forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.08.2022, 00:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разбираем мифы. "Китайцы не воины"

Boris Paleev написал(а) к All в Aug 22 21:28:20 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/1139747

Разбираем мифы. "Китайцы не воины"
17:29 - 6/Авг/22 *Shinin

В связи с последними событиями на Тайване, оживились эксперты синологи. Бушуют споры о том кто слил, толи Китай , толи Амеры. Многие эксперты уверены , что Китай не сможет ничего сделать с Тайванем. И обосновывают они это набором следующих мифов -
"Китайцы плохие воины",
"Китайцы воевали только друг с другом",
"Китай никогда не выигрывал никаких войн ".

Оставим в стороне вопрос действий Китая относительно Тайваня. Лично я считаю, что Китай сейчас и не мог ничего сделать. Даже самые отмороженные мировые беспредельщики - американцы , не стали бы сбивать самолет с высокопоставленным депутатом ядерной державы в такой ситуации. Даже им для войны, тем более мировой, нужен повод посерьезней. Перл-Харбор, Тонкинский инцидент, 11 сентября. А Китай не беспредельщики. Но сечас не об этом. Сейчас поговорим об этих мифах.

Миф 1. "Китайцы плохие воины".

"Француз и русский - господа на суше,
Британия - владычица морей.
А мы, мечтательные души,
Царим средь наших Эмпирей."

Угадайте про какую нацию написано? Но да, был в ее истории неудачный 19 век. Что не помешало ураганить в 20-м.

Кого еще вспомним.
- Англичане. Начиная с завоевания викингами и до Наполеона - самая хорошо обученная, хотя и малочисленная армия великих держав. Что мы сейчас думаем о силе английской армии?
- Французы - создали крупнейшее государство в европе, завоевывали всю европу однажды, имели прекрасную армию вплоть до конца первой мировой войны. Потом что?
- Испанцы - закаленные в войнах с арабами имели сильнейшую армию вплоть до 17 века.
- Турки - захватили огромные земли и во что превратились потом?
- Арабы, известные всем невояки. Посмотрите на карту халифата в 8 веке. А ведь испанию и пол франции за 7 лет захватили вовсе не арабы, а всего лишь покоренные ими бедуины.
- Шведы - имели самую обученную , хотя и малочисленную армию в 17 веке.
- Австрийцы и швейцарцы - лучшие наемники 14-15 века - ландскнехты. А что потом? Для чего нужна австрийская армия - чтобы ее все били.
- А для чего нужна итальянская армия - ну должны же австийцы тоже когото бить. Между тем итальянцы в первой половине нашего тысячелетия были прекрасными бойцами. Про Рим уж умолчим.

У всех народов, сумевших построить серьезное государство были периоды, когда они были сильны в военном плане. Собственно, сильные государства невозможно построить будучи слабым и не воинственным.
Я бы даже сказал - вообще любое государство прошлого строилось воинами. Исключения только в 20 веке, когда сверхдержавы уже начали делать государства по своему усмотрению, и появились папуасы с дарованной государственностью, которую они не завоевывали. А раз не завоевывали - значит и не ценят. Поэтому стоит нам освободить всяких латышей-поляков-хохлов - они тут же бегут искать нового хозяина. Государственность надо добывать в борьбе.

И у каждого народа , даже самого воинственного и сильного были периоды слабости и позора. Не верите? ну давайте вспомним нашу историю с 1813 по 1941 год.

Крымская война. Русско-японская. 1 мировая. Советско-польская. Да там не 4 поражения подряд, потому что были 2 русско-турецкие, но турки там были уже никакими. А потом были 2 позорные победы ( да, победы оказывается тоже бывают позорные) - ХалкинГол и Финская. Особенно Финская. Финляндия в 40-м году имела население 3.7 млн человек, это ровно столько же как Грузия в 2008. Сравните эти 2 войны.

