Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 10:58:17 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 01.10.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Карман.

AM>>> Прямо с завода в кармане понесешь?

US>> Из магазина.

AM> А в магазин он в чем попадет?

В оптовой таре. Скажем, двадцать батареек в коробке. Картонной.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я не могу смотреть на эту б*скую жизнь трезвыми глазами! (НП)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 11:09:34 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 01.10.20 you wrote to Борис Мордасов:


AM>>> Тополя у нас наоборот выкорчевывают - очень много вреда их пух
AM>>> приносит.

БМ>> Обрезать не пробовали? Ботаники...

BP> Именно от сильной обрезки тополя превращаются в женские и начинают
BP> давать пух. Вот тебе подтверждение от ботаника:

У нас их обрезали два года назад, а нынче вообще выкорчевали все нахрен
перед домом. Еще моя теща их когда-то сажала. А теперь там занялись
"благоустройством".

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Путин едет по стране, а мы по-прежнему... (ДДТ)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 11:52:26 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Oct 01 2020 06:36, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Кто и за что будет давать деньги сборщику?
AM>>> Переработчик. Ведь он потом продаст свои вторичные изделия
AM>>> упаковщикам. Вот этой прибылью он и должен поделиться со
AM>>> сборщиком.
AM>>> Т.е. должна быть (и была в советские времена) такая схема работы:
AM>>> потребитель ненужную ему упаковку продает сборщику, сборщик ее
AM>>> сортирует и продает переработчикам,
BP>> Сортировка - это накладные расходы, увеличение стоимости ненужной
BP>> упаковки. Кто это будет оплачивать?
CO> https://youtu.be/1-Q0XqA7GOw

В ролике не раскрыт сам процесс сбора большой сумки пластиковых бутылок и жестяных банок, из которой тётка в ролике кормит автомат.

Судя по её руке, это не бомжиха, собирающая бутылки по мусоркам.

Значит, она целенаправленно накапливала дома сумку несколько дней, сохраняла пустые бутылки, непременно вместе с крышечкой - чтоб потом при очередном походе за покупками в Lidl получить по 0,25 евро за бутылку.

Однако по российским ценам за пустые ПЭТ-бутылки - здесь такие деньги никто не заплатит. В самом лучшем случае 5 рублей за бутылку.

Ну и как, ты готов загромождать свою кухню такой сумкой и постоянно помнить о сортировке бутылок, чтобы раз в NN дней отнести её в "Ашан" и получить 100-150 рублей?

Лично мне это нахер не нужно, в первую очередь по очень простой причине - у нас в семье нет привычки пить покупную воду, а тем более всякую химическую дрянь. У нас уже много лет стоит фильтр обратного осмоса, и мы пьём свою воду и чай. Это, кстати, намного дешевле по деньгам, чем таскать бутылки из магазинов.

Кстати, на 00:18 видно, что у этого автомата две опции - "выплата" и "пожертовование". Есть подозрение, что добропорядочному европейскому гражданину полагается пользоваться второй опцией :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 12:41:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Sep 30 2020 18:02, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Нет. Это, например, полтора десятка управлялок на Черняховск,
CO>>>>> каждая со своей бухгалтерией, аварийной службой, управленческим
CO>>>>> аппаратом.
BP>>>> В советские времена часть этих людей просиживала бы штаны и юбки
BP>>>> в конторах, НИИ и прочих "статистических учреждениях лёгенькой
BP>>>> промышленности", часть - работала бы на предприятиях с
BP>>>> безобразно раздутыми штатами (типа Черняховского мясокомбината,
BP>>>> районного значения, но с персоналом почти в 2000 человек).
CO>>> Его давно закрыли, помещения сдают в аренду. 2000 человек
CO>>> остались на улице.

BP>> Потому его и закрыли, что зарплата 2000 человек висела на балансе
BP>> мясокомбината тяжёлой гирей.

BP>> Какие могли быть другие варианты? Продолжение такой ситуации - это
BP>> фактическая благотоворительность государства в отношении большей части
BP>> персонала завода. Ведь рабочие места этой большей части персонала, при
BP>> надлежащей автоматизации, применении современных технологий,
BP>> становились бы ненужными.

