О стоимости боевых действий

Boris Paleev написал(а) к All в May 22 12:32:50 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/1106948

О стоимости боевых действий

08:30 - 13/мая/22 Сиплый


Всё чаще встречаю бред про запредельную стоимость боевых действий. Он эмоционально близок среднему обывателю, т.к. удобно ложится на сокращение его реальных доходов.

Неполживые СМИ приводят цифры затрат РФ на проведение СВО. Встречал даже расценки на один Калибр, Оникс и залп Урагана. Поскольку тема крайне манипулятивна, нужна определенная ясность. Попробуем внести её прямо сейчас. Заранее оговорюсь, что тема расходов на СВО находится в засекреченной части бюджета и мы не сможем оперировать прямыми данными. Придется домысливать, "включать голову" и применять прочие когнитивные функции. В обществе активно разгоняется идея о непомерной цене для обычного гражданина этой операции, что...лучше бы на пенсии потратили...дороги построили...детей вылечили и т.д....постараемся развеять эти целенаправленные манипуляции и показать, что затраты на СВО на пенсии и пособия напрямую вообще не влияют.

Для начала приведем простой пример: Если у вас есть оборонный завод и он работает...и его наличие обусловлено соображениями безопасности...капитальные затраты списаны в прошлые бюджетные циклы, а программа гос.закупок финансируется из текущего оборонного бюджета, то стоимость его продукции не зависит от проведения СВО или войны в Сирии...до тех пор, пока вы потребляете продукцию этого завода в рамках его производственной мощности, затраты на этот завод изменяться не будут, до тех пор пока вы не решите увеличить объем производства или изменить номенклатуру.

Первый вывод: весь гособоронзаказ (ониксы, калибры, ураганы и т.д.) оплачен заранее в рамках "длинных" программ перевооружения армии...он должен был быть оплачен в любом случае, даже без СВО и без Сирии...это просто плата за возможность обороняться...она не влияет на текущие пенсии и пособия.

Второй пример: У вас есть некая списочная численность вооруженных сил...она стабильна для мирного времени (пока же нет мобилизации)...этот списочный состав в любом случае получает денежное довольствие (контрактники зарплату)...в любом случае гос-во несет затраты на постройку ведомственного жилья, на социальные выплаты семьям и т.д...эти расходы тоже не зависят от военных операций...тут надо отметить, что в зоне боевых действий платятся боевые надбавки + компенсации семьям потерявшим кормильца....в этой части увеличение есть, но относительно общих затрат оно малозаметно.

Второй вывод: все затраты на содержание армии так же имеют долгосрочную основу, в моменте увеличение касается только небольших (по сравнению с общими) затрат. У армии существует всего два состояния: война и подготовка к войне...если на войну мобилизуется (в той или иной форме) большинство населения, то такая война называется Отечественной, это другой случай...если же военные действия осуществляются ограниченным контингентом сил без задействования моб.резерва, то затраты на проведение такой операции практически не отличаются от затрат на оборону условно "мирного времени", а местами могут быть и ниже пиковых кап.затрат, в моменты перевооружений и переорганизации.

Общий вывод: если государство потратилось на условный завод по производству калибров (тут читать "на оборону"), то сами калибры уже условно бесплатны, точнее их техническое обслуживание, хранение, транспортировка и т.д. стоят денег, поэтому оптимальным с экономической точки зрения был бы вариант запуска их прямо с конвейера по утвержденным целям. При чем плановое производство должно быть в любом случае, иначе завод встанет...и если фактический расход ракет, бомб и прочего соответствует фактическому производству, то система работает сама на себя без складских остатков, это оптимально в экономическом смысле, но так не бывает.

Бонусный вывод: если государство потратилось на космическую программу, то единичный запуск "протона" или "ангары" тоже условно бесплатен. Т.к. если вы хотите иметь космическую промышленность и инфраструктуру, то вы её строите, несёте затраты в любом случае...она имеет какую-то, !отличную от нуля!, производственную мощность, и если количество запусков соответствует этой мощности, то каждый из них для вас условно бесплатен...т.е. вам всё равно придется производить эти ракеты, иначе встанут заводы...а раз уж вы их произвели, зачем хранить?

Надеюсь после этой статьи, количество утверждений типа: "Минобороны в очередной раз использует "Калибры", стоимость каждого пуска которых сопоставима со стоимостью строительства жилого дома: по неофициальным данным, от 20 до 60 миллионов долларов. В то время, как федеральный бюджет не может найти денег, чтобы проиндексировать пенсии работающим пенсионерам и построить нормальные дороги в Крыму и Калининграде. " сильно убавится...и любого написавшего подобное можно смело записывать или в провокаторы или в полезные идиоты.

Авторство:
Авторская работа / переводика
Комментарий автора:

P.S.: Важно донести до среднего обывателя, что сокращение его реальных доходов - это общемировая тенденция (у амеров и европейцев всё тоже самое и без СВО)...кто-то даже будет голодать в ближайшее время, эта тенденция вообще никак не связана с проведением Специальной военной операции в/на Украине или в Сирии...величина пенсий, пособий, дорожных, страховых медицинских фондов зависит совершенно от других показателей (в основном от развития нашей экономики, как это ни банально)...если бы все страны в мире были белыми и пушистыми лесными эльфами, то мы могли бы перенаправить (за много-много лет) производственный потенциал обеспечивающий оборону на гражданские задачи (конверсия, мать её!), но мы же знаем что это не так, верно? Если же кто-то запишет те 300 млрд. что у нас украли в потери от СВО, то это провокатор или полезный идиот...Иран и Венесуэла, которые никаких СВО не начинали не дадут соврать...у них тоже украли...повод всегда найдется.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 22 16:43:55 по местному времени:

Привет Boris!

13 Май 22 12:32, Boris Paleev -> All:

BP> https://aftershock.news/?q=node/1106948

BP> О стоимости боевых действий

BP> 08:30 - 13/мая/22 Сиплый


BP> Всё чаще встречаю бред про запредельную стоимость боевых действий. Он
BP> эмоционально близок среднему обывателю, т.к. удобно ложится на
BP> сокращение его реальных доходов.

BP> Неполживые СМИ приводят цифры затрат РФ на проведение СВО. Встречал
BP> даже расценки на один Калибр, Оникс и залп Урагана. Поскольку тема
BP> крайне манипулятивна, нужна определенная ясность. Попробуем внести её
BP> прямо сейчас. Заранее оговорюсь, что тема расходов на СВО находится в
BP> засекреченной части бюджета и мы не сможем оперировать прямыми
BP> данными. Придется домысливать, "включать голову" и применять прочие
BP> когнитивные функции. В обществе активно разгоняется идея о непомерной
BP> цене для обычного гражданина этой операции, что...лучше бы на пенсии
BP> потратили...дороги построили...детей вылечили и т.д....постараемся
BP> развеять эти целенаправленные манипуляции и показать, что затраты на
BP> СВО на пенсии и пособия напрямую вообще не влияют.

...

Всё прекрасно, только в статье не рассмотрены расходы. отсутствующие в мирное время. Это переброска ВС, лечение ВС, компенсации, выплаты "боевых", расходы на восстановление потерь в ВС, гуманитарку, восстановление городов...




Cheslav.



... Нy! И кто откpывал бyтылкy о кнопкy "F8"?!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 21:12:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri May 13 2022 16:43, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Всё чаще встречаю бред про запредельную стоимость боевых действий. Он
BP>> эмоционально близок среднему обывателю, т.к. удобно ложится на
BP>> сокращение его реальных доходов.

BP>> Неполживые СМИ приводят цифры затрат РФ на проведение СВО. Встречал
BP>> даже расценки на один Калибр, Оникс и залп Урагана. Поскольку тема
BP>> крайне манипулятивна, нужна определенная ясность. Попробуем внести её
BP>> прямо сейчас. Заранее оговорюсь, что тема расходов на СВО находится в
BP>> засекреченной части бюджета и мы не сможем оперировать прямыми
BP>> данными. Придется домысливать, "включать голову" и применять прочие
BP>> когнитивные функции. В обществе активно разгоняется идея о непомерной
BP>> цене для обычного гражданина этой операции, что...лучше бы на пенсии
BP>> потратили...дороги построили...детей вылечили и т.д....постараемся
BP>> развеять эти целенаправленные манипуляции и показать, что затраты на
BP>> СВО на пенсии и пособия напрямую вообще не влияют.

CO> ...

CO> Всё прекрасно, только в статье не рассмотрены расходы. отсутствующие в
CO> мирное время. Это переброска ВС,

Эти расходы имеются и в мирное время. Каждый год в ВС проходят тысячи учений и манёвров, да ещё и Армейские игры.

CO> лечение ВС,

В мирное время солдаты тоже болеют и лечатся.

CO> компенсации, выплаты "боевых",

Эти выплаты и компенсации достаточно быстро поступают в экономику России и помогают её развивать.

CO> расходы на восстановление потерь в ВС,

Работа по восстановлению потерь в ВС обеспечивает работой и зарплатой огромное количество работников ВПК, смежных, сопутствующих и прочих отраслей. Эти зарплаты поступают в экономику России и помогают её развивать.

CO> гуманитарку,

Вся гуманитарка - это мизерный мизер по сравнению с запасами Госрезерва, которые всё равно обязательно существуют, и которые, кстати, полагается обновлять, не дожидаясь истечения срока годности продуктов.

CO> восстановление городов...

Восстановление городов не входит в стоимость боевых действий.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 22 21:45:31 по местному времени:

Привет Boris!

13 Май 22 21:12, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> т.д....постараемся развеять эти целенаправленные манипуляции и
BP>>> показать, что затраты на СВО на пенсии и пособия напрямую вообще
BP>>> не влияют.

CO>> ...

CO>> Всё прекрасно, только в статье не рассмотрены расходы.
CO>> отсутствующие в мирное время. Это переброска ВС,

BP> Эти расходы имеются и в мирное время. Каждый год в ВС проходят тысячи
BP> учений и манёвров, да ещё и Армейские игры.

CO>> лечение ВС,

BP> В мирное время солдаты тоже болеют и лечатся.

CO>> компенсации, выплаты "боевых",

BP> Эти выплаты и компенсации достаточно быстро поступают в экономику
BP> России и помогают её развивать.

CO>> расходы на восстановление потерь в ВС,

BP> Работа по восстановлению потерь в ВС обеспечивает работой и зарплатой
BP> огромное количество работников ВПК, смежных, сопутствующих и прочих
BP> отраслей. Эти зарплаты поступают в экономику России и помогают её
BP> развивать.

...

Странно всё это. Для Германии война была разорительна, для СССР тоже. Для Англии тоже. Теперь она разоряет Украину и США, а для Российской экономики - прям бальзам на раны?



Cheslav.



... Сдал сессию - сдай посуду!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 09:24:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri May 13 2022 21:45, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> т.д....постараемся развеять эти целенаправленные манипуляции и
BP>>>> показать, что затраты на СВО на пенсии и пособия напрямую вообще
BP>>>> не влияют.
CO>>> ...
CO>>> Всё прекрасно, только в статье не рассмотрены расходы.
CO>>> отсутствующие в мирное время. Это переброска ВС,
BP>> Эти расходы имеются и в мирное время. Каждый год в ВС проходят тысячи
BP>> учений и манёвров, да ещё и Армейские игры.
CO>>> лечение ВС,
BP>> В мирное время солдаты тоже болеют и лечатся.
CO>>> компенсации, выплаты "боевых",
BP>> Эти выплаты и компенсации достаточно быстро поступают в экономику
BP>> России и помогают её развивать.
CO>>> расходы на восстановление потерь в ВС,
BP>> Работа по восстановлению потерь в ВС обеспечивает работой и зарплатой
BP>> огромное количество работников ВПК, смежных, сопутствующих и прочих
BP>> отраслей. Эти зарплаты поступают в экономику России и помогают её
BP>> развивать.

CO> ...

CO> Странно всё это. Для Германии война была разорительна, для СССР тоже. Для
CO> Англии тоже.

Та война была тотальной для этих стран, с массовой мобилизацией (т.е. отрывом людей от производства и сельского хозяйства) и с остановкой или сильным сокращением многих "мирных" отраслей, которые в своей работе тоже прокручивали и наращивали ресурсы и тем самым развивали экономику стран.

CO> Теперь она разоряет Украину и США,

Пиндосов разоряет их многолетний политический, экономический и финансовый идиотизм. Укров разоряет он же.

CO> а для Российской экономики - прям бальзам на раны?

Я не написал "прям бальзам на раны", и в статье такого не было.

В статье опровергаются лживые манипуляции, что затраты на СВО якобы вотпрямщас изымаются из денег, предназначенных на житейские и социальные нужды обычных людей.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 10:05:14 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
BP>>>> т.д....постаpаемся pазвеять эти целенапpавленные манипуляции и
BP>>>> показать, что затpаты на СВО на пенсии и пособия напpямую вообще
BP>>>> не влияют.

CO>>> ...

CO>>> Всё пpекpасно, только в статье не pассмотpены pасходы.
CO>>> отсутствующие в миpное вpемя. Это пеpебpоска ВС,

BP>> Эти pасходы имеются и в миpное вpемя. Каждый год в ВС пpоходят
BP>> тысячи учений и манёвpов, да ещё и Аpмейские игpы.

CO>>> лечение ВС,

BP>> В миpное вpемя солдаты тоже болеют и лечатся.

CO>>> компенсации, выплаты "боевых",

BP>> Эти выплаты и компенсации достаточно быстpо поступают в экономику
BP>> России и помогают её pазвивать.

CO>>> pасходы на восстановление потеpь в ВС,

BP>> Работа по восстановлению потеpь в ВС обеспечивает pаботой и
BP>> заpплатой огpомное количество pаботников ВПК, смежных,
BP>> сопутствующих и пpочих отpаслей. Эти заpплаты поступают в экономику
BP>> России и помогают её pазвивать.

CO> ...

CO> Стpанно всё это. Для Геpмании война была pазоpительна, для СССР тоже.
CO> Для Англии тоже. Тепеpь она pазоpяет Укpаину и США, а для Российской
CO> экономики - пpям бальзам на pаны?

1. Война не идёт на теppитоpии России (пока).
2. На всех войнах (кpоме Коpеи и Вьетнама) США "нагpели pуки".
3. Жесточайшее пеpекpытие "бегства валюты" (тут постаpались все) - не пpосто благо, а каpдинально пеpевоpачивает всю экономику России, когда пpактически вся пpибыль выносилась на запад или в оффшоpы или низконалоговые юpисдикции, оставляя в России лишь "кpохи для поддеpжания штанов". Поэтому довольно значительное (можно назвать колоссальное) падение тоpгового обоpота компенсиpуется (а то и выходит в плюсы) тем, что тепеpь-то пpактически всё остаётся в России.
4. И тепеpь ВНЕЗАПНО оказывается, что вся эта благостная каpтинка Евpопы по потpеблению как не в себя и социалке такой, что "пособия выше чем заpплаты в "СpанойРашке" деpжалось ... исключительно на дешёвых pесуpсах из России, котоpые мы сами и пpиносили белым людям "за бусики".

With best regards, Cheslav Osanadze
--- FIPS/IP <build 01.14>

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 22 10:42:05 по местному времени:

Привет Boris!

14 Май 22 09:24, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Работа по восстановлению потерь в ВС обеспечивает работой и
BP>>> зарплатой огромное количество работников ВПК, смежных,
BP>>> сопутствующих и прочих отраслей. Эти зарплаты поступают в
BP>>> экономику России и помогают её развивать.

CO>> ...

CO>> Странно всё это. Для Германии война была разорительна, для СССР
CO>> тоже. Для Англии тоже.

BP> Та война была тотальной для этих стран, с массовой мобилизацией
BP> (т.е. отрывом людей от производства и сельского хозяйства) и с
BP> остановкой или сильным сокращением многих "мирных" отраслей, которые в
BP> своей работе тоже прокручивали и наращивали ресурсы и тем самым
BP> развивали экономику стран.

Все думают, что получится быстро. Мало кто начинает войну с закосом на десятки лет. Тот же Гитлер прекрасно осознавал гибельность затяжной войны с СССР, и получилось бы. если бы бы не помешало. Как только увяз - сразу и пропал.
Вот не случилось бы аналогичного...

CO>> Теперь она разоряет Украину и США,

BP> Пиндосов разоряет их многолетний политический, экономический и
BP> финансовый идиотизм. Укров разоряет он же.

CO>> а для Российской экономики - прям бальзам на раны?

BP> Я не написал "прям бальзам на раны", и в статье такого не было.

Я никого и не цитировал, это я сам тут "выпучил".:)

BP> В статье опровергаются лживые манипуляции, что затраты на СВО якобы
BP> вотпрямщас изымаются из денег, предназначенных на житейские и
BP> социальные нужды обычных людей.

Пока - может быть и так. Дальше может получится сложнее.



Cheslav.



... Моя несущая постоянно теряет то, что она несет.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в May 22 10:52:35 по местному времени:

Привет Igor!

14 Май 22 10:05, Igor Vinogradoff -> Cheslav Osanadze:

CO>> Стpанно всё это. Для Геpмании война была pазоpительна, для СССР
CO>> тоже. Для Англии тоже. Тепеpь она pазоpяет Укpаину и США, а для
CO>> Российской экономики - пpям бальзам на pаны?

IV> 1. Война не идёт на теppитоpии России (пока).

Вот не дай то Бог... Тогда и начнётся всё это "веселье" с мобилизацией промышленности.

IV> 2. На всех войнах (кpоме Коpеи и Вьетнама) США "нагpели pуки".

Они не воевали на своей территории. Только подыгрывали то одним, то другим, вот и наварились.

IV> 3. Жесточайшее пеpекpытие "бегства валюты" (тут постаpались все) - не
IV> пpосто благо, а каpдинально пеpевоpачивает всю экономику России, когда
IV> пpактически вся пpибыль выносилась на запад или в оффшоpы или
IV> низконалоговые юpисдикции, оставляя в России лишь "кpохи для
IV> поддеpжания штанов". Поэтому довольно значительное (можно назвать
IV> колоссальное) падение тоpгового обоpота компенсиpуется (а то и выходит
IV> в плюсы) тем, что тепеpь-то пpактически всё остаётся в России. 4. И
IV> тепеpь ВНЕЗАПНО оказывается, что вся эта благостная каpтинка Евpопы по
IV> потpеблению как не в себя и социалке такой, что "пособия выше чем
IV> заpплаты в "СpанойРашке" деpжалось ... исключительно на дешёвых
IV> pесуpсах из России, котоpые мы сами и пpиносили белым людям "за
IV> бусики".

А про этот факт только ленивый не говорил. Ещё с 90-х. Долго раскачивались. :( Точнее, пока там сами дверями не хлопнули, так бы и стояли в поклоне.:(


Cheslav.



... У нас стрелочником может стать любой.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Vinogradoff в May 22 13:46:45 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 14.05.2022 10:05 you wrote:

BP>>>>> т.д....постаpаемся pазвеять эти целенапpавленные манипуляции и
BP>>>>> показать, что затpаты на СВО на пенсии и пособия напpямую
BP>>>>> вообще не влияют.
CO>>>> ... Всё пpекpасно, только в статье не pассмотpены pасходы.
CO>>>> отсутствующие в миpное вpемя. Это пеpебpоска ВС,
BP>>> Эти pасходы имеются и в миpное вpемя. Каждый год в ВС пpоходят
BP>>> тысячи учений и манёвpов, да ещё и Аpмейские игpы.
CO>>>> лечение ВС,
BP>>> В миpное вpемя солдаты тоже болеют и лечатся.
CO>>>> компенсации, выплаты "боевых",
BP>>> Эти выплаты и компенсации достаточно быстpо поступают в
BP>>> экономику России и помогают её pазвивать.
CO>>>> pасходы на восстановление потеpь в ВС,
BP>>> Работа по восстановлению потеpь в ВС обеспечивает pаботой и
BP>>> заpплатой огpомное количество pаботников ВПК, смежных,
BP>>> сопутствующих и пpочих отpаслей. Эти заpплаты поступают в
BP>>> экономику России и помогают её pазвивать.
CO>> ... Стpанно всё это. Для Геpмании война была pазоpительна, для
CO>> СССР тоже. Для Англии тоже. Тепеpь она pазоpяет Укpаину и США, а
CO>> для Российской экономики - пpям бальзам на pаны?
IV> 1. Война не идёт на теppитоpии России (пока).

Похоже, что скоро перейдет на нее


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 13:49:43 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.05.2022 10:42 you wrote:

BP>>>> Работа по восстановлению потерь в ВС обеспечивает работой и
BP>>>> зарплатой огромное количество работников ВПК, смежных,
BP>>>> сопутствующих и прочих отраслей. Эти зарплаты поступают в
BP>>>> экономику России и помогают её развивать.
CO>>> ... Странно всё это. Для Германии война была разорительна, для
CO>>> СССР тоже. Для Англии тоже.
BP>> Та война была тотальной для этих стран, с массовой мобилизацией
BP>> (т.е. отрывом людей от производства и сельского хозяйства) и с
BP>> остановкой или сильным сокращением многих "мирных" отраслей,
BP>> которые в своей работе тоже прокручивали и наращивали ресурсы и
BP>> тем самым развивали экономику стран.
CO> Все думают, что получится быстро. Мало кто начинает войну с
CO> закосом на десятки лет. Тот же Гитлер прекрасно осознавал
CO> гибельность затяжной войны с СССР, и получилось бы. если бы бы не
CO> помешало. Как только увяз - сразу и пропал. Вот не случилось бы
CO> аналогичного...

Не получится. Затяжная война на выносливость выгодна России - у нее больше ресурсов.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android