Надо учитывать, что Запад некомфортен

Boris Paleev написал(а) к All в Jan 24 21:57:56 по местному времени:

Нello All!

https://dzen.ru/a/ZZp2CKqN-jZtd4НR

Олег Макаренко
Надо учитывать, что Запад некомфортен

Жизнь на Западе - не сахар даже для аборигенов. Особенно сейчас, когда они переживают что-то типа нашей Перестройки, время явного упадка и экономических сложностей. Инфляция, к примеру, кусает жителей Запада всё больнее, и они уже даже снимают тиктоки с юмором висельников формата "как же дорого стоят теперь яйца" https://t.me/rlzthekraken/62797 .

Наши соотечественники, перебравшись за рубеж, хлебают всё это счастье большой ложкой, а зачастую даже погружаются в него с головой, работая на самых тяжёлых и непрестижных работах, и вынужденно отказываясь от многих элементарных удовольствий. На жизнь им, конечно, хватает, так как зарплаты на Западе всё ещё неплохие, однако это зачастую весьма некомфортная жизнь - если, конечно, мы не говорим про высококвалифицированных айтишников и тому подобную публику, у которой проблемы за рубежом другие.

Многие удивляются: зачем было уезжать из условного Новосибирска в условный Эйлат, если в Новосибирске было всё устроено и налажено, был уютный быт и необременительная работа, был приятный круг общения и статус уважаемых членов общества? Зачем было менять расслабленный комфорт в России на бедную, суетливую и по дурному экономную жизнь мигранта?

Иронично, но именно в этом ухудшении условий жизни и прячется часть ответа на "зачем". Эмиграция - это тот самый "выход из зоны комфорта", к которому так любят склонять свою паству инфоцыгане. Да, вышедшему из зоны комфорта человеку будет плохо. Зато он будет вынужден всерьёз напрячься и когда-нибудь потом, возможно, ему станет хорошо.

Конечно, если бы наши страдающие эмигранты вкалывали у себя в условном Новосибирске с тем же усердием, с которым они вынуждены вкалывать в Эйлате, в Ливерпуле или в Миннеаполисе, они достигли бы значительно большего, но не получили бы при этом в качестве дополнительного приза стандартных эмигрантских проблем. Однако в том-то и дело, что в Новосибирске жизнь вполне комфортна, так что напрягаться аборигенам, вроде как, и незачем.

Отсюда мораль. Когда мы сравниваем уровень жизни в России и за рубежом, мы обычно смотрим только на уровень доходов или на уровень потребления: такая-то зарплата, такая-то машина, столько-то метров жилой площади, столько-то съеденных гамбургеров в неделю. Однако для нормального сравнения нужно учесть в уравнении ещё и интенсивность работы.

Да, возможно, Лариса из Ливерпуля ездит на более дорогой машине, чем Клава из Пскова. Однако Клава перекладывает бумаги в городской администрации, работает в своё удовольствие и часто уходит домой на пару часов раньше, так как все дела к этому времени у неё уже готовы. Лариса, в свою очередь, делает маникюр и педикюр в домах престарелых, стоит в бесконечных пробках, а её рваный рабочий день регулярно растягивается на 12-14 часов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 05:21:30 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.01.2024 21:57 you wrote:

BP> Жизнь на Западе - не сахар даже для аборигенов. Особенно сейчас,
BP> когда они переживают что-то типа нашей Перестройки, время явного
BP> упадка и экономических сложностей. Инфляция, к примеру, кусает
BP> жителей Запада всё больнее, и они уже даже снимают тиктоки с
BP> юмором висельников формата "как же дорого стоят теперь яйца"
BP> https://t.me/rlzthekraken/62797 . Наши соотечественники,
BP> перебравшись за рубеж, хлебают всё это счастье большой ложкой,

И тем не менее не возвращаются обратно.

BP> а зачастую даже погружаются в него с головой, работая на самых
BP> тяжёлых и непрестижных работах, и вынужденно отказываясь от многих
BP> элементарных удовольствий.

У тебя много знакомых на Западе?
То, от чего они (возможно) отказываются там, мы здесь даже в мечтах не имеем. Тем более нам здесь недоступно то, от чего им там отказываться не обязательно.

BP> На жизнь им, конечно, хватает, так как зарплаты на Западе всё ещё
BP> неплохие,

Под "жизнью" там подразумевается то, что здесь мы называем "роскошью". А о том,что там роскошь, мы здесь даже мечтать не можем.

BP> если, конечно, мы не говорим про высококвалифицированных
BP> айтишников и тому подобную публику, у которой проблемы за рубежом
BP> другие.

Как правило, в эмиграции устраиваются (может не сразу, но со временем) на ту же рабоиу, которой занимались на Родине, только при значительно, часто даже несопоставимо большей зарплате.

