Boris Paleev -> All:

BP> значимости и масштабе. В реальности речь идёт о большой территории,
BP> где есть три центра проживания населения, между которыми расположены
BP> пустыни (см. рисунок). После агрессии со стороны Запада и уничтожения
BP> режима народовластия, Джамахирии в 2011 г. страна распалась не на
BP> регионы, а на анклавы, пространство между которыми контролируется
BP> очень условно, а пустынные территории отошли племенам, бандам и
BP> исламистам, зачастую в формате "три в одном". Подробности см. ниже.

BP> И, да, ливийцам не надо было смотреть с завистью на образ Европы и
BP> Персидского залива через окно гостиницы и телевизор, а сравнивать свою
BP> страну с Туркменией, после чего начинать истово молиться за своего
BP> Лидера революции...)))

В плане обсуждения "какой плохой был СССР" - это хороший пример. Наверняка же и у них "распадальцы" так же находят оправдание распада.


Cheslav.


... Русские так долго боpолись за пpава негpов, что наконец-то их получили.
---
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.11.2024, 23:11
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ливийский эксперимент

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 09:56:36 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday November 14 06:36:54 2024 06:36:54, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> значимости и масштабе. В реальности речь идёт о большой территории,
BP>> где есть три центра проживания населения, между которыми расположены
BP>> пустыни (см. рисунок). После агрессии со стороны Запада и уничтожения
BP>> режима народовластия, Джамахирии в 2011 г. страна распалась не на
BP>> регионы, а на анклавы, пространство между которыми контролируется
BP>> очень условно, а пустынные территории отошли племенам, бандам и
BP>> исламистам, зачастую в формате "три в одном". Подробности см. ниже.

BP>> И, да, ливийцам не надо было смотреть с завистью на образ Европы и
BP>> Персидского залива через окно гостиницы и телевизор, а сравнивать свою
BP>> страну с Туркменией, после чего начинать истово молиться за своего
BP>> Лидера революции...)))

CO> В плане обсуждения "какой плохой был СССР" - это хороший пример.
CO> Наверняка же и у них "распадальцы" так же находят оправдание распада.

Если тебе нужно оправдание распада СССР, посмотри в трудах советских идеологов оправдание статуса союзных республик в составе СССР как суверенных государств, с правом свободного выхода каждой из них из Союза.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.11.2024, 23:52
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ливийский эксперимент

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 21:41:30 по местному времени:

Привет Boris!

17 Ноя 24 09:56, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> значимости и масштабе. В реальности речь идёт о большой
BP>>> территории, где есть три центра проживания населения, между
BP>>> которыми расположены пустыни (см. рисунок). После агрессии со
BP>>> стороны Запада и уничтожения режима народовластия, Джамахирии в
BP>>> 2011 г. страна распалась не на регионы, а на анклавы,
BP>>> пространство между которыми контролируется очень условно, а
BP>>> пустынные территории отошли племенам, бандам и исламистам,
BP>>> зачастую в формате "три в одном". Подробности см. ниже.

BP>>> И, да, ливийцам не надо было смотреть с завистью на образ Европы
BP>>> и Персидского залива через окно гостиницы и телевизор, а
BP>>> сравнивать свою страну с Туркменией, после чего начинать истово
BP>>> молиться за своего Лидера революции...)))

CO>> В плане обсуждения "какой плохой был СССР" - это хороший пример.
CO>> Наверняка же и у них "распадальцы" так же находят оправдание
CO>> распада.

BP> Если тебе нужно оправдание распада СССР, посмотри в трудах советских
BP> идеологов оправдание статуса союзных республик в составе СССР как
BP> суверенных государств, с правом свободного выхода каждой из них из
BP> Союза.

Да мне не нужно.:) У каждого следствия есть причина, что толку потом говорить "куда и кто смотрел с завистью", увы. Никогда не было это уроком для будущих поколений.

"Что имеем - не храним..."

Cheslav.


... Не давши - кpепись, а давши - деpжись.
---
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.11.2024, 18:42
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ливийский эксперимент

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 09:14:00 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Nov 17 2024 21:41, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> И, да, ливийцам не надо было смотреть с завистью на образ Европы
BP>>>> и Персидского залива через окно гостиницы и телевизор, а
BP>>>> сравнивать свою страну с Туркменией, после чего начинать истово
BP>>>> молиться за своего Лидера революции...)))

CO>>> В плане обсуждения "какой плохой был СССР" - это хороший пример.
CO>>> Наверняка же и у них "распадальцы" так же находят оправдание
CO>>> распада.

BP>> Если тебе нужно оправдание распада СССР, посмотри в трудах советских
BP>> идеологов оправдание статуса союзных республик в составе СССР как
BP>> суверенных государств, с правом свободного выхода каждой из них из
BP>> Союза.

CO> Да мне не нужно.:) У каждого следствия есть причина, что толку потом
CO> говорить "куда и кто смотрел с завистью", увы. Никогда не было это уроком
CO> для будущих поколений.

CO> "Что имеем - не храним..."

Что характерно. Не хранили - ливийцы. Потеряли - ливийцы. А плачем почему-то мы. А ливийцам походу их гадюшник норм...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2024, 22:22
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ливийский эксперимент

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 20:10:36 по местному времени:

Привет Boris!

19 Ноя 24 09:14, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> Да мне не нужно.:) У каждого следствия есть причина, что толку
CO>> потом говорить "куда и кто смотрел с завистью", увы. Никогда не
CO>> было это уроком для будущих поколений.

CO>> "Что имеем - не храним..."

BP> Что характерно. Не хранили - ливийцы. Потеряли - ливийцы. А плачем
BP> почему-то мы. А ливийцам походу их гадюшник норм...

Этого мы не знаем наверняка. Может и плачут.



Cheslav.


... Новая секретарша английского не знала, но языком владела в совершенстве.
---
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot