88% pадиослyшателей 'Эха Москвы' высказались за пpазднов

Leonid Smetanin написал(а) к Uncle Sasha в Nov 05 18:12:20 по местному времени:

Как поживаете, Uncle ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Ноябрь 11 2005 15:38, Uncle Sasha писал Alexander Khvastunov:
US> тоже. Какие именно стимулы наилучшим образом воздействуют на
US> большинство - на выяснение этого потрачена масса денег и масса
US> времени, и уж будь спок, все выяснили :).
Только коммуняки не в ногу с временем шли.... Может, уже и при коммунизьме жили!

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Leonid Smetanin написал(а) к Uncle Sasha в Nov 05 09:19:16 по местному времени:

Как поживаете, Uncle ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Ноябрь 14 2005 16:12, Uncle Sasha писал Leonid Smetanin:

US> Об этом уже много писалось в этой эхе - коммуняки просрали самый
US> главный фронт, идеологический.
И это не удивительно. Сама идеология, сама идея коммунизма при ближайшем рассмотрении оказалась утопией. Попытка процесс заменить состоянием - чистая метафизика. Взяв на вооружение гегелевскую диалектику марксисты в конце концов скатились в чистую статику. Почему? Потому, что пиарить процесс сложнее, чем чудо, коммунизм. Да и сам результат революции для её организаторов был полным разочарованием. Почти, как и результат перестройки для ЕБН и его подельников. Оказалось, что при любой форме собственности надо работать, чудес не бывает.
US> Там, где должны были быть самые
US> лучшие, был почти один отстой.
А кто мифы, в которые сам не веришь, пойдёт внедрять в массы? Вот и получили из партфункционеров ударный отряд капреволюции.

US> Проблема это, впрочем, не "коммунистическая", а какая-то
US> "общерусская". Русский народ, в лице его передовых и образованнейших
US> классов, всегда желал бед и поражений своему государству,
US> всегда им бурно радовался.
Разве только в России космополиты безродные водятся?

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Dmitry Shtogrin написал(а) к Leonid Smetanin в Nov 05 11:41:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Leonid!

Из глубины памяти всплыло число 15 Nov 05 и время 09:19,
когда Leonid Smetanin написал(а) сие ко Uncle Sasha,
и посему отвечаю:

US>> Об этом уже много писалось в этой эхе - коммуняки просрали самый
US>> главный фронт, идеологический.
LS> И это не удивительно. Сама идеология, сама идея коммунизма при ближайшем
LS> рассмотрении оказалась утопией.

А что, где-то был коммунизм? Я не заметил. Кстати, до СССР социализм тоже утопией считался.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Leonid Smetanin написал(а) к Uncle Sasha в Nov 05 10:15:42 по местному времени:

Как поживаете, Uncle ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Ноябрь 15 2005 12:57, Uncle Sasha писал Leonid Smetanin:
LS>> И это не удивительно. Сама идеология, сама идея коммунизма
LS>> при ближайшем рассмотрении оказалась утопией.

US> Ну, во-первых, отчего же? Я не вижу никаких принципиальных
US> запретов.
Разве в запретах дело? Дело в принципе. Мало того, что идея была изначально дефективная, так ещё и в догму превратили. Мир кардинально менялся, а марксизм-ленинизм стоял аки скала. В конце-концов руководство поняло, что дальше сидеть на таком учении уже невозможно и вместо конструктива взялись всё разваливать на радость конкурентов и собственных дармоедов.
US> А во-вторых, а простого социализма мало?
При нормальных руководителях и более-менее вменяемом плебсе можно жить и при капитализме, и при коммунизме, и ... Дело не в названии, а в оптимальном управлении страной. Мы видим, что и в цитадели капитализма, нужда припрёт, забывают и о принципах капитализма, и о демократии.

LS>> Потому, что пиарить процесс сложнее, чем чудо, коммунизм.

US> С успехом пиарили - отчего же? Боярки, Магнитки, прочие героические
US> подвиги - вполне себе пиарились.
Это были этапы великого пути и вполне подходили для пропаганды успехов.
LS>> результат революции для ее организаторов был полным
LS>> разочарованием.

US> Это тебя метнуло не в ту степь. У организаторов-то как раз все
US> прекрасно получилось: и практика и ее пропаганда.
Нет уж не скажи! Для Ленина было полной неожиданностью "успехи" радикального перехода к принципам коммунизма. Возврат к капитализму - НЭП, это не от торжества идей коммунизма. Не этого ожидал В.И. сидя в Разливе.
LS>> Почти, как и результат перестройки для ЕБН и его подельников.

US> Ну, в это я не верю.
А зря! ЕБН, был вполне искренен, когда обещал к осени 92 года улучшения жизни в стране. Зная недостатки социализма изнутри он был уверен, что переход к капитализму моментально повернёт страну к процветанию. Конечно, тут и советнички мозги гаранту вправляли. Но, главное, он и сам был в этом уверен.
US>>> Там, где должны были быть самые лучшие, был почти один отстой.

LS>> А кто мифы, в которые сам не веришь, пойдет внедрять в массы?