Так вот, не бывает наций невояк среди крупных . Они все воины. Но у всех бывают неудачные периоды. Так получилось, что у Китая неудачный период начался с 19 века, когда он отстал по технологиям, и одновременно у него начался закат династии Цин , с обычным для Китая делом - народным восстанием и кошмарной гражданской войной. После чего Китай и попал под раздачу англичан. Заметьте, первая опиумная война это 1848 год, когда Китай посмел выгнать английских торговцев. 1848!!! Англия уже несколько веков нагибает полмира. А Китай смеет их торговцев держать в 1 резервации и диктовать свои условия торговли. И англичане боялись с ним связываться.

После опиумных войн Китай погрузился в пучину гражданских войн, потом революции, борьба правых и левых социалистов, во время этой войны интервенции иностранцев начиная с агнгличан и заканчивая японцами. Выбрался он из этого дерьма только после смерти Мао, благодаря ДенСяопину.
Ну плохой период бывает. А что было раньше? А сейчас посмотрим.

Миф 2. "Китайцы воевали только друг с другом".

Причина этого мифа в непонимании простого факта. Китайцы не равны какой нибудь одной европейской нации. Китайцы это как все европейцы вместе. Если посмотреть на Китай как на Европу целиком - то многое станет понятно.

- Площадь Китая 10млн км2.
- Площадь Европы (До Урала) 10,5 млн км2.
- Площадь Европейского Союза 4.2 млн км2.
- Население Китая - 1 459 млн ч.
- Население ЕС - 751 млн ч.

Китай всегда был крупнее и по населению и по территории и по экономике чем Европа. Кроме разве что 3 века Н Э, когда в Китае был упадок, троецарствие, и т д, а в европе рассвет Рима.

И даже великие империи они сделали почти одновременно. Китайская Цинь 221 г до н э, а Рим гдето после 2 пунической. Ну в крайнем случае при Августе.

Отличие в том, что Китайская империя распадалась раз 8, смотря как считать. Но каждый раз Китайцы собирали ее заново. А Европейская империя распалась 1 раз, и европейцы так и не смогли ее собрать. Были попытки у Византийцев, Каролингов, Испанцев, СВР, Наполеон, рейх. Ничего не получалось. Получилось у американцев, собрать европу в виде конфедерации вассальных княжеств.

Поэтому , когда говорят, что китайцы воевали всегда только с китайцами , то это примерно как сказать, что европейцы всегда воевали только с европейцами. Причем если вспомнить о русских, то тут есть 2 варианта и оба рушат стройную концепцию. Потому что если Русские это европейцы, то значит воевали только между собой, а если русские - не европейцы, значит европейцы от неевропейцев выхватывали по полной. Так чем война Китайцев между Вей, Шу и У (когда они собирали 200-тысячные армии каждая - это 3 век, в это же время в Риме была 200т армия одна на всю европу) хуже чем войны между* Германцами (Франками, Дойчами и Англами)?

Впрочем этот Миф не просто неверен, там еще и откровенная ложен. Китайцы воевали не только с китайцами. Об этом третий миф.

Миф 3. "Китай никогда не выигрывал никаких войн ".

Достаточно взглянуть на карту, чтобы увидеть территорию Китая , равную территории Европы до Урала. Причем там есть крайне удачные места для жизни людей, и поэтому именно там был один из центров зарождения древних цивилизаций. Междуречье Янцзы и Хуанхе, Междуречье Инда и Ганга, Междуречье Тигра и Евфрата, ну и Нил в одиночку отдувался за двоих. Неужто на эти земли не было претендентов кроме китайцев и им не пришлось ни с кем воевать?

Во первых первые китайские города-государства , основанные на Янцзы 4200 лет назад основали вовсе не ханьцы (так китайцы называют себя). Их основали древние вьеты. Если сейчас посмотреть на карту Китая , то выяснится , что Янцзы вообще то находится почти в центре Китая. А самые населенные земли современного Китая это Юго-восточное побережье. Так куда делись вьеты, населявшие эти земли издревле? Сами ушли? Или их вытеснили ханьцы за тысячи лет войн? Что бедным вьетам пришлось прятаться в джунглях индокитая. Вообще отношения вьетов и ханьцев похожи на отношения славян с европейцами - тысячи лет войн. И в итоге славяне были оттеснены из европы и больщая часть захачена и ассимилирована или подчинена. Неподчиненных славян осталось мало. Ну как мало, только русские. Но нам повезло, там, куда нас оттеснили было место, хоть и холодное и неплодородное, и ресурсы. Что бы мы делали без территорий и хотя бы без уральских руд, неясно. А вьетов зажали на полуострове, окруженном водой с 3 сторон. Им некуда было отступать, чтобы состредоточится . Но они все равно не подчинились и не дали себя захватить , хотя попыток было огромное количество.

