Рефоpма ЖКХ

Dmitry Malikov написал(а) к Boris Paleev в Mar 05 14:27:00 по местному времени:

Нello Boris!

Mon Mar 14 2005 22:15, Boris Paleev wrote to Alexander Zaiats:

AZ>> Комми оpганизовали на севеpах выгодные пpоизводства,

BP> Какие, нафиг, выгодные производства? Мне рассказывали про рудник
BP> "Депутатский", как там создавали людям условия для жизни - всё возили с
BP> материка. Ну да, там были и бассейны, и грязелечебница, и т.д. Вот только
BP> себестоимость олова, добываемого там, из-за того, что всё приходилось
BP> тащить с материка, и из-за тяжелейших условий жизни - была просто дикая.
BP> Из Бразилии возить дешевле. Ну и что с этим делать?

AZ>> смогли заселить севеp,

BP> Ну, смогли заселить север. От этого сам север не стал более пригодным для
BP> жизни. От этого дикие расходы на поддержание сколько-нибудь человеческой
BP> жизни на этом севере не стали меньше. Жизнь в таких тяжёлых условиях
BP> должна быть чем-то оправдана.

Вах, Борис, ты становишься Паршевцем? А как же климат не играет серьезной роли, жара гораздо хуже и т.д? В ужасной жаре ЮВА вон небоскребы стоят и все такое. А если жара хуже чем холод, то почему не стоять на севере многоэтажкам?
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Boris Paleev в Mar 05 08:51:00 по местному времени:

Нello Boris!

Wed Mar 16 2005 22:39, Boris Paleev wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Вах, Борис, ты становишься Паршевцем? А как же климат не играет
DM>> серьезной роли, жара гораздо хуже и т.д?

BP> Не надо валить всё в одну кучу. Есть холод - и есть экстремальный холод. В
BP> упомянутом мной Депутатском зимой мороз постоянно держится ниже -30 и
BP> доходит до -50. А тепло полтора месяца в году, зато в это время тундра
BP> кишит гнусом и мошкой.

Паршев между прочим указывал что у нас треть территоррии находится в условиях крайнего севера. Но это ж Паршев он у нас неправ по попределению.

BP>И ладно бы еще холод. Но ведь в такиеместа надо завозить буквально
BP> всё, в
BP> том числе топливо для отопления и выработки электроэнергии. И большую
BP> часть года туда нет никакой дороги, и ЛЭП не подведены. Все это
BP> накладывает огромные издержки на любую деятельность в таких местах.

DM>> В ужасной жаре ЮВА вон небоскребы стоят и все такое.

BP> Если бы там постоянно не работали кондиционеры - все эти небоскребы
BP> превратились бы в душегубку.

DM>> А если жара хуже чем холод, то почему не стоять на севере
DM>> многоэтажкам?

BP> Потому что многоэтажки с центральным отоплением очень быстро становятся
BP> непригодными для жизни, если это отопление пропадает.

Очень странная аргументация. Вкупе со сказанным выше тобой же это означает что в Гонконге нельзя строить небоскребы, потому что они превращаются в душегубки если прекратится подача электричества. Может все же работать надо, а не воровать? В Томске например мороз за 30 тоже не редкость. Что теперь и у нас многоэтажки не строить, а то вдруг отопление пропадет?

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Mar 05 10:22:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Fri Mar 18 2005 00:12, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Но это ж Паршев он у нас неправ по попределению.

AK> Ну что ты, в данном случае он прав. Наверное, по географии в школе
AK> твердую тройку имел. Только вот что непонятно: в том же Китае
AK> половина территории - Тибет и прочие Гоби, которые ну ничем не
AK> лучше нашего Крайнего Севера. И ничего, не мешает это миллиарду с
AK> нехилым хвостиком китайцев переть
AK> вперед на всех парах.

Ты только забыл сравнить условия на оставшихся частях. Угумс. Ведь Тот же Томск не относится к крайнему северу, но условия не намного лучше. А Краснодарский край у нас один.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Mar 05 15:03:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Fri Mar 18 2005 11:30, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Ты только забыл сравнить условия на оставшихся частях. Угумс. Ведь
DM>> Тот же Томск не относится к крайнему северу, но условия не намного
DM>> лучше.

AK> О да, на оставшихся частях, ясен пень, все тоже очень и очень хреново...
AK> Причем примерно даже можно вычислить относительную степень этой
AK> хреновости. Судя по количеству населения там и тут, у нас на оставшейся
AK> территории хреновее раз в пятнадцать. А то и во все двадцать...

DM>> А Краснодарский край у нас один.

AK> Было бы странно, если бы их было два или три...
AK> Только там еще есть Ростовская область, Ставропольский край,
AK> Адыгея, например.
AK> Причем площадь всего этого добра - 250 тыс. кв.км,
AK> а население - 13 млн. чел.
AK> В качестве домашнего задания сравнить, скажем, с Южной Кореей:
AK> площадь 98,5 тыс. кв. км, население - 48 млн, половина страны - горы,
AK> климат по сравнению с Краснодарским краем - говно.

Итак сколько незамерзающих морских портов имеет Южная корея и сколько
Краснодарский край? Паршев ведь не только про климат гвоорил и про экономгеографические условия тоже.

AK> Или с Японией: 377 тыс.кв. км, 127 млн. чел. Про климат и природные
AK> условия Японии рассказывать или сам найдешь?

Аналогчино.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Mar 05 09:07:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Fri Mar 18 2005 15:42, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>> В качестве домашнего задания сравнить, скажем, с Южной Кореей:
AK>>> площадь 98,5 тыс. кв. км, население - 48 млн, половина страны -
AK>>> горы,
AK>>> климат по сравнению с Краснодарским краем - говно.

DM>> Итак сколько незамерзающих морских портов имеет Южная корея и сколько
DM>> Краснодарский край?

AK> Итак, каково расстояние от Краснодара, скажем, до большинства европейских
AK> государств и каково расстояние от "незмерзающих портов" ЮК до
AK> "незамерзающих портов" Европы?

А зачем обязательно в Европу? Есть Япония, Австралия, Индия, США.

DM>> Паршев ведь не только про климат гвоорил и про экономгеографические
DM>> условия тоже.

AK> Причем очень так избирательно... Есть незамерзающие порты - и климат уже
AK> побоку.

Угу. Конечно, только у кого это климат хуже чему у нас и много незамерзающих портов, не расскажешь?

AK>>> Или с Японией: 377 тыс.кв. км, 127 млн. чел. Про климат и природные
AK>>> условия Японии рассказывать или сам найдешь?

DM>> Аналогчино.

AK> Совершенно верно. Берешь географическую карту и пытаешься представить,
AK> как японские товары попадают в Европу, а европейские - в Японию.

И разумеется кроме Еропы Японцам торговать не с кем. Бедные США.

AK> Заодно размышляешь над тем, зачем глупые японцы
AK> строят многокилометровые мосты между своими островами и даже - вот
AK> придурки! - через Токийский залив. Причем частично тоннелем под
AK> морским дном. Совсем спятили, наверное, у них же "незамерзающие
AK> порты" есть...

Угу, крупнотоннажник гонять на малые расстояния невыгодно. Это Паршеву очевидно а тебе нет.

AK> Ну и до кучи вспоминаешь, что у России где-то в том же
AK> краю тоже есть "незамерзающие порты". Которые почему-то не шибко
AK> помогают двум миллионам жителей Приморского края,

Угу, а много ли там производств? Или хотя бы рабочих рук для них? Нигде и никогда Паршев не говорил что для процветания достаточно одного условия.

AK> в то время как японские "незамерзающие порты" обеспечивают
AK> процветание в 60 раз большего количества японцев. Че-то не срастается
AK> у Паршева...

Это у тебя не срастается после передергов.


Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Victor Metelkin в Mar 05 09:31:00 по местному времени:

Нello Victor!

Fri Mar 18 2005 12:40, Victor Metelkin wrote to Leonid Smetanin:

AZ>>>> щебень на Луне. Но экономически - неpентабельно. Да,
AZ>>>> технологически доступно обеспечить на пост-советской теppитоpии
AZ>>>> достойный уpовень жизни для 250 млн. человек. Но экономически -
AZ>>>> неpентабельно.
VM>>> Экономика тут втоpична. Оказалось что люди не хотят уpавниловки.
LS>> тут ты не прав. Именно экономика первична.

VM> "Бытиё опpеделяет сознание" - банальщина, это все знают.
VM> Мда, а сознание на бытиё влияет ?
VM> А если ДА , то как ?

LS>> Просто, многие за деревьями не видят леса. А "лес" увидеть
LS>> действительно порой сложно. Столько вского нагорожено.
LS>> И коммунизм, и феодализм,и капитализм,...

VM> Вот тебе 1960, 1980, 2000 - вспомни всё хоpошенько, выбеpи куда тебе
VM> больше хочется.

В 80-ый хочуууу!!!
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Mar 05 08:23:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Mon Mar 21 2005 14:49, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

DM>>>> Итак сколько незамерзающих морских портов имеет Южная корея и
DM>>>> сколько Краснодарский край?

AK>>> Итак, каково расстояние от Краснодара, скажем, до большинства
AK>>> европейских государств и каково расстояние от "незмерзающих портов"
AK>>> ЮК до "незамерзающих портов" Европы?

DM>> А зачем обязательно в Европу? Есть Япония, Австралия, Индия, США.

AK> А зачем обязательно в Японию, Австралию, Индию, США?
AK> Есть Турция, Германия, Франция, Австрия...

А кто мешает. Только вот беда, чтоб с францией и Германией торговать нужно границы пересекать промежуточные, да и везти их по железным дорогам дороже.

DM>> Угу, крупнотоннажник гонять на малые расстояния невыгодно. Это
DM>> Паршеву
DM>> очевидно а тебе нет.

AK> Это не Паршеву очевидно, это всем очевидно. И не только крупнотоннажник.

AK>>> Ну и до кучи вспоминаешь, что у России где-то в том же
AK>>> краю тоже есть "незамерзающие порты". Которые почему-то не шибко
AK>>> помогают двум миллионам жителей Приморского края,

DM>> Угу, а много ли там производств? Или хотя бы рабочих рук для них?

AK> Мало. Я вроде как раз об этом и толкую.
AK> Почему на соседнем острове процветают 130 млн. японцев, а 2 млн
AK> приморцев совсем рядом сосут лапу? В климате ли дело и "незамерзающих
AK> портах"?

DM>> Нигде и никогда Паршев не говорил что для процветания достаточно
DM>> одного условия.

AK> О, отмазки пошли... Т.е., в данном случае климат не при чем, ага?

Слушай ты бы книгупрочитал бы что ли? Паршев брал по порядку, стоимсоть строительтсва, рабочей силы, расположение транспортные пути налоги и т.д. И показывал что ни по одному из пунктов у нас преимуществ нет. Книга то в общем то о том, что мы всегда будем будем беднее Европы и США, и для того что бы достигнуть тех же результатов нам придется приложить больше усилий.
_________________________________________________________________________
Еще раз подчеркну - если предприятие участвует в системе сво-
бодного перемещения капиталов, то оно может резко преуспеть, но мо-
жет и погибнуть, будучи не убыточным даже, а просто менее прибыль-
ным, чем другие.Владельцы капиталов зорко следят за прибылями пред-
приятий, обращая внимание на разницу в доли процента.
________________________________________________________________________
Но в конкурентной борьбе имеют значение излишние траты даже в размере нескольких процентов.
________________________________________________________________________

AK>>> в то время как японские "незамерзающие порты" обеспечивают
AK>>> процветание в 60 раз большего количества японцев. Че-то не срастается
AK>>> у Паршева...

DM>> Это у тебя не срастается после передергов.

AK> Где же я передернул?

AK> --
AK> Best regards,
AK> Alexander Khvastunov


AK> --- ifmail v.2.15dev5
AK> * Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->
AK> (2:5080/1003@fidonet)

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Victor Metelkin в Mar 05 09:09:00 по местному времени:

Нello Victor!

Tue Mar 22 2005 02:15, Victor Metelkin wrote to Dmitry Malikov:

VM>>> Вот тебе 1960, 1980, 2000 - вспомни всё хоpошенько, выбеpи куда
VM>>> тебе больше хочется.
DM>> В 80-ый хочуууу!!!

VM> Когда "слаще моpковки" и "выше колокольни", оно понятно ...

VM> Сытно, спокойно ... - меpтвечина.

Ну вас нафиг экстремалов, нахлебался уже острых ощущений.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Mar 05 11:10:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Tue Mar 22 2005 14:59, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK> А это, конечно, в принципе невозможно... И обязательно нужно
AK> достигнуть тех_ _же результатов. А если будем жить на несколько
AK> процентов хуже, то это гордый русский народ ну никак не устроит.

Дык ведь не устроило в конце 80-х?
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Victor Metelkin в Mar 05 14:42:00 по местному времени:

Нello Victor!

Wed Mar 23 2005 12:22, Victor Metelkin wrote to Dmitry Malikov:

VM>>>>> Вот тебе 1960, 1980, 2000 - вспомни всё хоpошенько, выбеpи куда
VM>>>>> тебе больше хочется.
DM>>>> В 80-ый хочуууу!!!
VM>>> Когда "слаще моpковки" и "выше колокольни", оно понятно ...
VM>>> Сытно, спокойно ... - меpтвечина.
DM>> Ну вас нафиг экстремалов, нахлебался уже острых ощущений.

VM> Можно подумать мы в теpмосе отсиживались, да и в возpасте уже -
VM> пpиключений искать ... Для самочуствия оказывается важно что пpеобладает -
VM> надежда на лучшее или ожидание худшего.

Вот именно, а последнее как то чаще сейчас... :(
Dmitry

---