Про холокост

Dmitry Protasoff написал(а) к All в Apr 21 00:00:34 по местному времени:

Нello, All!

Президент США Джо Байден объявил неделю с 4 по 11 апреля неделей, посвященной памяти жертв Холокоста.
Президент заявил, что люди, пережившие Холокост, являются воплощением необыкновенной стойкости, подчеркнув вместе с тем, что многие из них нуждаются в поддержке.

https://www.golosameriki.com/a/procl...t/5840317.html

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 21 12:30:42 по местному времени:

Нello Dmitry,

05 Apr 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to All:

DP> Президент США Джо Байден объявил неделю с 4 по 11 апреля неделей,
DP> посвященной памяти жертв Холокоста. Президент заявил, что люди,
DP> пережившие Холокост, являются воплощением необыкновенной стойкости,
DP> подчеркнув вместе с тем, что многие из них нуждаются в поддержке.

DP> https://www.golosameriki.com/a/procl...emembrance-of-
DP> the-holocaust/5840317.html

Кстати да, следовало бы отметить неделей памяти советских граждан, узников нацистких концлагерей, погибших в оккупацию, угнаных в Германию. Было бы символично. По многочисленным воспоминаниям с обеих сторон, коммунистов и евреев нацисты пускали в расход не делая кому-то предпочтений. По крайней мере, на первом этапе войны.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 21 11:59:26 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Monday April 05 2021 12:30, you wrote to me:

DP>> https://www.golosameriki.com/a/procl...-of-remembranc
DP>> e-of- the-holocaust/5840317.html

AG> Кстати да, следовало бы отметить неделей памяти советских граждан,
AG> узников нацистких концлагерей, погибших в оккупацию, угнаных в
AG> Германию. Было бы символично. По многочисленным воспоминаниям с обеих
AG> сторон, коммунистов и евреев нацисты пускали в расход не делая
AG> кому-то предпочтений. По крайней мере, на первом этапе войны.

Нет, предпочтения были в сторону евреев. Их сразу отправляли на уничтожение.
А советские военнопленные сначала попадали в обычные концлагеря, а уже потом - в лагеря смерти, за какие-то нарушения.
Мне ли не знать - мой прадед был в группе сопротивления в лагере Матхаузен.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 21 19:06:34 по местному времени:

Нello Dmitry,

05 Apr 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Кстати да, следовало бы отметить неделей памяти советских
AG>> граждан, узников нацистких концлагерей, погибших в оккупацию,
AG>> угнаных в Германию. Было бы символично. По многочисленным
AG>> воспоминаниям с обеих сторон, коммунистов и евреев нацисты
AG>> пускали в расход не делая кому-то предпочтений. По крайней мере,
AG>> на первом этапе войны.

DP> Нет, предпочтения были в сторону евреев. Их сразу отправляли на
DP> уничтожение. А советские военнопленные сначала попадали в обычные
DP> концлагеря, а уже потом - в лагеря смерти, за какие-то нарушения. Мне
DP> ли не знать - мой прадед был в группе сопротивления в лагере
DP> Матхаузен.
Твой дед был комиссаром? Не спорол знаки различия, не спрятал/порвал партбилет?
Повторюсь. Большой пласт воспоминаний как с той так и с другой стороны.
При малейшей же возможности провести сортировку, жидов комиссаров и болшевиков отправляли тут же в расход. По крайней мере, в на первом этапе войны.
Выявленые коммунисты, как и евреи просто не доживали до лагеря. Если, конечно, командование и/или исполнители не саботировали процесс. Но тогда выживали и коммунисты и евреи.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 21 15:34:52 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Monday April 05 2021 19:06, you wrote to me:

DP>> Нет, предпочтения были в сторону евреев. Их сразу отправляли на
DP>> уничтожение. А советские военнопленные сначала попадали в обычные
DP>> концлагеря, а уже потом - в лагеря смерти, за какие-то нарушения.
DP>> Мне ли не знать - мой прадед был в группе сопротивления в лагере
DP>> Матхаузен.
AG> Твой дед был комиссаром?

Коммунистом. Прадед.

AG> Не спорол знаки различия, не спрятал/порвал
AG> партбилет?

За партбилет его после войны отдельно наказали.

AG> Повторюсь. Большой пласт воспоминаний как с той так и с
AG> другой стороны. При малейшей же возможности провести сортировку, жидов
AG> комиссаров и болшевиков отправляли тут же в расход.

