Россия и игла

Boris Paleev написал(а) к All в Aug 21 22:44:36 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@alexandr-rogers/2066608

Россия и игла


Александр Роджерс
Сегодня 12:00

https://youtu.be/LyyxpKGyyUc

Текстовая версия:

Здравствуйте!

Каждый раз, когда в России начинается какая-то большая новая инициатива, будь-то Крымский мост или газопровод "Сила Сибири", обязательно находится масса "экспертов", вчера бывших вирусологами, а завтра переквалифицирующихся в финансистов или специалистов по футболу, которые начинают шумно и яростно рассказывать, что из этого ничего не получится и всё это пустая трата народных денег.

Потом, когда тот или иной проект оказывается успешно завершён, никто из этих "экспертов" никогда не выйдет и не скажет "Я был не прав". Потому что, во-первых, стыдно, бьёт по самолюбию. А во-вторых, они в это время уже рассказывают, почему не взлетит уже какой-то новый проект. Как говорится, "баба-яга против".

А мы сегодня попробуем разобраться, как поживает "Газпром" и некоторые его проекты.

Начнём, пожалуй, с самого известного и обсуждаемого проекта, с "Северного потока-2".

Как говорится, нет такой перемоги, которая бы не превратилась в зраду. Задержка в постройке этого газопровода на почти полтора года привела к тому, что теперь "Газпром" продаёт газ в Европу не по 260 долларов за тысячу кубометров, а по 460.

Вернее, спотовая цена на хабе TTF в Нидерландах достигла на пике 484 долларов, а фьючерсная цена на август и вовсе поднялась до 491 доллара за тысячу кубометров.

Соответственно, и украинским "небратьям" придётся покупать так называемый "реверсный" газ по такой цене, плюс ещё наценка за транспортировку. Нужно больше сопротивляться строительству "Северного потока-2", стрельба себе в ногу - это такое увлекательное занятие. Впрочем, сегодня мы не о них.

Хотя ещё один занимательный факт, который касается Украины. Размещённая "Нафтогазом" в июле заявка на аукционе о продаже дополнительных мощностей по прокачке выше контрактной мощности "Газпром" не заинтересовала. Аналогичная заявка на август на днях также осталась без внимания.

А зачем? Украина не получает дополнительных денег, а в Европе сохраняется дефицит газа. Цены при этом растут. И только Алексей Борисович Миллер довольно улыбается. Я его понимаю - продавать те же объёмы газа по 480 долларов гораздо приятнее, чем по 260 (а в прошлом году и того не было).

При таких раскладах и торопиться с вводом в эксплуатацию "Северного потока-2" нет никакого смысла. Нужно всё тщательно проверить и перепроверить, укрепить и согласовать.

Впрочем, на азиатском направлении картина ещё более интересная. Там цены на газ, как трубный, так и СПГ, существенно выше европейских.

Помните, как целая куча псевдоэкспертов и псевдопатриотов истерила и возмущалась, что "Сила Сибири" - это ненужный проект, иногда добавляя, что "китайцам газ за копейки продают"?

Россия действительно продаёт часть трубного газа Китаю по цене ниже, чем другие участники рынка, потому что в контракте прописано, что цена привязана к цене мазута и газойля. Но сейчас и цена нефти (а соответственно и мазута) существенно повысилась по сравнению с прошлогодним провалом, так что и эта цена достаточно стремительно растёт.

Более того, та же "Сила Сибири" поставляет газ на Амурский газоперерабатывающий завод, который выделяет из него гелий и другие нужные компоненты, а уже потом очищенный от них природный газ (который от этого не начинает хуже гореть) поставляется в Китай.
Россия, кстати, после реализации этого проекта вышла в мировые лидеры по производству гелия.

И аналогичных крупных проектов у "Газпрома" несколько. По производству пластмасс, полиэтилена, минеральных удобрений и так далее. Чтобы продавать не сырые ресурсы, а уже результаты их глубокой переработки.

Тут, конечно, обязательно вылезет мамкин борцун в картонной будёновке и скажет что-то типа "А мне-то что с этого всего? Всю прибыль всё равно заберут себе проклятые буржуи!" и прочее аналогичное "кококо".

А то, что "Газпром" - это не только сотни тысяч высококвалифицированных и высокооплачиваемых рабочих рук, но и триллионы поступлений в государственный бюджет. Как от уплаты налогов, так и от выплаты дивидендов.

В государственный бюджет, две трети которого тратятся на социальные статьи - на образование, медицину, пенсионное обеспечение, помощь многодетным и так далее.

Слишком сложно? Разве что если голова в кастрюльке.

Также недавно опубликованные статистические данные показывают, что доля нефтегаза в ВВП и доходах государственного бюджета Российской Федерации последовательно снижается и на прошлый год составила всего 16 процентов.

В том числе и "Газпром" из компании, которая просто добывает полезные ископаемые, постепенно превращается в корпорацию, которая всё больше занимается их глубокой переработкой, существенно повышающей добавленную стоимость.

Так что если видите людей, которые вещают про "страну-газоколонку" или какие-то там "иглы", на которых сидит Россия - не обращайте внимания. Ибо не ведают они, о чём говорят.

Александр Роджерс


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Mihail Osokin написал(а) к Boris Paleev в Aug 21 16:46:12 по местному времени:

Привет, Boris!

Ответ на сообщение Boris Paleev (2:5020/113.7777) к All, написанное 21 авг 21 в 22:44:

BP> Каждый раз, когда в России начинается какая-то большая новая
BP> инициатива, будь-то Крымский мост или газопровод "Сила Сибири",
BP> обязательно находится масса "экспертов", вчера бывших вирусологами, а
BP> завтра переквалифицирующихся в финансистов или специалистов по
BP> футболу, которые начинают шумно и яростно рассказывать, что из этого
BP> ничего не получится и всё это пустая трата народных денег.
..............
BP> Как говорится, нет такой перемоги, которая бы не превратилась в зраду.
BP> Задержка в постройке этого газопровода на почти полтора года привела к
BP> тому, что теперь "Газпром" продаёт газ в Европу не по 260 долларов за
BP> тысячу кубометров, а по 460.
..............
BP> Помните, как целая куча псевдоэкспертов и псевдопатриотов истерила и
BP> возмущалась, что "Сила Сибири" - это ненужный проект, иногда добавляя,
BP> что "китайцам газ за копейки продают"?

BP> Россия действительно продаёт часть трубного газа Китаю по цене ниже,
BP> чем другие участники рынка, потому что в контракте прописано, что цена
BP> привязана к цене мазута и газойля. Но сейчас и цена нефти (а
BP> соответственно и мазута) существенно повысилась по сравнению с
BP> прошлогодним провалом, так что и эта цена достаточно стремительно
BP> растёт.

Оно хорошо, конечно. Но всё же хотелось бы увидеть офицальные расчёты Газпрома: когда эти проекты окупятся и начнуть приносить чистую прибыль в народную казну? Если таких расчётов нет, или есть, "но мы вам о них не расскажем", то "эксперты", скорее всего, правы: это действительно пустая трата народных денег.
ОМ

* Origin: http://eslitak.com/ (2:5020/2140.104)
---

Boris Paleev написал(а) к Mihail Osokin в Aug 21 21:54:14 по местному времени:

Нello Mihail!

Sun Aug 22 2021 16:46, Mihail Osokin wrote to Boris Paleev:

BP>> Помните, как целая куча псевдоэкспертов и псевдопатриотов истерила и
BP>> возмущалась, что "Сила Сибири" - это ненужный проект, иногда добавляя,
BP>> что "китайцам газ за копейки продают"?

BP>> Россия действительно продаёт часть трубного газа Китаю по цене ниже,
BP>> чем другие участники рынка, потому что в контракте прописано, что цена
BP>> привязана к цене мазута и газойля. Но сейчас и цена нефти (а
BP>> соответственно и мазута) существенно повысилась по сравнению с
BP>> прошлогодним провалом, так что и эта цена достаточно стремительно
BP>> растёт.

MO> Оно хорошо, конечно. Но всё же хотелось бы увидеть офицальные расчёты
MO> Газпрома: когда эти проекты окупятся и начнуть приносить чистую прибыль в
MO> народную казну?

Какую чистую прибыль ты имеешь в виду? Такую, как считают "эксперты", прибыль только от экспорта газа в Китай, как будто, кроме этого экспорта, газопровод ни для чего больше не служит? Так это жульничество, фальсификация реальности.

В реальности надо учитывать и чистую прибыль от Амурского ГПЗ и Амурского ГХК - без "Силы Сибири" эти заводы просто не были бы построены.

Надо учитывать и чистую прибыль от газификации востока России - без "Силы Сибири" эта газификация растянулась бы на десятки лет.

Надо учитывать и мультипликативный эффект на российскую экономику от всех этих проектов, включая производство, строительство, научные разработки, новые высокооплачиваемые рабочие места, образование, увеличение потребления и т.д.

MO> Если таких расчётов нет, или есть, "но мы вам о них не расскажем", то
MO> "эксперты", скорее всего, правы: это действительно пустая трата
MO> народных денег.

"Эксперты"-нытики и всепропальщики, абсолютно точно, неправы. Причём неправы в корне, и были бы неправы, даже если бы "Сила Сибири" конкретно по экспорту газа в Китай была бы неприбыльной.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Mihail Osokin написал(а) к Boris Paleev в Aug 21 15:26:48 по местному времени:

Привет, Boris!

Ответ на сообщение Boris Paleev (2:5020/113.7777) к Mihail Osokin, написанное 22 авг 21 в 21:54:

MO>> Оно хорошо, конечно. Но всё же хотелось бы увидеть офицальные
MO>> расчёты
MO>> Газпрома: когда эти проекты окупятся и начнуть приносить чистую
MO>> прибыль в народную казну?

BP> Какую чистую прибыль ты имеешь в виду? Такую, как считают
BP> "эксперты", прибыль только от экспорта газа в Китай, как будто, кроме
BP> этого экспорта, газопровод ни для чего больше не служит? Так это
BP> жульничество, фальсификация реальности.

Жульничеством и фальсификацией реальности в данном случае было бы враньё о величинах расходов и доходов.

BP> В реальности надо учитывать и чистую прибыль от Амурского ГПЗ и
BP> Амурского ГХК - без "Силы Сибири" эти заводы просто не были бы
BP> построены.

Конечно.

BP> Надо учитывать и чистую прибыль от газификации востока России - без
BP> "Силы Сибири" эта газификация растянулась бы на десятки лет.

Разумеется.

BP> Надо учитывать и мультипликативный эффект на российскую экономику от
BP> всех этих проектов, включая производство, строительство, научные
BP> разработки, новые высокооплачиваемые рабочие места, образование,
BP> увеличение потребления и т.д.

Всенепременно, и это надо учитывать. Вот и интересуюсь: учли или нет?

MO>> Если таких расчётов нет, или есть, "но мы вам о них не
MO>> расскажем", то "эксперты", скорее всего, правы: это действительно
MO>> пустая трата народных денег.

BP> "Эксперты"-нытики и всепропальщики, абсолютно точно, неправы. Причём
BP> неправы в корне, и были бы неправы, даже если бы "Сила Сибири"
BP> конкретно по экспорту газа в Китай была бы неприбыльной.

Так пусть же Газпром, или кто там за него, на цифрах докажет, что "абсолютно точно не правы". Расчёт где?

ОМ

---

Boris Paleev написал(а) к Mihail Osokin в Aug 21 17:17:02 по местному времени:

Нello Mihail!

Mon Aug 23 2021 15:26, Mihail Osokin wrote to Boris Paleev:

BP>> В реальности надо учитывать и чистую прибыль от Амурского ГПЗ и
BP>> Амурского ГХК - без "Силы Сибири" эти заводы просто не были бы
BP>> построены.
MO> Конечно.
BP>> Надо учитывать и чистую прибыль от газификации востока России - без
BP>> "Силы Сибири" эта газификация растянулась бы на десятки лет.
MO> Разумеется.
BP>> Надо учитывать и мультипликативный эффект на российскую экономику от
BP>> всех этих проектов, включая производство, строительство, научные
BP>> разработки, новые высокооплачиваемые рабочие места, образование,
BP>> увеличение потребления и т.д.
MO> Всенепременно, и это надо учитывать. Вот и интересуюсь: учли или нет?

"Эксперты"-нытики и всепропальщики, конечно же, не учли. Многие из них скорей всего даже не понимают, что именно им нужно учитывать.

MO>>> Если таких расчётов нет, или есть, "но мы вам о них не
MO>>> расскажем", то "эксперты", скорее всего, правы: это действительно
MO>>> пустая трата народных денег.

BP>> "Эксперты"-нытики и всепропальщики, абсолютно точно, неправы. Причём
BP>> неправы в корне, и были бы неправы, даже если бы "Сила Сибири"
BP>> конкретно по экспорту газа в Китай была бы неприбыльной.

MO> Так пусть же Газпром, или кто там за него, на цифрах докажет, что
MO> "абсолютно точно не правы".

Принцип римского права: "доказывание лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает, на отрицающем нет обязанности доказывать" (лат. ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat; negantis nulla probatio est).

"Эксперты"-нытики и всепропальщики утверждают, что "Сила Сибири" якобы нерентабельна - вот они и должны доказывать это на цифрах.

MO> Расчёт где?

Расчёт был предоставлен "Газпромом" лицам и организациям, уполномоченным на принятие решений по расчётам такого уровня, и имеющим соответствующие допуски к грифованной информации, а также компетенции по анализу этих расчётов.

Посторонним - не положено.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Mihail Osokin написал(а) к Boris Paleev в Aug 21 23:03:16 по местному времени:

Привет, Boris!

Ответ на сообщение Boris Paleev (2:5020/113.8888) к Mihail Osokin, написанное 23 авг 21 в 17:17:

BP>>> "Эксперты"-нытики и всепропальщики, абсолютно точно, неправы.
BP>>> Причём неправы в корне, и были бы неправы, даже если бы "Сила
BP>>> Сибири" конкретно по экспорту газа в Китай была бы неприбыльной.

MO>> Так пусть же Газпром, или кто там за него, на цифрах докажет, что
MO>> "абсолютно точно не правы".

BP> Принцип римского права: "доказывание лежит на том, кто утверждает, а
BP> не на том, кто отрицает, на отрицающем нет обязанности доказывать"
BP> (лат. ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat; negantis nulla
BP> probatio est).

BP> "Эксперты"-нытики и всепропальщики утверждают, что "Сила Сибири" якобы
BP> нерентабельна - вот они и должны доказывать это на цифрах.

Какое неожиданное применение римского права! Деньги берутся из общего котла, и доказывть обоснованность их трат должен тот, кто тратит.

MO>> Расчёт где?

BP> Расчёт был предоставлен "Газпромом" лицам и организациям,
BP> уполномоченным на принятие решений по расчётам такого уровня, и
BP> имеющим соответствующие допуски к грифованной информации, а также
BP> компетенции по анализу этих расчётов.

BP> Посторонним - не положено.

Так я ж в первом сообщении написал:

MO> Если таких расчётов нет, или есть, "но мы вам о них не расскажем"...

Вобщем, спасибо, вопросов больше не имею.

ОМ

---

Boris Paleev написал(а) к Mihail Osokin в Aug 21 10:49:10 по местному времени:

Нello Mihail!

Mon Aug 23 2021 23:03, Mihail Osokin wrote to Boris Paleev:

BP>>>> "Эксперты"-нытики и всепропальщики, абсолютно точно, неправы.
BP>>>> Причём неправы в корне, и были бы неправы, даже если бы "Сила
BP>>>> Сибири" конкретно по экспорту газа в Китай была бы неприбыльной.

MO>>> Так пусть же Газпром, или кто там за него, на цифрах докажет, что
MO>>> "абсолютно точно не правы".

BP>> Принцип римского права: "доказывание лежит на том, кто утверждает, а
BP>> не на том, кто отрицает, на отрицающем нет обязанности доказывать"
BP>> (лат. ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat; negantis nulla
BP>> probatio est).

BP>> "Эксперты"-нытики и всепропальщики утверждают, что "Сила Сибири" якобы
BP>> нерентабельна - вот они и должны доказывать это на цифрах.

MO> Какое неожиданное применение римского права! Деньги берутся из общего
MO> котла,

Откуда берутся деньги в общем котле? Кто их туда кладёт?

"Газпром" в последние годы ежегодно кладёт только в общий котёл госбюджета более 2 триллионов рублей налогов: 2016 - 2 трлн, 2017 - 2,2 трлн, 2018 - 2,7 трлн, 2019 - 2,6 трлн.

Стоимость строительства газопровода "Сила Сибири" - 1,1 трлн. Общая стоимость, включая мегазаводы по газопереработке и другие связанные с газопроводом инфраструктурные проекты - до 70 млрд.$, это официальная информация от главы АП Сергея Иванова https://www.gazeta.ru/business/2014/07/09/6107453.shtml .

70 миллиардов баксов, даже если считать по курсу 70 (средний курс в 2016-2019 меньше) - это 4,9 триллионов рублей. Налоговые отчисления "Газпрома" за два года.

То есть, с точки зрения "деньги берутся из общего котла" Газпром уже_ отдал _все расходы на "Силу Сибири" в общий котёл, так что для "общего котла" проект с момента своего запуска приносит чистую прибыль.

MO> и доказывть обоснованность их трат должен тот, кто тратит.

Кто тратит вложенное им самим, вообще не должен никому ничего доказывать.

Кстати, а сколько вложили в общий котёл "эксперты"-нытики и всепропальщики? Хер да нихера? А в интеллектуальном отношении - даже меньше того, потому что распространяют ложь, русофобию и уныние? Так они вообще должны, как минимум, молчать в тряпочку.

MO>>> Расчёт где?

BP>> Расчёт был предоставлен "Газпромом" лицам и организациям,
BP>> уполномоченным на принятие решений по расчётам такого уровня, и
BP>> имеющим соответствующие допуски к грифованной информации, а также
BP>> компетенции по анализу этих расчётов.
BP>> Посторонним - не положено.
MO> Так я ж в первом сообщении написал:
MO>> Если таких расчётов нет, или есть, "но мы вам о них не расскажем"...
MO> Вобщем, спасибо, вопросов больше не имею.

Предпочитаешь присоединиться к когорте "экспертов"-нытиков и всепропальщиков, распространяющих ложь, русофобию и уныние? Это путь к быстрой ментальной деградации.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Mihail Osokin в Aug 21 08:28:42 по местному времени:

Нello Mihail* *Osokin
BP>>>> "Экспеpты"-нытики и всепpопальщики, абсолютно точно, непpавы.
BP>>>> Пpичём непpавы в коpне, и были бы непpавы, даже если бы "Сила
BP>>>> Сибиpи" конкpетно по экспоpту газа в Китай была бы непpибыльной.

MO>>> Так пусть же Газпpом, или кто там за него, на цифpах докажет, что
MO>>> "абсолютно точно не пpавы".

BP>> Пpинцип pимского пpава: "доказывание лежит на том, кто утвеpждает, а
BP>> не на том, кто отpицает, на отpицающем нет обязанности доказывать"
BP>> (лат. ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat; negantis nulla
BP>> probatio est).

BP>> "Экспеpты"-нытики и всепpопальщики утвеpждают, что "Сила Сибиpи"
BP>> якобы неpентабельна - вот они и должны доказывать это на цифpах.

MO> Какое неожиданное пpименение pимского пpава! Деньги беpутся из общего
MO> котла, и доказывть обоснованность их тpат должен тот, кто тpатит.

Даже если и "сила сибиpи" - это тоpговать в ноль (а это далеко не так), то для освоения СВОИХ теppитоpий - её надо было стpоить.
Вообще-то не считаешть, что это ПОЗОРИЩЕ, когда стpана, богатая газом, не может обеспечить СВОИХ жителей этим газом?
Газификация на той же Укpаине в РАЗЫ лучше, чем в России.

А в Кpыму и в Севастополе я постоянно слушаю акуевание матеpиковых pоссиян от того, что тут ДАЖЕ ДАЧНЫЕ посёлки (даже самые убогие) - газифициpованы. И интеpнетизиpованы по оптике. Чего нет ДАЖЕ в Московской области, не говоpя уже о Сибиpи.

With best regards, Mihail Osokin
--- FIPS/IP <build 01.14>

Юрий Григорьев написал(а) к Igor Vinogradoff в Aug 21 22:28:20 по местному времени:

Привет, Igor!
24 августа 2021 в 13:28 ты писал(а) для Mihail Osokin :
=======================================================

IV> Даже если и "сила сибиpи" - это тоpговать в ноль (а это далеко не так),
IV> то для освоения СВОИХ теppитоpий - её надо было стpоить. Вообще-то не
IV> считаешть, что это ПОЗОРИЩЕ, когда стpана, богатая газом, не может
IV> обеспечить СВОИХ жителей этим газом? Газификация на той же Укpаине в
IV> РАЗЫ лучше, чем в России.

А что вы так все фапаете на этот газ? У нас вот электроплиты, газа нет. Чем
он лучше электричества? Копоть, вонь, постоянная угроза протечки и взрыва.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в Aug 21 07:54:25 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 25.08.21 you wrote to Igor Vinogradoff:

ЮГ> А что вы так все фапаете на этот газ? У нас вот электроплиты, газа нет.
ЮГ> Чем он лучше электричества? Копоть, вонь, постоянная угроза протечки и
ЮГ> взрыва.

Быстрее. Пока эта электроплитка раскочегарится...

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Аллах - всему акбар.
--- FoxPro 2.60