Театp абсуpда

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Andrey Mihailov в Dec 06 13:30:44 по местному времени:

DO>>>> ну так что, конкурентоспособны 50$-телефоны или нет?
AM>>> Телефон за 50$ это товар совершенно другого класса, нежели телефон
AM>>> за 500$
AM>
DO>> ну так и ВАЗ совершенно другого класса автомобиль был чем мерседес
AM>
AM> Ты пытаешься сравнивать сразу по двум критериям. Это неправильно. Однозначного ответа в таком случае ты ни когда не получишь - как при решении уравнения с двумя неизвестными.
по каким вдруг двум критериям?

если телефон за 50$ он для того чтобы только звонить
то ВАЗ был для того чтобы только ездить.

всякие кондиционеры/магнитолы/etc-примочки они либо отдельно, либо на
более дорогой модели.


AM> Думаешь в твоём сопоставлении телефоны за 50$ и за 500$ отличаются только ценой (кроме названия/производителя)?
очень остроумно думаешь тезис оппонента ему же и возвращать?

AM> Тоже самое и с автомобилями - сравниать надо либо стоимость одинаковых по остальным параметрам автомобилей, либо качество близких по стоимости.
дык а я о чем говорю?
так нет же, лезете со своими тезисами "иномарка лучше"
а в доказательства "к гадалке не ходи!" да "истинный крест!"

AM>>> Сравнивать надо сравнимое. ВАЗ надо не с Ролссом сравнивать, а с
AM>>> автомобилями его ценовой категории.
DO>> такие уже есть?
AM> Да есть - они уде не раз тут назывались.
AM> Так вот, в сравнении с ними ВАЗ проигрывает.
так чтож постеснялся их еще раз назвать?
я так например не видел пока их названий

AM>>> Так вот, в сравнении с ними ВАЗ неконкурентноспособен
DO>> в честь чего это?
AM> При равной или даже несколько большей цене ВАЗ чаще ломается, менее комфортабелен и т.д.
так что же ВАЗы покупают? идиоты?
или ты соврал про "равную или несколько большую цену ВАЗа"?

DO>> я пока вижу что ВАЗы довольно успешно и в большихм количествах
DO>> продаются
AM> Дык, мы ж именно это и обсуждаем - успешно и в больших количествах он продаётся в России - где властью искусственно
во всех странах властью искусственно
и что?
почему мы должны быть какими-то особенными?
почему у нас валсть не должна искусственно (далее по тексту)

AM>>> в условиях честной конкуренции
DO>> именно в условиях честной конкуренции
DO>> что нечестного в конкурировании ВАЗ'а с иномарками?
AM> Таможенные сборы. Распространяющиеся (и необъективно завышенные) на иномарки и нерастпространяющиеся на ВАЗы.
во всех странах есть таможенные сборы, распространяющеся на иномарки и
не распространяющиеся на свои машины.

AM> Что делает иномарки малодоступными россиянам и вынуждает из покупать ВАЗы.
что соответственно делает ВАЗы малодоступными европейцам и вынуждает их
покупать опели (или что там они покупают)

AM> Там, где такое различие отсутсвует (например, у нас) и ВАЗы конкурируют с аналогами на равных - в большинстве случаев выбор потребителя останавливается не на ВАЗе.
ну мало ли что там у вас отсутсвует
у вас вон отсутсвует и автопроизводство тоже
и что?

DO>> пошлины? они есть во всех странах
AM> Не во всех.
в странах-экспортерах да нет.
но как только в этих странах появится проблема что импорт давит
свое производство - немедленно появятся.
ну и в странах в которых итак ничего своего нет. тут, разумеется ничем
уж не помочь.

AM> Если государство верит
"затеяли ромашка верю-неверю" (почти Ц) "Джентельмены удачи"

DO>> дело именно в нем. ибо это не вещь куплена для удовлетворения
DO>> потребности, а потребность искусственно вбита в голову зомби для того
DO>> чтобы он эту вещь купил.
AM> Вещь куплена именно для решения задач, поднятых спецификой работы.
это самовнушение

DO>> ой не верится
AM> Была у меня в детстве хорошая книга - называлась "Техника вокруг нас". И была там очень хорошая фраза: "Кто не верит - пусть проверит" (с). Не веришь - проверь. Купи мебе коммуникатор - и убедись, что это не простой телефон и что его цена
я пока не вижу необходимости вообще в сотовом телефоне
а ты мне вот кутек навяливаешь
работаешь так скать рекламным агентом?

я вот на работе на входе в наши оффисы повесил объяву: "Коммивояжерам
вход платный, 500р"
теперь вот не ходят слава богу.

DO>> не буду спорить
AM> Потому что крыть-то нечем ;)
потому что крыть незачем


--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Andrey Arnold в Dec 06 13:32:26 по местному времени:

AM>>> Дешёвая техника не обязательно должна быть плохой. Иномарки тоже
AM>>> бывают дешёвыми, однако они значительно лучше ВАЗов.
DO>> если бы была дешевая иномарка лучше ВАЗ'а, очевидно покупали бы ее а
DO>> не ВАЗ люди же свои деньги тратят на покупку авто они же не идиоты
DO>> за те же деньги покупать худший товар
AA>
AA> Таможенные сборы на иномарки в России
в германии вон тоже есть таможенные сборы на иномарки
во франции, англии, америке

и что с того?

--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Andrey Mihailov в Dec 06 13:37:24 по местному времени:

AM>>> Так он действительно или давно бы сдох, или начал бы таки
AM>>> производить конкурентноспособные машины
AM>
DO>> он еще производит конкурентоспособные машины.
AM>
AM> Это какие же? С каких пор начал?
c Советских

DO>> власти всех стран создают искусственную среду существования своим
DO>> автозаводам. иначе давно бы забыли бы уже о европейских и пендосовских
DO>> авто.
AM> Прямо-таки их задавил бы ВАЗ ;)
прямо бы и задавил.
если бы в европе можно было купить наш ВАЗ за 3-5К$, да так чтобы не
придирались бы страховые компашки по поводу повышенной страховке на
него, не задирались бы пошлинами цены etc
наш ВАЗ бы в золоте ходил, потому что покупали бы его в несметных
количествах


AM>>> Дешёвая техника не обязательно должна быть плохой. Иномарки тоже
AM>>> бывают дешёвыми, однако они значительно лучше ВАЗов.
DO>> если бы была дешевая иномарка лучше ВАЗ'а, очевидно покупали бы ее а
DO>> не ВАЗ
AM> Что и наблюдается
что не наблюдается
ВАЗ вон сколько-то миллионов машин в год клепает и пока (демокрады
работают над этим вопросом) не разорился

DO>> люди же свои деньги тратят на покупку авто они же не идиоты
DO>> за те же деньги покупать худший товар
AM> Правильно. Но в России власть вынуждает
в германии вынуждает, во франции вынуждает, в англии, в америке
вынуждает
в молдавии не вынуждает.
давайте будем жить как в молдавии: оно нам надо? ;)

--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Sergej Podoplelov в Dec 06 13:42:14 по местному времени:

SP>>> Чем на свалку pаботать, лучше сэкономить и пpодать матеpиалы и
SP>>> энеpгию.
DO>> экономия и продажа сырья и энергии приведет лишь к консерваци того
DO>> состояния что у нас ничего не производится.
SP> Зато потpебляется, импоpтное. Pаз сами хоpошо сделать не умеем.
да, идилия прям.
:-\

DO>> если ничего не делать ничего никогда и не сделается.
SP> Чтобы делать что то, надо еще это и уметь.
так я о том и говорю
а чтобы что-то уметь, неизбежно надо с чего-то начинать

а ты предлагаешь этого не делать

DO>> + Origin: Ненавижу ixbt.com! (2:5004/75.151)
SP> А его то за что?
/off
а там одни геи (которые на букву п) в администрации и модераторах на форуме.
off/

--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Ilya Kuznetsoff в Dec 06 13:47:30 по местному времени:

IK>>> Гражданам государства вступление России в ВТО выгодно и весьма
IK>>> выгодно. Неконкурентноспособным российским производителям и
IK>>> предпринимателям невыгодно.
IK>
DO>> граждане государства работают и получают средства к существованию
DO>> на этих самых неконкурентоспособных предприятиях.
DO>> от того что появятся товары без пошлин, дешевле, но зарабатывать
DO>> на них будет негде граждане не обрадуются
IK>
IK> Сначала нужно решить, что, собственно, собой представляет неконкурентноспособное предприятие в свете вступления в ВТО.
IK> Вот присутствует на рынке предприятие, выпускающее и
IK> продающее табуретки желтого цвета по 500 руб. за штуку. И тут
IK> на рынок приходит другое предприятие, выпускающее и продающее
IK> табуретки зеленого цвета по цене 250 руб. за штуку. Сам приход
IK> другого предприятия означает начало конкурентной борьбы за
IK> свою долю рынка. А разница между ценами одних и других
IK> товаров означает конкурентноспособность этих предприятий.
1. государство, очевидно, убирая пошлины должно быть 100% уверено что не
заполучит завтра +N безработных из за того что табуретки стали
невыгодными
2. желтые табуретки продавались, то есть не были ненужными

IK> Что должно ( или что может) сделать первое предприятие,
IK> чтобы оно могло конкурировать с новым пришельцем -- быть
IK> сильнее него или хотя бы на равных?
сильнее тот у кого больше денег.
а защитить от произвола со стороны сильного может только государство.
и кстати тот сильный который рвется со своими зелеными табуретками на
наш рынок потому и сильный что его свое государство защищает всеми
силами

--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Sergej Podoplelov в Dec 06 10:01:28 по местному времени:

SP> 10 Дек 06 13:37, Dmitry E. Oboukhov wrote to Andrey Mihailov:
DO>> ВАЗ вон сколько-то миллионов машин в год клепает и пока (демокрады
DO>> работают над этим вопросом) не разорился
SP> 750 тысяч.
а ну вот видишь.
я где-то читал про цифру 1.5 млн (в каком-то там году)
то есть результаты демокрадской работы налицо

SP> Сейчас забиты все площадки за отсутствием сбыта. Планиpуется остановка конвейеpа на полмесяца в янваpе. Это не пеpвый pаз такое...
когда-то доведут до конца, разумеется

--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Sergej Podoplelov в Dec 06 10:03:50 по местному времени:

DO>> так я о том и говорю
DO>> а чтобы что-то уметь, неизбежно надо с чего-то начинать
SP>
DO>> а ты предлагаешь этого не делать
SP> С чего это? Вpемя пpосто нужно.
вот так сидеть, ничего не делать и ждать время?
сколько ждать-то?

DO>>>> + Origin: Ненавижу ixbt.com! (2:5004/75.151)
SP>>> А его то за что?
DO>> /off
DO>> а там одни геи (которые на букву п) в администрации и модераторах на
DO>> форуме. off/
SP> Ну и что? Сам поголубеешь? :) Сайт то неплохой.
сайт я сам не видел, видел только форум.

SP> Пушкин тоже был бабник и гуляка - стихи хуже? Чайковский или Элтон Джон?
не знаю кто такой Элтон Джон, а вот Пушкин и Чайковский отнюдь не геи
были (которые на букву п)

--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Dmitry Malikov написал(а) к Arseny Tsaplev в Dec 06 10:28:00 по местному времени:

Нello Arseny!

Mon Dec 11 2006 14:34, Arseny Tsaplev wrote to Dmitry Malikov:

AT>>>>> Здрасте пожалуйста. Претендентов не так уж мало: Нексия, Ланос,
AT>>>>> Логан. По цене та же десятка, по качеству не сравнить.

AM>>>> Они все родились отнюдь не в пост-СССР - это всё иномарки, хоть и
AM>>>> собираемые в России.

AT>>> А, так тебе нужна собственная разработка?
AT>>> Таких, конечно, нет. С чего бы им появиться-то?

DM>> Как с чего? Мы же знаем что капитализм творит чудеса
DM>> в плане разработки и производства автомобилей...
AT> Ну, если вы это знаете, вы и отвечайте на этот вопрос.

Стоп, этот тред про машины и начался с таких заяв, что дескать только социализм в этом плане бездарен. Так что это к вам. Мое то мнение, что независимо от строя не будет у нас легковых машин, равных иномаркам.

Dmitry

---

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Andrey Mihailov в Dec 06 18:58:36 по местному времени:

DO>> идиоты?
AM>
AM> Или ура-патриоты. Что не лучше.
я не могу представить человека который тратил бы свои деньги на худший
товар, только заради того чтобы накормить своего капиталиста а не
западного.