Тогда каким же образом выжило столько коммунистов?

AG> По крайней мере, в
AG> на первом этапе войны. Выявленые коммунисты, как и евреи просто не
AG> доживали до лагеря. Если, конечно, командование и/или исполнители не
AG> саботировали процесс. Но тогда выживали и коммунисты и евреи.

Ну вот ты про Карбышева слышал? Он сидел в Матхаузене с моим прадедом (они были знакомы даже), т.е. ты не прав.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 21 11:44:08 по местному времени:

Нello Dmitry,

05 Apr 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

DP>>> Нет, предпочтения были в сторону евреев. Их сразу отправляли на
DP>>> уничтожение. А советские военнопленные сначала попадали в
DP>>> обычные концлагеря, а уже потом - в лагеря смерти, за какие-то
DP>>> нарушения. Мне ли не знать - мой прадед был в группе
DP>>> сопротивления в лагере Матхаузен.
AG>> Твой дед был комиссаром?

DP> Коммунистом. Прадед.
Да. Прадед был большевиком. И что случилось с партбилетом?

AG>> Не спорол знаки различия, не спрятал/порвал
AG>> партбилет?

DP> За партбилет его после войны отдельно наказали.
К делу не относится, но как именно наказали? За утерю полагалось вплоть до исключения.
AG>> Повторюсь. Большой пласт воспоминаний как с той так и с
AG>> другой стороны. При малейшей же возможности провести сортировку,
AG>> жидов комиссаров и болшевиков отправляли тут же в расход.

DP> Тогда каким же образом выжило столько коммунистов?
Таким же образом как выжило столько евреев.
Плюс, партбилет можно спрятать, уничтожить, знаки различия (для комиссаров) срезать или переодеться. А вот обрез спрятать невозможно. С другой стороны, не припомню свидетельств что снятие штанов было обязательной процедурой.

AG>> По крайней мере, в
AG>> на первом этапе войны. Выявленые коммунисты, как и евреи просто
AG>> не доживали до лагеря. Если, конечно, командование и/или
AG>> исполнители не саботировали процесс. Но тогда выживали и
AG>> коммунисты и евреи.

DP> Ну вот ты про Карбышева слышал? Он сидел в Матхаузене с моим прадедом
DP> (они были знакомы даже), т.е. ты не прав.
Если бы я заявил что не выживали в любом случае ты со своим опровергающим примером был бы прав. Но я такого не говорил. Могу добавить, что вероятно генерала не пустили бы в расход сразу даже будь он коммунистом или евреем. Возможны и другие варианты.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 21 12:28:12 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Tuesday April 06 2021 11:44, you wrote to me:

DP>> Коммунистом. Прадед.
AG> Да. Прадед был большевиком. И что случилось с партбилетом?

А у всех, кто прошел через плен с партбилетом было не очень. И всех ждало наказание в той или иной степени.
Ну его достаточно сильно наказали.

DP>> Тогда каким же образом выжило столько коммунистов?
AG> Таким же образом как выжило столько евреев.

В ланерях смерти никакой значимой величины не выжило. В городах, где евреев зачищали - тоже.
Т.е. ты просто не знаешь, что их выжило ну просто на порядки меньше, чем коммунистов.

AG> Плюс, партбилет можно спрятать, уничтожить, знаки различия (для
AG> комиссаров) срезать или переодеться. А вот обрез спрятать невозможно.
AG> С другой стороны, не припомню свидетельств что снятие штанов было
AG> обязательной процедурой.

Я же тебе пишу - в Матхаузене сидели вполне себе коммунисты.
Расстреливали в обязательном порядке только комиссаров.

DP>> Ну вот ты про Карбышева слышал? Он сидел в Матхаузене с моим
DP>> прадедом (они были знакомы даже), т.е. ты не прав.
AG> Если бы я заявил что не выживали в любом случае ты со своим
AG> опровергающим примером был бы прав. Но я такого не говорил. Могу
AG> добавить, что вероятно генерала не пустили бы в расход сразу даже будь
AG> он коммунистом или евреем. Возможны и другие варианты.

А ты не знаешь, что на оккупированных территориях бывшие коммунисты очень часто входили даже в местные администрации?
Были области, где большинство бывших партработников просто перекочевало в новые структуры.


Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 21 09:45:32 по местному времени:


===> Answering a msg posted in area MY_MAIL

Нello Dmitry,

07 Apr 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

DP>>> Коммунистом. Прадед.
AG>> Да. Прадед был большевиком. И что случилось с партбилетом?

DP> А у всех, кто прошел через плен с партбилетом было не очень.
Ну так это не очень по всякому бывает. Сам уничтожил, спрятал - потерял, изъяли при обыске
DP> И всех ждало наказание в той или иной степени. Ну его достаточно
DP> сильно наказали.
Вот мне и интересно, каким образом наказали по шкале от порицания до исключения с передачей дела в руки светским властям для последующего наказания, по возможности, без пролития крови?

DP>>> Тогда каким же образом выжило столько коммунистов?
AG>> Таким же образом как выжило столько евреев.

DP> В ланерях смерти никакой значимой величины не выжило.
Евреев? А а у остальных наций выживаемость была больше? Или лагеря смерти были только для евреев, остальных - противников режима, цыган и прочих бандитов щадили?
DP> В городах, где евреев зачищали - тоже. Т.е. ты просто не знаешь, что
DP> их выжило ну просто на порядки меньше, чем коммунистов.
Как считать? По валу, сколько было евреев до войны сколько после, сколько было коммунистов, сколько после? Ты с высот своей эрудиции говоришь, а я не понимаю о чем конкретно.

AG>> Плюс, партбилет можно спрятать, уничтожить, знаки различия (для
AG>> комиссаров) срезать или переодеться. А вот обрез спрятать
AG>> невозможно. С другой стороны, не припомню свидетельств что снятие
AG>> штанов было обязательной процедурой.

DP> Я же тебе пишу - в Матхаузене сидели вполне себе коммунисты.
Интересная подробность. В "Блоке смерти" разместили евреев после побега из него размещенных там советских офицеров
DP> Расстреливали в обязательном порядке только комиссаров.
Ок. По комиссарам у нас согласие. И да, я продолжаю настаивать что к пленным bolschewik у немцев было особое отношение, приводящее к повышенной смертности контингента. Собственно поэтому в случае угрозы плена практиковалось уничтожение партбилета, за что впоследствии получали по полной. Возможно, практика массового приема в ряды Партии на фронте тоже имела в виду что принятый не побежит сдаваться.

DP>>> Ну вот ты про Карбышева слышал? Он сидел в Матхаузене с моим
DP>>> прадедом (они были знакомы даже), т.е. ты не прав.
AG>> Если бы я заявил что не выживали в любом случае ты со своим
AG>> опровергающим примером был бы прав. Но я такого не говорил. Могу
AG>> добавить, что вероятно генерала не пустили бы в расход сразу даже
AG>> будь он коммунистом или евреем. Возможны и другие варианты.

DP> А ты не знаешь, что на оккупированных территориях бывшие коммунисты
DP> очень часто входили даже в местные администрации?
Ты сам сказал. Бывшие. Порвал партбилет, записался в полицаи - ты уже не коммунист.
DP> Были области, где большинство бывших партработников просто
DP> перекочевало в новые структуры.
А вот интересно, если у обывателя на оккупированной территории при обыски обнаруживали партбилет, какая его ждала участь?

В любом случае, на территории б. СССР евреев, цыган, белорусов, коммунистов и просто ни чем не отмеченых мирных граждан погибло больше чем евреев. А всего советских граждан по любым подсчетам погибло больше чем погибло всех евреев в холокост. Даже за вычетом комбатантов
Понимая трагедию и горе еврейского народа, не надо отвергать трагедию и горе народов СССР, советского народа.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 21 05:36:52 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Thursday April 08 2021 09:45, you wrote to me:

DP>> А у всех, кто прошел через плен с партбилетом было не очень.
AG> Ну так это не очень по всякому бывает. Сам уничтожил, спрятал -
AG> потерял, изъяли при обыске

Последний пункт.

DP>> И всех ждало наказание в той или иной степени. Ну его достаточно
DP>> сильно наказали.
AG> Вот мне и интересно, каким образом наказали по шкале от порицания до
AG> исключения с передачей дела в руки светским властям для последующего
AG> наказания, по возможности, без пролития крови?

Ну после фильтрации в лагере - приняли решение не восстанавливать в партии.
Мы же говорим про СССР, а не про США...

DP>> В ланерях смерти никакой значимой величины не выжило.
AG> Евреев? А а у остальных наций выживаемость была больше? Или лагеря
AG> смерти были только для евреев, остальных - противников режима, цыган и
AG> прочих бандитов щадили?

Цыгане=евреи, а вообще ты лучше напиши, какие национальности в Германии уничтожались.
Чтобы было понятно, к чему ты.

DP>> В городах, где евреев зачищали - тоже. Т.е. ты просто не знаешь,
DP>> что их выжило ну просто на порядки меньше, чем коммунистов.
AG> Как считать? По валу, сколько было евреев до войны сколько после,
AG> сколько было коммунистов, сколько после? Ты с высот своей эрудиции
AG> говоришь, а я не понимаю о чем конкретно.

Ну ты вообще в курсе, я надеюсь, что у коммуниста был шанс выжить, а у еврея - нет.
Вот из этого и исходи.

DP>> Я же тебе пишу - в Матхаузене сидели вполне себе коммунисты.
AG> Интересная подробность. В "Блоке смерти" разместили евреев после
AG> побега из него размещенных там советских офицеров

И что? Я же написал, как там было. Ты просто не в теме.

DP>> Расстреливали в обязательном порядке только комиссаров.
AG> Ок. По комиссарам у нас согласие. И да, я продолжаю настаивать что к
AG> пленным bolschewik у немцев было особое отношение, приводящее к
AG> повышенной смертности контингента. Собственно поэтому в случае угрозы
AG> плена практиковалось уничтожение партбилета, за что впоследствии
AG> получали по полной. Возможно, практика массового приема в ряды Партии
AG> на фронте тоже имела в виду что принятый не побежит сдаваться.

Ты написал какую-то чушь. Зачем?

DP>> А ты не знаешь, что на оккупированных территориях бывшие
DP>> коммунисты очень часто входили даже в местные администрации?
AG> Ты сам сказал. Бывшие. Порвал партбилет, записался в полицаи - ты уже
AG> не коммунист.

Нет, ты не в курсе просто. Не нужно было рвать.
Я уже писал - можно было стать начальником в местной администрации с партбилетом.

DP>> Были области, где большинство бывших партработников просто
DP>> перекочевало в новые структуры.
AG> А вот интересно, если у обывателя на оккупированной территории при
AG> обыски обнаруживали партбилет, какая его ждала участь?

Зависит от ситуации.

AG> В любом случае, на территории б. СССР евреев, цыган, белорусов,
AG> коммунистов и просто ни чем не отмеченых мирных граждан погибло больше
AG> чем евреев. А всего советских граждан по любым подсчетам погибло
AG> больше чем погибло всех евреев в холокост. Даже за вычетом комбатантов
AG> Понимая трагедию и горе еврейского народа, не надо отвергать трагедию
AG> и горе народов СССР, советского народа.

Ты сам то понимаешь, что пишешь?
Евреев было просто меньше, физические.

А если ты отрицаешь холокост - то сядешь. Согласно российскому законодательству.
Готов?

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 21 12:28:50 по местному времени:

Нello Dmitry,

08 Apr 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

DP>>> А у всех, кто прошел через плен с партбилетом было не очень.
AG>> Ну так это не очень по всякому бывает. Сам уничтожил, спрятал -
AG>> потерял, изъяли при обыске

DP> Последний пункт.
Принято. В каком году случилось?

DP>>> И всех ждало наказание в той или иной степени. Ну его достаточно
DP>>> сильно наказали.
AG>> Вот мне и интересно, каким образом наказали по шкале от порицания
AG>> до исключения с передачей дела в руки светским властям для
AG>> последующего наказания, по возможности, без пролития крови?

DP> Ну после фильтрации в лагере - приняли решение не восстанавливать в
DP> партии. Мы же говорим про СССР, а не про США...
Ok. Принято. В данном случае - типичное наказание.

DP>>> В ланерях смерти никакой значимой величины не выжило.
AG>> Евреев? А а у остальных наций выживаемость была больше? Или
AG>> лагеря смерти были только для евреев, остальных - противников
AG>> режима, цыган и прочих бандитов щадили?

DP> Цыгане=евреи
Разве? Я думал евреи - семиты а цыгане это народ с Индостана. Рома дома.
DP> , а вообще ты лучше напиши, какие национальности в
DP> Германии уничтожались. Чтобы было понятно, к чему ты.
Зачем?
DP>>> В городах, где евреев зачищали - тоже. Т.е. ты просто не
DP>>> знаешь, что их выжило ну просто на порядки меньше, чем
DP>>> коммунистов.
AG>> Как считать? По валу, сколько было евреев до войны сколько после,
AG>> сколько было коммунистов, сколько после? Ты с высот своей
AG>> эрудиции говоришь, а я не понимаю о чем конкретно.

DP> Ну ты вообще в курсе, я надеюсь, что у коммуниста был шанс выжить, а у
DP> еврея - нет. Вот из этого и исходи.
Дополнительно к шансу "не попадаться" у коммуниста был шанс "перестать быть коммунистом". Ну как бы да, но подсчет это не облегчает.

DP>>> Я же тебе пишу - в Матхаузене сидели вполне себе коммунисты.
AG>> Интересная подробность. В "Блоке смерти" разместили евреев
AG>> после побега из него размещенных там советских офицеров

DP> И что? Я же написал, как там было. Ты просто не в теме.
Сидели коммунисты. Сидели евреи. И что? И те и другие умудрились дожить до лагеря уничтожения. Некоторые даже выжили в результате (сбежали, были освобождены)

DP>>> Расстреливали в обязательном порядке только комиссаров.
AG>> Ок. По комиссарам у нас согласие. И да, я продолжаю настаивать
AG>> что к пленным bolschewik у немцев было особое отношение,
AG>> приводящее к повышенной смертности контингента. Собственно
AG>> поэтому в случае угрозы плена практиковалось уничтожение
AG>> партбилета, за что впоследствии получали по полной. Возможно,
AG>> практика массового приема в ряды Партии на фронте тоже имела в
AG>> виду что принятый не побежит сдаваться.

DP> Ты написал какую-то чушь. Зачем?
Мне кажется, не большую чушь чем пишешь ты, но это субьективное мнение.

DP>>> А ты не знаешь, что на оккупированных территориях бывшие
DP>>> коммунисты очень часто входили даже в местные администрации?
AG>> Ты сам сказал. Бывшие. Порвал партбилет, записался в полицаи - ты
AG>> уже не коммунист.

DP> Нет, ты не в курсе просто. Не нужно было рвать.
DP> Я уже писал - можно было стать начальником в местной администрации с
DP> партбилетом.
Опа. Действительно не в курсе. Т.Е. на оккупированых территориях в оккупационные структуры допускались члены ВКП(б)? Возможно, не возбранялась и партийная деятельность?

DP>>> Были области, где большинство бывших партработников просто
DP>>> перекочевало в новые структуры.
AG>> А вот интересно, если у обывателя на оккупированной территории
AG>> при обыски обнаруживали партбилет, какая его ждала участь?

DP> Зависит от ситуации.
Ответ математика. Ладно, это был вопрос из любопытство. Замнем.

AG>> В любом случае, на территории б. СССР евреев, цыган, белорусов,
AG>> коммунистов и просто ни чем не отмеченых мирных граждан погибло
AG>> больше чем евреев. А всего советских граждан по любым подсчетам
AG>> погибло больше чем погибло всех евреев в холокост. Даже за
AG>> вычетом комбатантов Понимая трагедию и горе еврейского народа, не
AG>> надо отвергать трагедию и горе народов СССР, советского народа.

DP> Ты сам то понимаешь, что пишешь?
Я да.
DP> Евреев было просто меньше, физические.
В т.ч.

И?

DP> А если ты отрицаешь холокост - то сядешь. Согласно российскому
DP> законодательству. Готов?

С чего ты взял? Я с большим основанием могу предположить что это ты умаляешь масштабы потерь и страданий советского народа по причине "а евреев в процентном отношении погибло больше"
Кстати, не мог бы ты привести процентные соотношения погибших евреев, цыган, белорусов по отдельности? Просто для сравнения.

В принципе, если у кого-то возникнет желание, можно перечислить погибших советских граждан с разбивкой по национальностям, отсортировав по проценту.

Оно нужно? Кому и зачем?

По какой причине ты считаешь необходимым выделить именно евреев и одних евреев?

Что же касается коммунистов, то по данным за 41й год погибло около 50% коммунистов РККА. Впечатляющее число, которое говорит лишь что к числам нужно относится осторожно.

И, кстати, вопрос. Мобилизуя в армию и отправляя на фронт евреев СССР таким образом принимал участие в геноциде?


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116