А иногда там осваивают новую профессию, о которой на Родине в тайне мечтали, но не могли переквалифицироваться по той или иной причине.

BP> Многие удивляются: зачем было уезжать из условного Новосибирска в
BP> условный Эйлат, если в Новосибирске было всё устроено и налажено,
BP> был уютный быт и необременительная работа,

С которой никогда бы ты не увидел тропических рыбок Красного моря ;(

BP> был приятный круг общения и статус уважаемых членов общества?
BP> Зачем было менять расслабленный комфорт в России на бедную,
BP> суетливую и по дурному экономную жизнь мигранта?

Увы, далеко не бедную. Поэтому и уезжают.

BP> Иронично, но именно в этом ухудшении условий жизни и

Нет никаких ухудшений. Просто у человека там меняются приорететы. Да, если там жить так же, как привык жить на Родине, то ты, вероятно, во много прав. Но если там перестроиться на местный уклад жизни, то жизнь становится комфортнее, чем была на Родине.

Например, у нас принято жить в собственном жилье, благодаря советскому массовому строительству и копеечной приватизации, это широко доступно и не считается признаком достатка, а из-за жадности наших арендодателей покупка даже новой квартиры в ипотеку в обозримой перспективе выгоднее пожизненной аренды жилья.

На Западе недвижимость безумно дорогая, а ипотека это кабала на несколько поколений вперед, поэтому там собственниками жилья могут быть только очень состоятельные люди. И если, не будучи таким состоятельным, ты будешь стремиться купить квартиру (т.е. жить так, как привык на Родине), то, да, будешь нищенствовать всю жизнь, отдавая банку большинство зарплаты. Но аренда жилья там значительно более низкая, чем здесь и потому там большинство живет в сьемном жилье и не напрягаясь оплачивает аренду, имея возможность на оставшуюся зарплату получить больше благ, чем имели на Родине.

Или вот другой пример. Мы здесь традиционно стараемся жить недалеко от места работы (причем чаще неипоселяемся возле места работы, а место работы ищем поближе к дому), а автомобиль у нас считается скорее роскошью, чем средством передвижения.

Там же автомобиль это обыденность и даже необходимость. Там люди не заморачиваются расстоянием от дома до работы, а просто покупают автомобиль и ездят на нем на работу. Поэтому если здесь мы стремимся жить в городе, где есть рабочие места, и как можно ближе к его центру, где жизнь клнечно дороже, но мы вынуждены платить жту цену за возможность добираться на работу, то там люди живут в селах и даже других городах (а порой даже в других странах) - где жизнь более дешевая, чем там, где они работают.



BP> Конечно, если бы наши страдающие эмигранты вкалывали у себя в
BP> условном Новосибирске с тем же усердием, с которым они вынуждены
BP> вкалывать в Эйлате, в Ливерпуле или в Миннеаполисе, они достигли
BP> бы значительно большего,

Да хренушки. Наши бизнесмены значительно более зажратые, чем западные. Если там фирма приносит 3% прибыли, это считается сверхудачным бизнесом - в основном там бизнесмены довольствуются долями процента. У нас же если хозяин бизнеса не получает 300% прибыли, то его считают лохом. Но именно поэтому (не только, но в том числе) у нас ты не сможешь получать такую же зарплату, как на Западе, даже вкалывая в 5 раз больше, чем там - твой хозяин здесь просто не захочет столько денег от свой прибыли оторвать. У нас надо иметь высококвалифицированную профессию и вкалывать по 10-12 часов в сутки почти без выходных (например, работая по совместительству на нескольких работодателей), что бы получить в сумме за месяц 1-2 тысячи евро, а во многих странах Запада это минимальная зарплата, получать которую можно практически бездельничая.

BP> Да, возможно, Лариса из Ливерпуля ездит на более дорогой машине,
BP> чем Клава из Пскова. Однако Клава перекладывает бумаги в городской
BP> администрации, работает в своё удовольствие и часто уходит домой
BP> на пару часов раньше, так как все дела к этому времени у неё уже
BP> готовы. Лариса, в свою очередь, делает маникюр и педикюр в домах
BP> престарелых, стоит в бесконечных пробках, а её рваный рабочий день
BP> регулярно растягивается на 12-14 часов.

Скорее наоборот. Если, конечно, Клава не воровка и коррупционерша ;) Поэтому именно честные труженники, не умеющие (или умеющие, но не желающие) воровать, наёпывать и брать взятки, и уезжают в эмиграцию.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 18:29:42 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Jan 10 2024 05:21, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Жизнь на Западе - не сахар даже для аборигенов. Особенно сейчас,
BP>> когда они переживают что-то типа нашей Перестройки, время явного
BP>> упадка и экономических сложностей. Инфляция, к примеру, кусает
BP>> жителей Запада всё больнее, и они уже даже снимают тиктоки с
BP>> юмором висельников формата "как же дорого стоят теперь яйца"
BP>> https://t.me/rlzthekraken/62797 . Наши соотечественники,
BP>> перебравшись за рубеж, хлебают всё это счастье большой ложкой,
AM> И тем не менее не возвращаются обратно.

Возвращаются - у кого есть куда и есть на что. Те, кто ехал за рубеж с умом, оставляя себе "план отката". Но подавляющее большинство "релокантов" мчатся в пиндостан, отключив мозг, продав своё жильё и имущество, чтобы "шиковать на новой родине". А там их оббирают при переходе границы.

А если не оббирают (например, они чуть поумнее и перевели бабки в крипту), то многие на радостях действительно начинают шиковать и молниеносно просаживают все сбережения. После чего идут: мужики водить трак или таскать мебель, тётки - в официантки за мизерную зарплату. Ну или в бляди. Конечно же, доходов от всего этого едва хватает на оплату дешёвого съёмного жилья и всяких текущих счетов. Накопить на билет домой просто нереально.

BP>> а зачастую даже погружаются в него с головой, работая на самых
BP>> тяжёлых и непрестижных работах, и вынужденно отказываясь от многих
BP>> элементарных удовольствий.
AM> У тебя много знакомых на Западе?

Я не сижу в соцсетях, а дочка знакома и переписывается непосредственно с гражданами пиндостана и других стран. Не с эмигрантами. И она невысокого мнения об их уровне жизни и умственного развития. Причём ведь там, на Западе, это люди с умственными запросами существенно выше среднего. Простые обыватели там крайне зашорены, им вообще нахер не упёрлось личное общение с русскими.

AM> То, от чего они (возможно) отказываются там, мы здесь даже в мечтах не
AM> имеем.

Не приведи Господь! Чтобы я начал мечтать о бомжах, наркоманах, этнических и прочих бандах, горах мусора, толпах крыс, говняном говне и т.д., которыми заполонены как минимум все западные столицы и крупные города.

Ну да, там имеются какие-нибудь зажиточные (дорогущщие) посёлки с охраной и полицией, где ничего такого нет. Но это ж, ёпта, то же гетто! Что это нахер за жизнь, если надо сидеть за забороом под охраной, и нельзя в собственной стране поехать или пойти куда хочешь, не рискуя, что тебя ограбят, изобьют, убьют, или что ты будешь блевать на каждом шагу от омерзения!

Да вот тебе характерный пример. https://t.me/dimsmirnov175/62350
"Нью-Йорк - вери-эко-френдли мегаполис: Стая крыс ночует вместе с бездомным на станции нью-йоркского метро и остается очень недовольна, что к ним под одеяло лезут посторонние."

Ну ладно, Нью-Йорк всегда был днищем и клоакой. Но вот тебе переписка про бомжей, нищих и маргиналов в самой Ницце, там ещё в 2017 году 30% было за гранью нищеты https://forum.nice-gorod.com/viewtopic.php?t=9499

А потом, даже в зажиточном посёлке нельзя спастись от основ западной безумной жизни - от пропаганды пидарасов и трансов начиная с детского сада, от ювенальной юстиции и т.д. и т.п.

AM> Тем более нам здесь недоступно то, от чего им там отказываться
AM> не обязательно.

Вообще-то, если народы Запада ещё хотят спастись, им надо обязательно отказаться от всего вышеперечисленного, и проводить свою жизнь в деятельном покаянии, молитве и посте.

BP>> На жизнь им, конечно, хватает, так как зарплаты на Западе всё ещё
BP>> неплохие,
AM> Под "жизнью" там подразумевается то, что здесь мы называем "роскошью". А о
AM> том,что там роскошь, мы здесь даже мечтать не можем.

Так и подавляющее большинство жителей стран Запада не могут и мечтать о том, чтобы жить только в "роскоши" или хотя бы только в "жизни" и не сталкиваться со всем вышеперечисленным.

BP>> если, конечно, мы не говорим про высококвалифицированных
BP>> айтишников и тому подобную публику, у которой проблемы за рубежом
BP>> другие.
AM> Как правило, в эмиграции устраиваются (может не сразу, но со временем) на
AM> ту же рабоиу, которой занимались на Родине, только при значительно, часто
AM> даже несопоставимо большей зарплате.

Это могло быть 20-30 и более лет назад. Сейчас ты про это забудь.

AM> А иногда там осваивают новую профессию, о которой на Родине в тайне
AM> мечтали, но не могли переквалифицироваться по той или иной причине.

Ооо даа, они так прямо мечтали о профессии дальнобойщика или разнорабочего на стройке :-)

BP>> Многие удивляются: зачем было уезжать из условного Новосибирска в
BP>> условный Эйлат, если в Новосибирске было всё устроено и налажено,
BP>> был уютный быт и необременительная работа,
AM> С которой никогда бы ты не увидел тропических рыбок Красного моря ;(

Наличие в Эйлате тропических рыбок Красного моря - это заслуга дикой природы, а не "творенье заслуженных рук" местного населения. И потом, ну приехал ты туристом на это Красное море, увидел ты этих рыбок один раз, увидел два раза, ну обсмотрелся по самые уши раз двадцать! Там на этих рифах всегда одинаковый набор этих рыбок. Зачем ради этого переезжать туда на ПМЖ?

Тем более, что в самом Эйлате ты будешь работать, как заведённый, и тебе будет нихрена не до рыбок. Да и никто тебя, местного жителя, не повезёт на рифы, как туриста.

BP>> был приятный круг общения и статус уважаемых членов общества?
BP>> Зачем было менять расслабленный комфорт в России на бедную,
BP>> суетливую и по дурному экономную жизнь мигранта?
AM> Увы, далеко не бедную. Поэтому и уезжают.

Это дурачки думают, что их жизнь будет далеко не бедная. Но западная реальность быстро обламывает дурачков.

BP>> Иронично, но именно в этом ухудшении условий жизни и
AM> Нет никаких ухудшений. Просто у человека там меняются приорететы. Да, если
AM> там жить так же, как привык жить на Родине, то ты, вероятно, во много
AM> прав. Но если там перестроиться на местный уклад жизни, то жизнь
AM> становится комфортнее, чем была на Родине.

>>[skipped a bit...]

Извини, но разбирать по полочкам весь твой нижеследующий бред у меня нет сил. Ограничусь ответом из народной мудрости:

"Хорошо тому живется,
У кого одна нога,
И портянок меньше трется,
И не надо сапога"

Ну и несколько примеров от дураков, которые учились на своих ошибках.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 20:06:22 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 12.01.2024 18:29 you wrote:

AM>> И тем не менее не возвращаются обратно.
BP> Возвращаются - у кого есть куда

Вот у моего друга, уехавшего в Лондон, есть куда возвращаться. И у бывшей сотрудницы, уехавшей в Испанию, тоже. И у брата жены, уехавшего в Швейцарию. Но "почему то" не возвращаются они... (в кавычках потому, что я знаю ответ на этот вопрос) и видят здешнюю жизнь только в страшных снах.

BP> и есть на что.

Заработать 50 евро на авиабилет до Румынии или Прибалтики и еще немного на автобус оттуда до Молдавии или России там совсем не проблема.

BP> После чего идут: мужики водить трак

Кстати, дальнобойщики там очень прилично зарабатывают. У меня двое знакомых не "затем", а именно ради этой работы на Запад уехали.

BP>>> а зачастую даже погружаются в него с головой, работая на самых
BP>>> тяжёлых и непрестижных работах, и вынужденно отказываясь от
BP>>> многих элементарных удовольствий.
AM>> У тебя много знакомых на Западе?
BP> Я не сижу в соцсетях, а дочка знакома и переписывается
BP> непосредственно с гражданами пиндостана и других стран.

Это не показательно. Уроженцы тех стран просто не знают, насколько хуже может быть жизнь - поэтому им и кажется, что у них все плохо...

Спрашивать надо у тех, кто видел нашу жизнь и может сравнить то, как они жили здесь с тем, как они живут там. И вот такие сравнения всегда получаются не в пользу наших стран :'( Поэтому они и не хотят возвращаться!

AM>> То, от чего они (возможно) отказываются там, мы здесь даже в
AM>> мечтах не имеем.
BP> Не приведи Господь! Чтобы я начал мечтать о бомжах, наркоманах,
BP> этнических и прочих бандах, горах мусора, толпах крыс, говняном
BP> говне и т.д., которыми заполонены как минимум все западные столицы
BP> и крупные города.

А как на счет того, что бы без проблем по 3-4 раза в год (а не раз в 4-5 лет) летать на отдых и не в зашоренную Турцию, а во всякие Испании, Греции, Черногории? Как на счет того, что бы жить не в 47 кв. м на восьмом этаже типовой бетонной коробки, а в (пусть и сьемном) большом отдельном доме с приусадебным участком на берегу живописного озера? И т.д. и т.п...

Да, к сожалению, там сейчас начали (с какого то хрена) продвигать пидерастическую повестку :( Но в общем и целом жизнь там намного лучше, чем здесь. Потому, что при уже вполне сопоставимых ценах, там зарплаты начинаются от пары тысяч евро, а у нас для подавляющего большинства и одна тысяча евро недостижимая мечта :( И я уж промолчу о пенсиях...