AM> Гораздо лучше (и для имиджа страны, и для развития ВАЗа) было бы если бы люди не покупали бы его творений - тогда бы у него, наконец, появился бы стимул делать более приличную продукцию. Вот это был бы истинный патриотизм.
только в реальности будет несколько иначе.
когда завод станет совсем неконкурентоспособен, его остановят.
пара цехов которые сейчас там выпускают альтернативную продукцию
(навроде тротуарной плитки) поработают тоже немного и станут.
ну еще посмердит какое-то время на производстве какой мелочевки для
иномарок, возможно даже колеса к ним попроикручивают.
но более приличную продукцию от ВАЗа имхо при капитализме не дождаться.

DO>> ибо было бы у нее свое автопроизводство хрен бы в ней было равные
DO>> условия
AM> А зачем делать хуже, чем можно купить?
затем что чтобы что-то покупать надо что-то делать
и чтобы делать лучше, сперва все равно придется делать хуже

AM> Делать надо или так же (только при более низкой себестоимости) или лучше.
или хуже при более низкой себестоимости.
вещь в 2 раза хуже при в 2 раза меньшей цене вполне продавабельна.

особенно когда вещь стоит годовую среднюю по стране з/п.

DO>> зачем объективно сравнивать не нужные возможности?
AM> То, что они не нужны тебе не означает, что они не нужны ни кому.
а я и говорю что они не нужны ни кому.
просто народу задурили бошку: "культура потребления" [тут
вставить матерное слово]
вот и на полном серьезе человек начинает считать что "это мне надо"
комп надо апгрейдить раз в 1-2 года
машину менять раз в 3-5
телефон надо со спиночесалкой встроенной
итп
в итоге суммарно вгрохивается туева хуча ресурсов совершенно
непродуктивно, вместо того чтобы скажем межпланетный барьер роста
человечеству преодолевать.

нет нет я не говорю что вообще не надо.
я говорю о том что серьезный перебор в этой теме.

AM> Тебе и простой телефон не нужен. Означает ли это, что телефоны вообще не надо производить?
нет не означает.


--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Andrey Mihailov в Dec 06 17:15:58 по местному времени:

DO>> я не могу представить человека который тратил бы свои деньги на
DO>> худший товар, только заради того чтобы накормить своего капиталиста
DO>> а не западного.
AM>
AM> Ну вот и посмотри на россиян, если они действительно так массово покупают ВАЗы, как ты тут писал...
так они не покупают худший товар
как ты тут пытаешься представить
а покупают товар вполне конкурентоспособный

DO>> только в реальности будет несколько иначе.
DO>> когда завод станет совсем неконкурентоспособен, его остановят.
AM> Что, он и впрямь совершенно не способен делать хорошую продукцию???
демокрады не способны развивать производство
и в купить производство они тоже не вложатся

DO>> но более приличную продукцию от ВАЗа имхо при капитализме не
DO>> дождаться.
AM> Почему?
весь капиталистический опыт современной россии это подтверждает

AM>>> А зачем делать хуже, чем можно купить?
DO>> затем что чтобы что-то покупать надо что-то делать
AM> Ну правильно - надо делать то, что умеешь делать хорошо. А то, что делать не умеешь - покупай у тех, кто умеет на деньги, вырученные от продажи того, что умеешь делать ты.
так получится что ничего кроме бананов деморашка и не умеет

DO>> особенно когда вещь стоит годовую среднюю по стране з/п.
AM> Средняя месячная зарплата в России 600 евро? Ты Россию с Москвой, случайно, не перепутал?
ну две-три (я блин все живу временами когда вазы стоили 3К)
это только усиливает мой тезис

AM>>> То, что они не нужны тебе не означает, что они не нужны ни кому.
DO>> а я и говорю что они не нужны ни кому.
AM>
AM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AM> "Отучаемся говорить за всех" (с)
'не' съелось :)


AM> Мне все функции моего аппарата нужны.
жизненно необходимы?

DO>> нет не означает.
AM> Вот. Уже хорошо. Идём дальше: если лично тебе не нужен навороченный телефон, означает ли это что навороченные телефоны вообще не надо производить?
телефоны навороченные производят потому что потребность в них внушена
"культурой потребления"
:-\
реально же это напрасная трата ресурсов и ничего более

--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)