С борьбой ханьцев на юге разобрались, теперь дальше.

На севере и* северо-западе от ханьцев была великая степь. Современная Монголия это только малая ее часть. Тогда она была раз в 5 больше. И жили на ней степняки. Ну ладно, европейцы могут относится к степнякам презрительно. Но уж кому как не нам знать , насколько тогда степняки были опасны. Они были малочисленны, потому что трудно прокормить много народу кочевникам. Но конный лучник это тогда была абсолютная имба. Которой просто нечего было противопоставить со стороны земледельцев. Земледельцы не могли всю жизнь тренироваться стрелять из лука, им это было не нужно в жизни. А на войне быстрее помрешь чем научишься.

Да, Китай тысячи лет воевал со степью с переменным успехом. Народу положили миллионы. несколько раз кочевники захватывали Китай. И каждый раз Китай их поглощал, ассимилировал и превращал в китайцев. Сила китайской культуры огромна. Европе сильно повезло, что рядом с ней не было степи. Потому что редкие встречи европейцев с кочевниками плохо для европейцев заканчивались, несмотря на то, что это были встречи с затухающими волнами степных завоеваний.

в 89 году нашей эры китайцы разгромили ксюнну. Часть покорили, не покорившиеся бежали на запад. Погнав перед собой волну кочевников, которая добежала до европы. Результат вы знаете.

В 8 веке арабы создали халифат, на затухании завоеваний за несколько лет взяли Испанию , которую потом возвращали 700 лет. Венгры ворвались в европу и были остановлены королевством франков и византийцами, которые тогда были самыми сильными империями в европе. Затухающая волна монголов играючи захватила огромные земли в восточной европе. Их было тысяч 30 всего и их так и не смогли остановить. Они просто уже не хотели идти дальше. Что бы делала европа, если бы к ней вышли 100т чингисханев? Напомню, что в крупнейшем сражении европы в то время - битве при Креси участвовали 35т человек сумммарно англичан и французов. Суммарно. Кстати для сравнения - эти монголы Китай завоевывали 59 лет. Причем в это время северный Китай воевал против Южного еще.

Дальше турки разгромили Византию и одна из колыбелей европейской цивилизации - малая азия и палестина были потеряны навсегда. Остановили турок только под Веной, когда они уже давно перестали быть кочевниками.

Так что не надо преуменьшать борьбу китайцев со степняками. Китайцы с ними воевали успешней чем европейцы, причем намного успешней.

На югозападе от китайцев были горцы. Что такое горцы мы знаем. Их китайцы тоже завоевали. Пошли дальше не запад, дошли до Ферганы и Ташкента. Даже против Парфян повоевать успели. Но потом как обычно - крестьянская война и все развалилось в очередной раз.

Корейцы большую част времени им подчинялись. Северные, тоже горцы кстати.

Ах да. В 20 веке Китай воевал против ООН. Ну как ООН, там не было Китая и СССР. В общем против американцев. И вы будете смеяться - победил. Кто еще побеждал американцев? Да, мы там помогали активно. Но масштабы участия были не сопоставимы. Да, для многих это открытие - но Китай в Корее победил США. Когда Китай вступил в войну, США оккупировали Сев Корею. И Китайцы северную Корею освободили, заключив мир на нынешних границах. Ну ладно, будем считать , что мы победили вместе.

Вот такой краткий рассказ , про китайские военные традиции. Не ведитесь на байки и мемасики. Думайте и читайте историю.

*

Авторство:*
Авторская работа / переводика

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot