Приходит мир, который не ждали. Что означает конец прогресса. Андрей Фу

Boris Paleev написал(а) к All в May 23 23:01:36 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/1243967

Приходит мир, который не ждали. Что означает конец прогресса. Андрей Фурсов
16:51 - 11/мая/23 shepgot


Когда-то блестящий экономист, специалист по экономической истории, Дуглас Норт, сказал, что "если бы древний грек приехал в Европу в середине XVIII века, ему бы за исключением огнестрельного оружия всё было бы знакомо, а вот если бы он попал в середине XIX - это был бы уже чужой мир". И он неслучайно назвал 1750-й, потому что с 1780-х годов и начался тот экспоненциальный рост, который заканчивается сейчас.

Со времён Неолитической революции, возникновения земледельческого хозяйства (например, в Англии с 1300 по 1800 годы), темп роста производительности труда и, вообще, темпы экономического роста, были 0,2-0,4. Затем пришла Первая промышленная революция, 1780-1830, темп роста - 2%. Вторая промышленная революция - 1870-1900 гг. - 2,3%. А потом всё пошло снижаться. И вот сейчас специалисты прогнозируют на 20-е годы - снова 0,4%, если исключить госуслуги и торговлю. А на период после 2030 года - те самые 0,2, которые были до 1750 года. То есть, мир экспоненты заканчивается навсегда. И наступает мир асимптоты.

================
"Между 1913 и 1963 годом разница невероятная - в скоростях, технологиях, всём техническом окружении человека, да и его образе.

Между 1963 и 2013 годом разница, в сущности, невеликая. Уже и самолёты похожи, и машины особо не претерпели изменений. И даже одежда людей не сильно трасформировалась.

Фактически, с конца 1980-х мир развернулся в сторону гедонизма, спекулятивных искусственных финансовых инструментов и эгоистического потребления, в противовес предыдущей эпохе, отдававшей приоритет познанию и конкуренции знаний и технологий. И даже IT-отрасль, которая сейчас является одним из главных локомотивов развития, расходует не менее 4/5 своего возможного потенциала на консьюмеризм, одноразовость, сознательное оглупление уровня программных продуктов и ухудшение качества бытовой техники - в строгом соответствии с приоритетом повышения текущей нормы прибыли." Сергей Сигачёв.
================

================
"Это была другая эпоха - Высокий Модерн. Когда многие были уверены в скором новом дивном мире с городами в Арктике, Антарктике, на дне океана и в космосе, где живут и творчески трудятся миллионы сильных мужчин и нежных женщин с чудесными детьми, делающих мир безопасным и прекрасным, а вещи красивыми и долговечными.

Однако уже 60-70 лет назад некоторые американские фантасты рисовали антиутопии, где вещи почти одноразовые, ибо надо обеспечить загрузку промышленности с высокими уровнями занятости и потребления, а люди абсолютно терпимы друг к другу и потому в обществе не должно быть никого возвышающегося над другими своими превосходными качествами, ибо это порождает массовую нездоровую зависть и социальные волнения.

В 60-х кончился классический капитализм (модерн) с торгово-промышленным строем и колониализмом, начался кризис соц.системы с СССР как его ответвления к посткапитализму, начался быстрый переход к глобальному обществу потребления и появилась техн.база для сворачивания экспансии во вне и перенаправления НТР во внутрь социума с прогрессирующей виртуализации жизни для удовольствия, а не для эффективной ориентации в действительности." Олег Давыдов.
================

Закончилась та эпоха, к которой мы привыкли все и полагали, что она будет длиться вечно. Вечный прогресс. Это эпоха, которая стартовала в конце XVIII века и заканчивается на наших глазах. Мы - те люди, чья молодость пришлась на 60-70 гг. (особенно люди моего возраста) - полагали, что впереди только прогресс, только путь вверх. А вот сейчас, оказывается, что эти 200-250 лет - это был короткий момент в циклическом развитии экспоненты. И она закончилась. И, вообще-то, это логично. Техническая цивилизация не может существовать долго. Кстати, к этому выводу в своё время пришли специалисты, которые занимались, на первый взгляд, казалось бы, экзотической проблемой.

