В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Alexis Nekrassov написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 21:46:58 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Sat May 14 2005 23:00, Олег Гатауллин wrote to Alexis Nekrassov:

AN>> Да, про самолет я понял. То же самое кстати объяснял Осипович. Но
AN>> непонятно почему наземные службы не ответили.

ОГ> Кому отвечать? Осиповичу - он не их запрашивал. КАЛ-007 на авариной
ОГ> частоте вообще на связь не выходил.

Олег, ты путаешь. Или я неточно сформулировал вопрос. Здесь речь шла о
корейском рейсе 902. Там перехват был при свете дня, пилот пассажирского
самолета вызывал пилота перехватчика пытался связаться с советскими на
аварийной частоте но вместо ответа через некоторое время получил ракету.
Отсюда вопрос : аварийную частоту наземные службы тогда не слушали ?

ane/СТОП/kra@fr/СПАМ/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Valentin Davydov в May 05 22:25:06 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Sat May 14 2005 16:43, Valentin Davydov wrote to Alexis Nekrassov:

>> VD> Меньше 10 минут прошло между тем, как они (пвошники) таки сообразили,
>> VD> что вот какой-то борт летит, и началом операции по сбитию.

>> Почти два часа прошло если не ошибаюсь...

VD> Два часа прошло с тех пор, как они подумали, что борт отвернул в сторону
VD> Тихого океана.

Ты так смело употребляешь слово "думать" применительно к этому контексту :-)
Ну хорошо, время с момента принятия решения о поднятии самолетов с Сахалина
для перехвата приближающегося потенциального нарушителя и до команды о пуске
ракет. Это не десять минут. Ближе к часу, возможно больше часа.

ane/СТОП/kra@fr/СПАМ/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Oleg V.Cat в May 05 22:31:42 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Sun May 15 2005 19:08, Oleg V.Cat wrote to Mark Greenstain:

OVC> Из пушки Осипович стpелял? Стpелял. Ракету пускал? Пускал. Боpт на это в
OVC> пpеделах наших воздушных гpаниц pеагиpовал? Да, дважды ввеpх уходил. И
OVC> пpавда вpут, не пpосто pеагиpовал, а активно уклонялся.

Уходил, уходил. Хуже того, чуть-чуть не сбил Осиповича. Гнался за ним до Читы,
но не догнал. Такая вот хорошая выучка у наших пилотов.
Авиаотряду номер 6 физкульт-уррраааааа !

ane/СТОП/kra@fr/СПАМ/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Leonid Medvedev написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 23:57:14 по местному времени:

Привет Alexis!

Просыпаюсь я Вcк Май 15 2005 и вижу: Alexis Nekrassov пишет к Олег
Гатауллин:

AN>>> Да, про самолет я понял. То же самое кстати объяснял Осипович.
AN>>> Но непонятно почему наземные службы не ответили.
ОГ>> Кому отвечать? Осиповичу - он не их запрашивал. КАЛ-007 на
ОГ>> авариной частоте вообще на связь не выходил.
AN> Олег, ты путаешь. Или я неточно сформулировал вопрос. Здесь речь шла о
AN> корейском рейсе 902. Там перехват был при свете дня, пилот
AN> пассажирского самолета вызывал пилота перехватчика пытался связаться с
AN> советскими на аварийной частоте но вместо ответа через некоторое время
AN> получил ракету. Отсюда вопрос : аварийную частоту наземные службы
AN> тогда не слушали ?

Если бы пилот 902, в место того что бы пытаться связываться с пеpехватчиком,
тупо подчинился пpоцедуpе пеpехвата, никто бы в него не стpелял.
А пеpехватчик совеpшенно не обязан сидеть на аваpийном канале и беседовать с
пилотами блудящего самолета. Да и наземные службы ПВО этого делать не обязаны.


С уважением Leonid.



--- ICQ 5296904 "leonid-m@mail.ru"

dvv написал(а) к Leonid Medvedev в May 05 01:53:24 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1116205198@f1163.n5020.z2.ftn...
> Привет Alexis!
>
> Просыпаюсь я Вcк Май 15 2005 и вижу: Alexis Nekrassov пишет к Олег
> Гатауллин:
>
> AN>>> Да, про самолет я понял. То же самое кстати объяснял Осипович.
> AN>>> Но непонятно почему наземные службы не ответили.
> ОГ>> Кому отвечать? Осиповичу - он не их запрашивал. КАЛ-007 на
> ОГ>> авариной частоте вообще на связь не выходил.
> AN> Олег, ты путаешь. Или я неточно сформулировал вопрос. Здесь речь шла о
> AN> корейском рейсе 902. Там перехват был при свете дня, пилот
> AN> пассажирского самолета вызывал пилота перехватчика пытался связаться с
> AN> советскими на аварийной частоте но вместо ответа через некоторое время
> AN> получил ракету. Отсюда вопрос : аварийную частоту наземные службы
> AN> тогда не слушали ?
>
> Если бы пилот 902, в место того что бы пытаться связываться с
> пеpехватчиком,
> тупо подчинился пpоцедуpе пеpехвата, никто бы в него не стpелял.
> А пеpехватчик совеpшенно не обязан сидеть на аваpийном канале и беседовать
> с
> пилотами блудящего самолета. Да и наземные службы ПВО этого делать не
> обязаны.

Смотря где. В Штатах - обязаны. Даже в случае с иранским еробусом они
пытались это сделать.

> С уважением Leonid.

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Platonov в May 05 09:40:02 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

14.05.2005 Alexey Platonov писал Олег Гатауллин:

>> И еще. По поводу курса. DFDR пишет реальный курс с ИНС. Следовательно
>> версию с ошибкой в выставке ИНС можно закрыть.

AP> Насколько я знаю - магнитный.
AP> Из очень простых соображений. Сколько там гироплатформ? Сколько курсов на
AP> DFDR?

Гироплатформ три. ИНС показывает отодромический курс, который в зависимости
от реализации может совпадать с истинным или с магнитным, или не совпадать.
Сколько курсов пишется - не нашел. Вполне возможно, что один - тот, который
идет на указатель.
Принцип тройного резервирования давно известен и отработан.



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к dvv в May 05 09:50:48 по местному времени:

Здравствуй, dvv!

14.05.2005 dvv писал Alexey Platonov:

d> То есть советской ПВО таки предусматривался строго один вариант - сбивать,
d> поскольку по радио связь установить не умели, подлететь к прущему по прямой
d> гражданскому лайнеру в поле зрения его пилотов не умели тож. Да верю, верю я
d> уже, меня уже можно не убеждать, что прав был Рейган - ни в грош не ставила
d> человеческие жизни империя зла.

Смотрим на факты:

>================================
Первый доклад, поступивший на КП о цели: самолет имеет канадские опознавательные знаки (?!). (Возможно, летчик передал "китайские", но при передаче информации наверх произошло искажение слова). Потом поступило уточнение: на борту "Боинга" видны иероглифы. Узнать, а не пассажирский ли это самолет, было невозможно. Как станет известно позже, "сбившийся с курса шпион" на деле являлся реактивным пассажирским "Боингом-707" южнокорейской авиакомпании "KAL", выполнявшим рейс 902 из Парижа в Сеул через Северный полюс. Капитан Босов, несмотря на ночные условия, эволюциями своего истребителя-перехватчика и бортовыми огнями неоднократно подавал команды южнокорейскому экипажу следовать за ним для посадки на близлежащий аэродром. Но "Боинг" эти команды не выполнял, а вместо этого начал уклоняться в сторону Финляндии.
...
Командир корабля Ким Чанг Кью, бывший (?) военный летчик, сражавшийся с советскими МиГами еще в Корейскую войну, и штурман Ли Чын Син были задержаны в связи с проводимым расследованием. В ходе следствия члены экипажа полностью признали свою вину в нарушении воздушного пространства СССР. Подтвердили они и то, что понимали команды советских истребителей-перехватчиков, но не подчинились им.
>================================

Это реальные факты.
А теперь по поводу человеческих жизней:

>================================
Из статьи в американском журнале "Попьюлар Сайенс" (январь 1961 г.) "О тайной радиоэлектронной войне против СССР": "Мы ведем разведку русских радиолокационных станций, анализируем и записываем их сигналы. Таким образом, мы узнаем о достижениях русских в области радиолокации и одновременно изучаем средства ведения радиолокационной войны с Россией. Мы должны обеспечить нашим бомбардировщикам и снарядам возможность пролетать вне пределов видимости радиолокационных средств ПВО противника и в то же время быть в состоянии задерживать русские бомбардировщики с помощью наших систем ПВО. Для нас это вопрос жизни и смерти. В этом состязании интеллектов главным оружием служат безобидные на первый взгляд черные контейнеры с аппаратурой и острота ума. Радиолокационная война держится в строжайшем секрете - только иногда газетные аншлаги сообщают о сбитых разведывательных самолетах. Военнослужащие умолкают, когда их спрашивают об этом. Запрещено называть номера частей и подразделений, ведущих радиолокационную разведку..."
...
По данным американского журнала "Ю.С. Ньюс энд Уорлд рипорт", с 1950 г. до конца 60-х гг. США произвели до 20 тыс. полетов вдоль границ Советского Союза и Китая с целью выявления сил и средств системы ПВО. С 1950 г. начался перехват самолетов-разведчиков с целью принуждения их к посадке на советской территории или уничтожения. Не обходилось и без человеческих жертв. По официальным данным сената США, только в период между 1950 и 1970 гг. были сбиты в ходе шпионских воздушных операций "по меньшей мере 252 американских летчика, из них 24 погибли, 90 остались в живых, а судьбы 138 пилотов не выяснены до сих пор".
>================================

Во сколько и ради чего оценивала жизни "страна навязчивого добра"?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Alexis Nekrassov написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 12:24:44 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Sun May 15 2005 09:50, Олег Гатауллин wrote to dvv:
d>> умели тож. Да верю, верю я уже, меня уже можно не убеждать, что прав
d>> был Рейган - ни в грош не ставила человеческие жизни империя зла.

ОГ> Смотрим на факты:

>> ================================

ОГ> Первый доклад, поступивший на КП о цели: самолет имеет канадские
ОГ> опознавательные знаки (?!). (Возможно, летчик передал "китайские", но при
ОГ> передаче информации наверх произошло искажение слова). Потом поступило
ОГ> уточнение: на борту "Боинга" видны иероглифы. Узнать, а не пассажирский
ОГ> ли это самолет, было невозможно. Как станет известно позже, "сбившийся с
ОГ> курса шпион" на деле являлся реактивным пассажирским "Боингом-707"
ОГ> южнокорейской авиакомпании "KAL", выполнявшим рейс 902 из Парижа в Сеул
ОГ> через Северный полюс. Капитан Босов, несмотря на ночные условия,
ОГ> эволюциями своего истребителя-перехватчика и бортовыми огнями
ОГ> неоднократно подавал команды южнокорейскому экипажу следовать за ним для
ОГ> посадки на близлежащий аэродром. Но "Боинг" эти команды не выполнял, а
ОГ> вместо этого начал уклоняться в сторону Финляндии. ...
ОГ> Командир корабля Ким Чанг Кью, бывший (?) военный летчик, сражавшийся с
ОГ> советскими МиГами еще в Корейскую войну, и штурман Ли Чын Син были
ОГ> задержаны в связи с проводимым расследованием. В ходе следствия члены
ОГ> экипажа полностью признали свою вину в нарушении воздушного пространства
ОГ> СССР. Подтвердили они и то, что понимали команды советских
ОГ> истребителей-перехватчиков, но не подчинились им.

Классные "факты", Олег. Не ты автор цитаты так что тебя надеюсь не обидит если
я скажу что здесь много вранья ?
- перехват рейса 90 происходил при дневном свете а не ночью
- капитан Босов на Су-15 завис над правым крылом Боинга (правым а не левым как
положено при перехвате но видимо он не знал о такой процедуре)
- Босов определил самолет как пассажирский и не раз повторил это по радио
- кореец выключал и включал навигационные огни чтобы сообщить пилоту
перехватчика что готов следовать его командам
- кореец вызывал пилота перехватчика на аварийной частоте
...и ещё много, много таких же...
В итоге капитан Босов получил приказ "Сбить !". Он стал переспрашивать "Это же
пассажирский", В ответ : "Сбить, это приказ !".
Интересно отметить что пилот попродемонстрировал рефлекс нормальных людей.
Получив приказ открыть огонь, он сначала решил что это ошибка командования :
это же гражданский самолет ! Но после подтверждения приказ выполнил и открыл
огонь по гражданскому.

Диме Володину : Дима, на мой взгляд Рейган был не прав. СССР не был империей
зла. Он был империей законченных балбесов. Балбесы без чести и без совести не
ответственны за свои действия. Им нельзя доверять право распоряжаться
человеческими жизнями.
После того как Горбачев и Ельцин развалили советскую военную систему, жить в
мире стало несомненно спокойнее. Уровень риска снизился. К сожалению только
временно. Духовные наследники того же Рейгана подхватили знамя советских
балбесов. Увы, увы...

Привет (обоим спорщикам)
Алексей

ane/СТОП/kra@fr/СПАМ/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 16:23:46 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1115873435@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> AP> Что там на самом деле было не знает никто.
>
> Давай договримся. Расшифровкам CVR и DFDR верим или нет?

Доверяем... :-)

Беда в том, что полной расшифровки DFDR у нас нет.

> AP> Если экипаж Боинга не увидел\не услышал команды вовсе не означает,
> AP> что их не было. Можно спорить о возможности увидеть\услышать\понять,
> AP> но утверждать, что ничего не делалось для привлечения
> AP> внимания\принуждения - нельзя.
>
> Алексей тут тоже просто.
> а) некие действия (всем "кто в теме" известные) для привлечения внимания
> делались.
> б) действия для принуждения НЕ ДЕЛАЛИСЬ. Ибо от Боинга не было получено
> НИКАКОЙ обратной связи. Невозможно никого принудить, если этот кто-то тебя
> не
> слышит - не видит.

Мы с тобой говорим примерно одно и тоже, что радует в смысле
взаимопонимания, но огорчает в смысле траффика.. :-))

Т.е. Боинг не принуждали не потому, что не хотели\не считали нужным это
делать (как можно было понять вначале нашей беседы), а потому, что не
смогли\не успели привлечь внимание его экипажа.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 16:57:12 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1116068815@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Провести дефиницию между этими двумя версиями (магнитный курс и сбойная
> ИНС)
> просто:
> а) трассы по этим версиям (даже проведенные через 2 известные точки)
> совпадать
> не будут. Наибольшее расхождение будет около половины маршрута. Т.е.
> где-то
> над-около Камчатки. Там велось РСЛ сопровождения борта. И сканы радарных
> экранов были переданы в ИКАО в 1992-93 годах.

Мы их, увы, не видели, но если судить по предложенному СССР варианту
заключению ИКАО, точность там - просто никакая, поскольку на основании РЛ
прокладки борт выписывал изрядные зигзаги в нашем воздушном пространстве.

> б) Трасса по ИНС имеет изломы, ИМХО, порядок изломов 10 и более градусов -
> если
> они выполнялись, они НЕ МОГЛИ не отразиться на DFDR.

Меньше 10. Самый большой излом над Бетелом. Дальше - практически прямая до
момента сбития.

> Сделать вывод самостоятельно можно только на основе "сырых" данных.
> Которых
> получить вряд ли возмолжно. Но такой (и однозначный!) вывод делают
> эксперты
> ИКАО в отчетах. У меня нет оснвоаний им не доверять.

Знаешь, после того, как я увидел своими глазами процедуру смены ППМ на
приборной панели, у меня закрались сомнения.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3