US> А зечем же так-то? Внедряй в массы идеи, в которые сам и веришь.
US> Вот ты веришь, что работаь надо? Отличный взгляд! Его и внедряли, в
US> числе прочих.
Много чего "внедряли". Но, главное, профессиональные партейцы прекрасно понимали, что "коммунизм" - утопия. Но они жили на этой идее и не могли так просто закопать кормильца.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Leonid Smetanin написал(а) к Uncle Sasha в Nov 05 12:02:54 по местному времени:

Как поживаете, Uncle ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Ноябрь 16 2005 14:14, Uncle Sasha писал Leonid Smetanin:

LS>> Разве в запретах дело? Дело в принципе. Мало того, что идея
LS>> была изначально дефективная,

US> Не дефективнее любой другой идеи. Скажем, идеи христианства.
Не сравнимы. Христианство сохраняется тысячелетия не потому, что истинно. а потому, что это опиум для бедных. В жизни безрадостной и голодной даёт утешение человеку, надежду... Пусть и эфемерную. Да и смерть без веры в потусторонний мир не каждый в состоянии встретить спокойно. Коммунистическая же идея позволяет устранить некоторые "огрехи" капитализма, но порождает свои. И вовсе не панацея от зол капитализма.
LS>> так еще и в догму превратили. Мир кардинально
LS>> менялся, а марксизм-ленинизм стоял аки скала.

US> Ну, если не считать, что в ленинизме ничего почти не
US> оставалось от марксизма, в сталинизме - от ленинизма, в
US> марксизме-ленинизме - от их обоих... А в остальном все верно: не
US> выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в преферанс.
Да, Ленин был вынужден пользовать марксизм не как догму, а как руководство к действию. Сталин наплевал на ленинску идею мировой революции и спасал страну как мог, наплевав на многие догмы. Но это понимали только партактив, подельники. Для народа марксизм, ленинизм, сталинизм - звенья одной цепи по дороге в лучезарный коммунизм. Сохраняли главное - веру в утопию.
US> Сколько лет церковники силят на своем учении? И ничего пока
US> себе не отсидели. Не в этом дело.
Да и там не всё слава богу. Но, как я уже сказал, христианская вера нужна и простолюдину, и государству. Поэтому и жива так долго.

US> При капитализме можно нормально жить лишь некоторым. Потому что он
US> просто основан на отъеме этими некоторыми у остальных. В твоей
US> терминологии, видимо, у плебса.
Ну а как же в Америке? Почему ж бомж с 5 авеню не остался в СССР, а полетел назад в свою капиталистическую Америку? Можно хоть как называть строй, можно хоть как управлять страной. Но, если такой порядок способствует эффективному росту экономики, если он расчищает дорогу экономическому росту, то он и будет хорошим, как бы ты его не называл.

LS>> А зря! ЕБН, был вполне искренен, когда обещал к осени 92 года
LS>> улучшения жизни в стране. Зная недостатки социализма изнутри он
LS>> был уверен, что переход к капитализму моментально повернет
LS>> страну к процветанию. Конечно, тут и советнички мозги гаранту
LS>> вправляли.

US> Мозги, как известно, состоят из жировых тканей, прекрасно
US> растворимых в спирту. Так что не было никакой нужды ему их
US> вправлять. Но если б он во что-то в этом роде верил, он бы не крал со
US> всей своей семейкой.
Да брось ты лабуду повторять. Для таких, как ЕБН, как Ленин не в деньгах счастье. Эти мировыми категориями мыслят. А то, что близкие не гнушались растаскивать добро государственное, так на что не пойдёшь ради власти.
US> ... Чем большего ты хочешь, тем больше ты мешаешь дpyгим, а значит -
US> себе.
Делиться надо!

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Leonid Smetanin в Nov 05 18:30:56 по местному времени:

Нello Leonid!

17 Nov 05 12:02, you wrote to Uncle Sasha:

LS>>> Разве в запретах дело? Дело в принципе. Мало того, что
LS>>> идея была изначально дефективная,

US>> Не дефективнее любой другой идеи. Скажем, идеи христианства.

LS> Не сравнимы. Христианство сохраняется тысячелетия не потому, что
LS> истинно. а потому, что это опиум для бедных. В жизни безрадостной и
LS> голодной даёт утешение человеку, надежду... Пусть и эфемерную. Да и
LS> смерть без веры в потусторонний мир не каждый в состоянии встретить
LS> спокойно.

Раньше откровения бессмертных философов меня забавляли, а теперь уже
не то. Наслушавшись Маркса, в пересказе, все начинает восприниматься
через "марксистскую" призму -- идея прочно запала в голову и все
остальное крутится теперь вокруг нее: за и против. Если за -- ложим
еще кирпичик сверху, если против -- строим оборонительную стеночку.
Неверно выстроенную систему мировоззрения и мировосприятия нельзя
разрушить никаким воспитанием и ее нельзя разрушить ( или исправить)
постепенно. Ее можно только сломать совсем (не до основанья, а совсем
дочиста) -- и это все-равно что умереть и родиться заново. А человек
больше всего боится умереть.

Вот так и маршируют старые коммунисты-атеисты -- хоть куда, но
вместе с Марксом ( Лениным, партией): они их направили неизвестно
куда, но зато большой компанией.

Ilya

... <a href="http://ru-robotics.narod.ru>Ru.Robotics - Робототехника</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Leonid Smetanin написал(а) к Uncle Sasha в Nov 05 18:10:16 по местному времени:

Как поживаете, Uncle ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Ноябрь 18 2005 11:01, Uncle Sasha писал Leonid Smetanin:

LS>>>> Дело в принципе. Мало того, что идея была изначально
LS>>>> дефективная,

US>>> Не дефективнее любой другой идеи. Скажем, идеи христианства.

LS>> Не сравнимы. Христианство сохраняется тысячелетия не потому,
LS>> что истинно. а потому, что это опиум для бедных.

US> Христианство (только не смейся) не сохраняется. Оно все
US> время изменяется.
Скажем. до сих пор живо.
US> Разделяется на более или менее враждующие секты.

LS>> Коммунистическая же идея позволяет устранить некоторые
LS>> "огрехи" капитализма, но порождает свои. И вовсе не панацея от зол
LS>> капитализма.

US> Идея - это как направление движения. Выбрав направление на цель,
Да направление и у капитализма то же - к всеобщему благосостоянию. Но капитализм свои минусы худо-бедно корректировал и в конечном счёте получил, что хотел.
US>>> При капитализме можно нормально жить лишь некоторым. Потому
US>>> что он просто основан на отъеме этими некоторыми у
US>>> остальных. В твоей терминологии, видимо, у плебса.

LS>> Ну а как же в Америке?

US> Так же. Просто то, что сто лет назад отнимали у американского
US> плебса, сейчас отнимают у какого-нибудь гватемальского.
Вот и Россия наконец-то вступила на путь неоколониализма.

US> Гм... Ты что-нибудь слышал о раковых опухолях? В процессе своего
US> развития весьма эффективно растут. Потом, правда, умирают - вместе с
US> организмом, в котором они росли.
А причём здесь измы? При любых "измах" человечество себя проедает и для земли настоящая раковая опухоль.
US>>> Но если б он во что-то в этом роде верил, он бы не крал со всей
US>>> своей семейкой.

LS>> Да брось ты лабуду повторять. Для таких, как ЕБН, как Ленин
LS>> не в деньгах счастье.

US> Но для достижения своих целей Ельцину нужны были определенные люди, а
US> этим людям - деньги. Отсюда и паханат.
Да, тут за идею кровь проливать никто не будет.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Leonid Smetanin написал(а) к Uncle Sasha в Nov 05 15:43:30 по местному времени:

Как поживаете, Uncle ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Ноябрь 21 2005 13:06, Uncle Sasha писал Leonid Smetanin:

LS>> Да направление и у капитализма то же - к всеобщему благосостоянию.

US> Ну какой добрый дедушка тебе это наплел? Цель капитализма -
US> увеличивать капиталы. Любыми способами. Мораль гуляет.
Это ты учебник цитируешь, а я смотрю как в странах капитала народ бедствует. Я и сам бы так победствовал, хрен с ним, что капитализм только о капиталах думает. Главное, что работяга живёт лучше, чем в стране, которая только о работяге и думает.
LS>> капитализм свои минусы худо-бедно корректировал и в конечном
LS>> счете получил, что хотел.

US> Он хочет, повторяю, только увеличивать капиталы. И способы
US> коррекции известны: отъем.
Ну, зачем уж так прямо! Кое-что и сами делают. Причём больше и лучше, чем другие, угнетаемые, так сказать.
LS>> Вот и Россия наконец-то вступила на путь неоколониализма.

US> Щаз! Все колонии (даже "нео") уже поделены - а тута Россия вступила на
US> путь неоколониализма без колоний! Вау!
Как же все? А УКраина, а Молдова,.... Есть ещё чего пилить.

LS>> А причем здесь измы? При любых "измах" человечество себя проедает
LS>> и для земли настоящая раковая опухоль.

US> Если цель - выживать, оно старается выживать. Если цель -
US> увеличивать капиталы - оно будет увеличивать капиталы.
Капитал растёт быстро не в странах капитала, а в социалистическом китае.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Evgeny Novitsky написал(а) к Uncle Sasha в Nov 05 14:44:32 по местному времени:

Пpивет, Uncle!

В четвеpг, ноябpя 24 2005, в 17:19, Uncle Sasha сообщал Victor Metelkin:

VM>> Сибиpь и ДВ - вполне себе колонии.

US> Ты знаешь, чем колония (в политическом смысле) отличается от
US> освоенной теppитоpии? Тем, что из колонии высасывают (т.е. у
US> местных жителей отнимают), а в теppитоpии накачивают. В Сибиpь
US> и ДВ накачивали.

Да ну?

US> Хоть заpплаты сpавни.

У бpитанцев, тpудившихся в Индии (во вpемена оны) тоже заpплаты были поболее, чем в метpополии. Надо же людей заманивать на pаботу...

С уважением,
Evgeny.

--- GoldED 2.50+