В конце 60-х, начале 70-х годов в Советском Союзе в Бюракане, в Армении регулярно проводились конференции SETI - "проблемы связи с внеземными цивилизациями". И речь на них шла, спор главный шёл вот о чём. Мы одиноки во вселенной или нет? И вот советский математик и астроном Шкловский чисто математически доказывал, что мы не можем быть одни во вселенской. А великий польский фантаст и футуролог Станислав Лем говорил: "Ничего подобного! Мы одиноки". И возникал вопрос. Если прав Шкловский, то почему к нам никто не прилетает?

И тогда был сделан вывод, которым многим показался, особенно тогда, в эпоху прогресса, странным. Что техническая цивилизация не может существовать больше нескольких столетий. Дело в том, что в данный момент, если взять мир в целом, то мир использует 16% энергетического потенциала планеты Земля. И, по-видимому, больше не будет, потому что затраты энергии на получение источников энергии не могут быть выше допустимых.

Есть такой показатель - EROEI - соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность. Так вот, пик был пройден у нас мировой энергетикой в 1960-70 гг. Сейчас это всё идёт вниз. Ни ветряки, ни солнечная энергия проблемы не решают. И энергию будет добывать всё дороже и дороже. То есть, по-видимому, 16-20% - это и есть тот самый предел. То есть, иными словами, человечество входит в тот период, когда нам придётся отказаться от очень многих представлений о том, как устроен мир, и какое будущее ждёт.

================
"Киберпанк 80-х г. предсказывал человечеству мрачное будущее: моральное разложение под гнётом сверхтехнологий. Однако даже самые скромные и реалистичные пейзажи классического киберпанка остаются для нас несбыточной мечтой. Если прогресс оправдал бы наши надежды (или опасения), мы уже должны были иметь орбитальные города, полный биоинтерфейс, киберимплантанты и т. д. Где бесплатное энергообеспечение всего земного шара? Где армии клонов или хотя бы холодильники, забитые клонированными органами для имплантации? Где хоть один омоложенный с 80 до 30 или излеченный от лучевой болезни? Так почему столько людей верит в экспоненциальный прогресс?" Даниил Божин.
================

Другой вопрос - будет ли вот этот новый посткапиталистический мир био-эко-техно-фашизмом, как хотят хозяева Шваба. Или это будет нечто другое. Вот, собственно, сейчас борьба и разворачивается за то, каким будет мир асимптоты. Потому что мир экспоненты закончен.

Думаю, что мы вступили в период, который, если не произойдет катастрофы, будет длиться как минимум столетие. Нужно готовиться жить в такой обстановке и действовать в условиях очень высокой неопределенности, потому что эта ситуация надолго. Мы вползаем в состояние, которое очень напоминает мир после крушения Римской империи и кризис средневекового общества XIV-XV веков. Перед нами стоит единственная задача - научиться жить в условиях кризиса и плыть по его волнам, как серфингисты. Для этого нужны воля и разум. Воля чтобы смочь это сделать, а разум - чтобы знать, как это сделать.

Авторство:
Копия чужих материалов
Использованные источники:
Андрей Фурсов https://dzen.ru/a/ZFvCxUTWdTGROKtK

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 23 06:20:32 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 12.05.2023 23:01 you wrote:

BP> ================ "Между 1913 и 1963 годом разница невероятная - в
BP> скоростях, технологиях, всём техническом окружении человека, да и
BP> его образе. Между 1963 и 2013 годом разница, в сущности,
BP> невеликая. Уже и самолёты похожи, и машины особо не претерпели
BP> изменений. И даже одежда людей не сильно трасформировалась.

А путь от телефона с ручной коммутацией ("Девушка, дайте Смольный") в редких кабинетах до андроидного смартфона в каждом кармане - это тоже "не велика разница"? А путь от "больших ЭВМ" с 256 кб памяти лишь в крупных научных центрах до Соre i7 в каждой квартире? А от телевизора "КВН" до домашнего кинотеатра? В 1963 году про интернет и фидо еще никто даже не догадывался, а арпанет был доступен только разработчикам ядерного оружия США, а в 2013 году?

BP> В 60-х кончился классический капитализм (модерн) с
BP> торгово-промышленным строем и колониализмом, начался кризис
BP> соц.системы с СССР как его ответвления к посткапитализму, начался
BP> быстрый переход к глобальному обществу потребления

Не может быть глобального общества потребления - так как для того, что бы что-нибудь потребить, надо вначале это что-нибудь произвести.

Да, мир раскололся (но не в 60-х, а во второй половине 90-х) на "индустриальную" и "постиндустриальную" части - и в постиндустриальном мире стало складываться потребительское общество, потребляющее то, что производит индустриальный мир.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в May 23 12:11:44 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 12.05.23 11:01 PM you wrote:

BP> Приходит мир, который не ждали. Что означает конец прогресса.
BP> Андрей Фурсов 16:51 - 11/мая/23 shepgot

А... И у этого конец истории.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 21:58:46 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat May 13 2023 06:20, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> ================ "Между 1913 и 1963 годом разница невероятная - в
BP>> скоростях, технологиях, всём техническом окружении человека, да и
BP>> его образе. Между 1963 и 2013 годом разница, в сущности,
BP>> невеликая. Уже и самолёты похожи, и машины особо не претерпели
BP>> изменений. И даже одежда людей не сильно трасформировалась.

AM> А путь от телефона с ручной коммутацией ("Девушка, дайте Смольный") в
AM> редких кабинетах

Это в 1963 году такое было в развитых странах? :-)

AM> до андроидного смартфона в каждом кармане - это тоже "не
AM> велика разница"?

Да, это самое большое отличие образа жизни человека 2023 года от 1963 года. Остальное в жизни человека, в сущности, изменилось мало.

То есть, для конечного потребителя, вся невероятная техническая разница за 60 лет помещается в кармане штанов? :-)

AM> А путь от "больших ЭВМ" с 256 кб памяти лишь в крупных научных центрах
AM> до Соre i7 в каждой квартире?

А, ну ещё эта техническая разница локализуется в каком-то из углов квартиры, где размещается комп :-)

AM> А от телевизора "КВН" до домашнего кинотеатра?

У меня дома был домашний кинотеатр ещё в 60-е годы. Проектор, складной экран (или хотя бы простыня на шкаф), и готово дело :-)

AM> В 1963 году про интернет и фидо еще никто даже не догадывался, а
AM> арпанет был доступен только разработчикам ядерного оружия США, а в
AM> 2013 году?

Да в общем-то в 2013 про фидо уже почти никто даже не догадывался...

BP>> В 60-х кончился классический капитализм (модерн) с
BP>> торгово-промышленным строем и колониализмом, начался кризис
BP>> соц.системы с СССР как его ответвления к посткапитализму, начался
BP>> быстрый переход к глобальному обществу потребления
AM> Не может быть глобального общества потребления - так как для того, что
AM> бы что-нибудь потребить, надо вначале это что-нибудь произвести.

Одно другому не мешает. Слегка изменяем старый лозунг социалистов, и получаем "8 часов работы, 8 часов сна, 8 часов потребления" :-)

AM> Да, мир раскололся (но не в 60-х, а во второй половине 90-х) на
AM> "индустриальную" и "постиндустриальную" части - и в постиндустриальном
AM> мире стало складываться потребительское общество, потребляющее то, что
AM> производит индустриальный мир.

Ну это они сами себе злобные буратины.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 23 01:42:34 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 17.05.2023 21:58 you wrote:

AM>> А от телевизора "КВН" до домашнего кинотеатра?
BP> У меня дома был домашний кинотеатр ещё в 60-е годы. Проектор,
BP> складной экран (или хотя бы простыня на шкаф), и готово дело :-)

А звук 5+1?

AM>> В 1963 году про интернет и фидо еще никто даже не догадывался, а
AM>> арпанет был доступен только разработчикам ядерного оружия США, а
AM>> в 2013 году?
BP> Да в общем-то в 2013 про фидо уже почти никто даже не
BP> догадывался...

Ну, да, Фидо прошло через пик популярности, но все же изменения были. Сравни 1963 не с 2013, а с 1993 или даже 2003 годом.

BP>>> В 60-х кончился классический капитализм (модерн) с
BP>>> торгово-промышленным строем и колониализмом, начался кризис
BP>>> соц.системы с СССР как его ответвления к посткапитализму,
BP>>> начался быстрый переход к глобальному обществу потребления
AM>> Не может быть глобального общества потребления - так как для
AM>> того, что бы что-нибудь потребить, надо вначале это что-нибудь
AM>> произвести.
BP> Одно другому не мешает. Слегка изменяем старый лозунг социалистов,
BP> и получаем "8 часов работы, 8 часов сна, 8 часов потребления" :-)

Значит все таки от 8 часов работы мы никуда не денемся


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 04:56:28 по местному времени:

Привет Andrei!

18 Май 23 01:42, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

AM>>> Не может быть глобального общества потребления - так как для
AM>>> того, что бы что-нибудь потребить, надо вначале это что-нибудь
AM>>> произвести.
BP>> Одно другому не мешает. Слегка изменяем старый лозунг
BP>> социалистов, и получаем "8 часов работы, 8 часов сна, 8 часов
BP>> потребления" :-)

AM> Значит все таки от 8 часов работы мы никуда не денемся

Есть не иллюзорный шанс перейти на 16 часов.:)


Cheslav.


... Выпьем за хороших людей: нас так мало осталось!
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 07:32:50 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 18.05.2023 04:56 you wrote:

AM>>>> Не может быть глобального общества потребления - так как для
AM>>>> того, что бы что-нибудь потребить, надо вначале это что-нибудь
AM>>>> произвести.
BP>>> Одно другому не мешает. Слегка изменяем старый лозунг
BP>>> социалистов, и получаем "8 часов работы, 8 часов сна, 8 часов
BP>>> потребления" :-)
AM>> Значит все таки от 8 часов работы мы никуда не денемся
CO> Есть не иллюзорный шанс перейти на 16 часов.:)

Я уже давно перешел. По другому семью не прокормить в наших европах :'(

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 07:49:04 по местному времени:

Доброго времени суток, Andrei Mihailov!
Твоя цитата от 18.05.23 1:42:

BP>> Одно другому не мешает. Слегка изменяем старый лозунг социалистов, и получаем "8 часов
BP>> работы, 8 часов сна, 8 часов потребления" :-)
AM> Значит все таки от 8 часов работы мы никуда не денемся

Еще бы оплату за эти 8 часов достойную всем... И - щассье на Земле настанет!

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в May 23 08:05:12 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 17.05.23 21:58:

AM>> А путь от "больших ЭВМ" с 256 кб памяти лишь в крупных научных центрах до Соre i7 в каждой
AM>> квартире?
BP> А, ну ещё эта техническая разница локализуется в каком-то из углов квартиры, где размещается
BP> комп :-)

И то - далеко не у всех ;)
У меня в 70х были знакомые, в доме которых никогда не было ни листочка бумаги с карандашом (чтоб визуально что-то набросать). Вот это была проблема века - как древний человек им на двери сортира конструкцию расписывал ;)))

AM>> А от телевизора "КВН" до домашнего кинотеатра?
BP> У меня дома был домашний кинотеатр ещё в 60-е годы. Проектор, складной экран (или хотя бы
BP> простыня на шкаф), и готово дело :-)

Репертуар был сильно ограниченным. И поди - не цветным еще ;)

AM>> В 1963 году про интернет и фидо еще никто даже не догадывался, а арпанет был доступен только
AM>> разработчикам ядерного оружия США, а в 2013 году?
BP> Да в общем-то в 2013 про фидо уже почти никто даже не догадывался...

Но - помнили ;)


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 10:19:21 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 18.05.23 1:42 AM you wrote:

AM>>> А от телевизора "КВН" до домашнего кинотеатра?
BP>> У меня дома был домашний кинотеатр ещё в 60-е годы. Проектор,
BP>> складной экран (или хотя бы простыня на шкаф), и готово дело :-)
AM> А звук 5+1?

Примерно те же годы, не прижилось. 4х дорожечные магнитофоны, и даже разработаны 4х канальные пластинки.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android