BP>>> На жизнь им, конечно, хватает, так как зарплаты на Западе всё
BP>>> ещё неплохие,
AM>> Под "жизнью" там подразумевается то, что здесь мы называем
AM>> "роскошью". А о том,что там роскошь, мы здесь даже мечтать не
AM>> можем.
BP> Так и подавляющее большинство жителей стран Запада не могут и
BP> мечтать о том, чтобы жить только в "роскоши" или хотя бы только в
BP> "жизни" и не сталкиваться со всем вышеперечисленным.

В "жизни" там живут все, кто просто не ленится

BP>>> если, конечно, мы не говорим про высококвалифицированных
BP>>> айтишников и тому подобную публику, у которой проблемы за
BP>>> рубежом другие.
AM>> Как правило, в эмиграции устраиваются (может не сразу, но со
AM>> временем) на ту же работу, которой занимались на Родине, только
AM>> при значительно, часто даже несопоставимо большей зарплате.
BP> Это могло быть 20-30 и более лет назад. Сейчас ты про это забудь.
AM>> А иногда там осваивают новую профессию, о которой на Родине в
AM>> тайне мечтали, но не могли переквалифицироваться по той или иной
AM>> причине.
BP> Ооо даа, они так прямо мечтали о профессии дальнобойщика или
BP> разнорабочего на стройке :-)

Мой лондонский друг только несколько первых лет работал разнорабочим на стройке - а потом и там стал заниматься теми же компьютерными сетями, которыми занимался и в Кишиневе.

А несколько лет назад прошел там обучение по косметологии и теперь работает в салоне красоты ;) И уже даже планирует открывать свой салон.

BP>>> Многие удивляются: зачем было уезжать из условного Новосибирска
BP>>> в условный Эйлат, если в Новосибирске было всё устроено и
BP>>> налажено, был уютный быт и необременительная работа,
AM>> С которой никогда бы ты не увидел тропических рыбок Красного моря
AM>> ;(
BP> Наличие в Эйлате тропических рыбок Красного моря - это заслуга
BP> дикой природы, а не "творенье заслуженных рук" местного населения.
BP> И потом, ну приехал ты туристом на это Красное море,

Вот только что то я не могу туда туристом поехать, хотя по местным меркам зарабатываю довольно много...

BP> увидел ты этих рыбок один раз, увидел два раза, ну обсмотрелся по
BP> самые уши раз двадцать! Там на этих рифах всегда одинаковый набор
BP> этих рыбок. Зачем ради этого переезжать туда на ПМЖ?

Что бы иметь возможность еще куда-нибудь поехать. И вообще просто хорошо жить, а не перебиваться от зарплаты до зарплаты (в надежде, что ее не задержат), тратя все толькотне коммуналку и еду.

BP>>> был приятный круг общения и статус уважаемых членов общества?
BP>>> Зачем было менять расслабленный комфорт в России на бедную,
BP>>> суетливую и по дурному экономную жизнь мигранта?
AM>> Увы, далеко не бедную. Поэтому и уезжают.
BP> Это дурачки думают, что их жизнь будет далеко не бедная. Но
BP> западная реальность быстро обламывает дурачков.

Я не встречал еще ни одного, кто, уехав, был бы разочарован своим выбором ...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 10:38:04 по местному времени:

Привет, Boris!
12 января 2024 в 22:29 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

BP>>> Многие удивляются: зачем было уезжать из условного Новосибирска в
BP>>> условный Эйлат, если в Новосибирске было всё устроено и налажено,
BP>>> был уютный быт и необременительная работа,
AM>> С которой никогда бы ты не увидел тропических рыбок Красного моря ;(

BP> Наличие в Эйлате тропических рыбок Красного моря - это заслуга дикой
BP> природы, а не "творенье заслуженных рук" местного населения. И потом,
BP> ну приехал ты туристом на это Красное море, увидел ты этих рыбок один
BP> раз, увидел два раза, ну обсмотрелся по самые уши раз двадцать! Там на
BP> этих рифах всегда одинаковый набор этих рыбок. Зачем ради этого
BP> переезжать туда на ПМЖ?

Мне хватает и по Интернету на этих рыбок посмотреть. Другое дело туда бы
с аквалангом нырнуть.

BP> Тем более, что в самом Эйлате ты будешь работать, как заведённый, и
BP> тебе будет нихрена не до рыбок. Да и никто тебя, местного жителя, не
BP> повезёт на рифы, как туриста.

Мне тоже кажется, что эмигранты там с аквалангом не ныряют. ;)))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 12:41:25 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 13.01.2024 10:38 you wrote:

BP>> Тем более, что в самом Эйлате ты будешь работать, как заведённый,
BP>> и тебе будет нихрена не до рыбок. Да и никто тебя, местного
BP>> жителя, не повезёт на рифы, как туриста.
ЮГ> Мне тоже кажется, что эмигранты там с аквалангом не ныряют. ;)))))

Тот, кто зарабатывает в Эйлате, может поехать нырнуть в любое интересное ему море.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 13:01:24 по местному времени:

Нello Andrei!

Friday January 12 20:06:22 2024 20:06:22, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> И тем не менее не возвращаются обратно.
BP>> Возвращаются - у кого есть куда
AM> Вот у моего друга, уехавшего в Лондон, есть куда возвращаться. И у бывшей
AM> сотрудницы, уехавшей в Испанию, тоже. И у брата жены, уехавшего в
AM> Швейцарию. Но "почему то" не возвращаются они... (в кавычках потому, что я
AM> знаю ответ на этот вопрос) и видят здешнюю жизнь только в страшных снах.
BP>> и есть на что.
AM> Заработать 50 евро на авиабилет до Румынии или Прибалтики и еще немного на
AM> автобус оттуда до Молдавии или России там совсем не проблема.

Из пиндостана так легко не выберешься.

BP>> После чего идут: мужики водить трак
AM> Кстати, дальнобойщики там очень прилично зарабатывают. У меня двое
AM> знакомых не "затем", а именно ради этой работы на Запад уехали.

Это опять же имело смысл когда-то раньше. 5-8 лет назад. С тех пор эта работа не стала легче, но заработка с неё уже не хватает на нормальную жизнь, только на нищенское существование.

BP>>>> а зачастую даже погружаются в него с головой, работая на самых
BP>>>> тяжёлых и непрестижных работах, и вынужденно отказываясь от
BP>>>> многих элементарных удовольствий.
AM>>> У тебя много знакомых на Западе?
BP>> Я не сижу в соцсетях, а дочка знакома и переписывается
BP>> непосредственно с гражданами пиндостана и других стран.
AM> Это не показательно. Уроженцы тех стран просто не знают, насколько хуже
AM> может быть жизнь - поэтому им и кажется, что у них все плохо...

Зато они знают, как у них было раньше, потому они точно уверены, что сейчас у них всё плохо. И они сильно подозревают, что дальше будет ещё хуже.

AM> Спрашивать надо у тех, кто видел нашу жизнь и может сравнить то, как
AM> они жили здесь с тем, как они живут там. И вот такие сравнения всегда
AM> получаются не в пользу наших стран :'( Поэтому они и не хотят
AM> возвращаться!

На самом деле многие и хотят, и возвращаются. Но конечно, возвращаться в огромную и богатую Россию - совсем другое дело, чем возвращаться в маленькую и бедную Молдавию.

Ну, вас никто не заставлял бежать за "незалежностью".

AM>>> То, от чего они (возможно) отказываются там, мы здесь даже в
AM>>> мечтах не имеем.
BP>> Не приведи Господь! Чтобы я начал мечтать о бомжах, наркоманах,
BP>> этнических и прочих бандах, горах мусора, толпах крыс, говняном
BP>> говне и т.д., которыми заполонены как минимум все западные столицы
BP>> и крупные города.

AM> А как на счет того, что бы без проблем по 3-4 раза в год (а не раз в 4-5
AM> лет) летать на отдых и не в зашоренную Турцию, а во всякие Испании,
AM> Греции, Черногории?

Это аннулирует бомжей, наркоманов, банды, крыс, говно, пидарскую пропаганду и т.д. в городах по постояному месту жительства?

И потом, это получается за 10 лет - 30-40 раз слетать всё в одни и те же эти страны? Маньячество какое-то. Блевать не начнёшь с этих Испании, Греции, Черногории?

AM> Как на счет того, что бы жить не в 47 кв. м на восьмом
AM> этаже типовой бетонной коробки, а в (пусть и сьемном) большом
AM> отдельном доме с приусадебным участком на берегу живописного озера?

Съёмное - не твоё. А живописных озёр повсюду дохренища, просмотр бесплатный.

AM> Да, к сожалению, там сейчас начали (с какого то хрена) продвигать
AM> пидерастическую повестку :( Но в общем и целом жизнь там намного лучше,
AM> чем здесь. Потому, что при уже вполне сопоставимых ценах, там зарплаты
AM> начинаются от пары тысяч евро, а у нас для подавляющего большинства и одна
AM> тысяча евро недостижимая мечта :( И я уж промолчу о пенсиях...

Немецкие пенсионеры массово обеднели: приходится собирать бутылки
https://clck.ru/agdBC

Мы завидуем не европейским пенсионерам, мы завидуем сказке о них
https://mikle1.livejournal.com/11682980.html

BP>>>> На жизнь им, конечно, хватает, так как зарплаты на Западе всё
BP>>>> ещё неплохие,
AM>>> Под "жизнью" там подразумевается то, что здесь мы называем
AM>>> "роскошью". А о том,что там роскошь, мы здесь даже мечтать не
AM>>> можем.
BP>> Так и подавляющее большинство жителей стран Запада не могут и
BP>> мечтать о том, чтобы жить только в "роскоши" или хотя бы только в
BP>> "жизни" и не сталкиваться со всем вышеперечисленным.
AM> В "жизни" там живут все, кто просто не ленится

В "жизни" со съёмным жильём? То есть, они "не ленятся", не ради себя, а для обогащения дяди-лендлорда? И для обогащения дядь-владельцев отелей, домов, марин и т.п. во всяких Испаниях, Грециях, Черногориях? Нутупые...

AM>>> А иногда там осваивают новую профессию, о которой на Родине в
AM>>> тайне мечтали, но не могли переквалифицироваться по той или иной
AM>>> причине.
BP>> Ооо даа, они так прямо мечтали о профессии дальнобойщика или
BP>> разнорабочего на стройке :-)
AM> Мой лондонский друг только несколько первых лет работал разнорабочим на
AM> стройке - а потом и там стал заниматься теми же компьютерными сетями,
AM> которыми занимался и в Кишиневе.
AM> А несколько лет назад прошел там обучение по косметологии и теперь
AM> работает в салоне красоты ;) И уже даже планирует открывать свой салон.

Несколько лет туда, несколько лет сюда - это сколько у него получается стаж эмиграции? Лет 20? И он за эти 20 лет не сделал там никакой карьеры, так и остался рядовым работником. И даже для того, чтобы остаться рядовым работником, был вынужден переучиться на другую профессию. Печально...

BP>>>> Многие удивляются: зачем было уезжать из условного Новосибирска
BP>>>> в условный Эйлат, если в Новосибирске было всё устроено и
BP>>>> налажено, был уютный быт и необременительная работа,
AM>>> С которой никогда бы ты не увидел тропических рыбок Красного моря
AM>>> ;(
BP>> Наличие в Эйлате тропических рыбок Красного моря - это заслуга
BP>> дикой природы, а не "творенье заслуженных рук" местного населения.
BP>> И потом, ну приехал ты туристом на это Красное море,
AM> Вот только что то я не могу туда туристом поехать, хотя по местным меркам
AM> зарабатываю довольно много...

Ну, я вполне могу туда туристом поехать. Но это фактически был бы большой шаг назад по сравнению с тем, как я в детстве на Чёрном море занимался подводной охотой, свободно плавал и лазил где хочется :-) Ведь у туристов там "шаг влево - шаг вправо", а подводная охота на Красном море запрещена.

BP>> увидел ты этих рыбок один раз, увидел два раза, ну обсмотрелся по
BP>> самые уши раз двадцать! Там на этих рифах всегда одинаковый набор
BP>> этих рыбок. Зачем ради этого переезжать туда на ПМЖ?
AM> Что бы иметь возможность еще куда-нибудь поехать. И вообще просто хорошо
AM> жить, а не перебиваться от зарплаты до зарплаты (в надежде, что ее не
AM> задержат), тратя все толькотне коммуналку и еду.

Переезжай в Россию. Здесь наездишься куда угодно. И не будешь перебиваться от зарплаты до зарплаты, тратя все только на коммуналку и еду.

BP>>>> был приятный круг общения и статус уважаемых членов общества?
BP>>>> Зачем было менять расслабленный комфорт в России на бедную,
BP>>>> суетливую и по дурному экономную жизнь мигранта?
AM>>> Увы, далеко не бедную. Поэтому и уезжают.
BP>> Это дурачки думают, что их жизнь будет далеко не бедная. Но
BP>> западная реальность быстро обламывает дурачков.
AM> Я не встречал еще ни одного, кто, уехав, был бы разочарован своим выбором
AM> ...

Наверное, для уехавших из Молдавии это так.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 14:25:20 по местному времени:

Нello Юрий!

Saturday January 13 10:38:04 2024 10:38:04, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Многие удивляются: зачем было уезжать из условного Новосибирска в
BP>>>> условный Эйлат, если в Новосибирске было всё устроено и налажено,
BP>>>> был уютный быт и необременительная работа,
AM>>> С которой никогда бы ты не увидел тропических рыбок Красного моря ;(

BP>> Наличие в Эйлате тропических рыбок Красного моря - это заслуга дикой
BP>> природы, а не "творенье заслуженных рук" местного населения. И потом,
BP>> ну приехал ты туристом на это Красное море, увидел ты этих рыбок один
BP>> раз, увидел два раза, ну обсмотрелся по самые уши раз двадцать! Там на
BP>> этих рифах всегда одинаковый набор этих рыбок. Зачем ради этого
BP>> переезжать туда на ПМЖ?

ЮГ> Мне хватает и по Интернету на этих рыбок посмотреть. Другое дело туда бы
ЮГ> с аквалангом нырнуть.

По отзывам в интернете, "дайвинг", через который прогоняют обычных туристов - полное фуфло. Толпу народа вывозят на катере на риф, поочерёдно (по парам) надевают на них оборудование и опускают на три-четыре метра под воду. Стоит это в районе 50-60 баксов с пары https://dzen.ru/a/YwJbKsr80QkvfZsН

Ну, а для самостоятельного дайвинга уже нужны совсем другие деньги. Потому что требуется сертификат. Обучение в Египте на сертификат даже по базовому уровню (погружаться на глубину до 18 метров в присутствии напарника) стоит не менее 600 баксов. https://journal.tinkoff.ru/diving-egypt/

Плюс перелёт, плюс проживание. Общая сумма уйдёт уже куда-нибудь за 150000, если считать в рублях.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 15:24:41 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.01.2024 13:01 you wrote:

BP>>> Не приведи Господь! Чтобы я начал мечтать о бомжах, наркоманах,
BP>>> этнических и прочих бандах, горах мусора, толпах крыс, говняном
BP>>> говне и т.д., которыми заполонены как минимум все западные
BP>>> столицы и крупные города.
AM>> А как на счет того, что бы без проблем по 3-4 раза в год (а не
AM>> раз в 4-5 лет) летать на отдых и не в зашоренную Турцию, а во
AM>> всякие Испании, Греции, Черногории?
BP> Это аннулирует бомжей, наркоманов, банды,

Разве в России их нет?

AM>> Как на счет того, что бы жить не в 47 кв. м на восьмом этаже
AM>> типовой бетонной коробки, а в (пусть и сьемном) большом
AM>> отдельном доме с приусадебным участком на берегу живописного
AM>> озера?
BP> Съёмное - не твоё.

Да. Но я такое жилье и здесь не смогу купить. И арендовать тоже не смогу. А они там могут.

AM>>>> А иногда там осваивают новую профессию, о которой на Родине в
AM>>>> тайне мечтали, но не могли переквалифицироваться по той или
AM>>>> иной причине.
BP>>> Ооо даа, они так прямо мечтали о профессии дальнобойщика или
BP>>> разнорабочего на стройке :-)
AM>> Мой лондонский друг только несколько первых лет работал
AM>> разнорабочим на стройке - а потом и там стал заниматься теми же
AM>> компьютерными сетями, которыми занимался и в Кишиневе. А
AM>> несколько лет назад прошел там обучение по косметологии и теперь
AM>> работает в салоне красоты ;) И уже даже планирует открывать свой
AM>> салон.
BP> Несколько лет туда, несколько лет сюда - это сколько у него
BP> получается стаж эмиграции? Лет 20?

Примерно так.

BP> И он за эти 20 лет не сделал там никакой карьеры, так и остался
BP> рядовым работником.

Так и здесь он оставался бы таким же рядовым работником. Только с на порядок меньшей зарплатой.

BP> И даже для того, чтобы остаться рядовым работником, был вынужден
BP> переучиться на другую профессию. Печально...

Не для этого, а потому, что ему так захотелось. И с повышением заработка.

BP>>> увидел ты этих рыбок один раз, увидел два раза, ну обсмотрелся
BP>>> по самые уши раз двадцать! Там на этих рифах всегда одинаковый
BP>>> набор этих рыбок. Зачем ради этого переезжать туда на ПМЖ?
AM>> Что бы иметь возможность еще куда-нибудь поехать. И вообще просто
AM>> хорошо жить, а не перебиваться от зарплаты до зарплаты (в
AM>> надежде, что ее не задержат), тратя все толькотне коммуналку и
AM>> еду.
BP> Переезжай в Россию. Здесь наездишься куда угодно. И не будешь
BP> перебиваться от зарплаты до зарплаты, тратя все только на
BP> коммуналку и еду.

Чеслав говорит, что в России тяжело найти работу более чнм за МРОТ...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 20:34:33 по местному времени:

Привет, Andrei!
13 января 2024 в 16:41 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>> Тем более, что в самом Эйлате ты будешь работать, как заведённый,
BP>>> и тебе будет нихрена не до рыбок. Да и никто тебя, местного
BP>>> жителя, не повезёт на рифы, как туриста.
ЮГ>> Мне тоже кажется, что эмигранты там с аквалангом не ныряют. ;)))))

AM> Тот, кто зарабатывает в Эйлате, может поехать нырнуть в любое
AM> интересное ему море.

Те, кто хорошо зарабатывают в России, могут то же самое. Зачем для этого
эмигрировать в Эйлат???
А те, кто в России не мог себе позволить нырять с аквалангом (это довольно
затратное хобби), и после эмиграции вряд ли смогут себе это позволить.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007