BP>> Советскому государству следовало продолжать эту благотворительность?
BP>> Отказываться от автоматизации, сохраняя устаревшие рабочие места с
BP>> ручным трудом?

CO> И где там автоматизация, которую не пущали Советы? Просто закрыли и всё.

Поздно пить боржом, когда почки отвалились. Автоматизацию надо было делать заранее. Сначала наладить производство оборудования для автоматизированных машиностроительных заводов. Потом построить эти заводы, и наладить на них производство автоматических линий для других отраслей экономики. Потом уже строить предприятия, в т.ч. мясокомбинаты, с этими автоматическими линиями.

Всё это, конечно, нужно было распланировать на годы и десятилетия вперёд, ну так на то в СССР и была плановая экономика!

Вместо этого партократы в СССР сохраняли устаревшие рабочие места по всему народному хозяйству. В результате выпускалось огромное количество устаревших станков (до 96% от общего производства!). Из них, естественно, собирались устаревшие машиностроительные заводы. Они не могли производить автоматические линии для других отраслей экономики. Автоматизация пребывала в заднице.

Горбачёв попытался сломать эту ситауацию, как только стал генсеком. Объявил "Ускорение", или "Вторую индустриализацию". Из названия понятно - она должна была проводиться так же, как и первая. Собирались массово закупить за валюту на Западе автоматизированные машиностроительные заводы, и так сократить советское отставание в автоматизации.

Но... рывок 30-х годов повторить не удалось. Слишком сложная и комплексная стала промышленность, чтобы её можно было выдернуть одним таким рывком.

BP>>>> Те рабочие места были не менее дутыми, чем нынешние в
BP>>>> управляющих конторах.
CO>>> Значит, ничерта не меняется?
BP>> Изменилась государственная политика в области трудоустройства.
CO> "Рынок разрулит"? А потом ты так же негодуешь по поводу сотен мелких ИП,
CO> в которых нет наёмных работников и всё их дело только в купи-продай.

Советские партократы про#бали возможность разруливать трудовые ресурсы планово, теперь будет разруливать рынок, пока не будут наработаны новые методы по плановому разруливанию на новом уровне техники и коммуникаций.

Причём ведь эта возможность у них была и работала! С применением недопустимо жестоких методов, но тем не менее. Недопустимо жестокие методы попали под запрет, а других у советских партократов не нашлось...

>>>> [skipped a bit...]
BP>>>> Идея зубной щётки, надеваемой на палец - достаточно полезная,
BP>>>> например, для поездок. Только нужно её немного развить. Щётки
BP>>>> должны быть одноразовые, и продаваться в индивидуальных
BP>>>> упаковках. Распечатал одну такую, надел на палец, поюзал и
BP>>>> выкинул. Не надо возить с собой в поезде, на природе и т.д.
BP>>>> постоянно мокрую зубную щётку. Очень практично!

CO>>> Вот как... "Выкинул"... Т.е. за пять дней, от одной
CO>>> человеческой особи, будет мусора на 10-15 щёток, выкинутых в
CO>>> природу!
BP>> Давно уже придуман и применяется биоразлагаемый пластик.
CO> Где?! Оглянулся вокруг - у меня дома такого нет!

Ты хочешь, чтобы он наглядно биоразлагался прямо у тебя дома? :-)

CO>>> А не одна, в походном контейнере.

BP>> В этом "походном контейнере" через несколько дней, в тепле и влаге,
BP>> расплодятся такие бактерии, что ты будешь дристать после каждой чистки
BP>> зубов :-)

CO> Т.е. мыло ты в дорогу не берёшь? :) Мой щётку с мылом, а лучше сполосни
CO> перекисью, всё равно минимальный аптечный набор надо брать..

Ты ещё предложи после мыла и перекиси промыть щётку спиртом, а заодно и ротовую полость :-)

>>>> [skipped a bit...]
BP>>>> https://bigpicture.ru/?p=983566
BP>>>> Селфи-палку Каваками придумал в 1995 году, чтобы поиздеваться
BP>>>> над глупцами. Тогда он ее не запатентовал, как того требуют
BP>>>> созданные им же правила. Теперь этим изобретением, которое было
BP>>>> создано как бессмыслица, пользуются сотни тысяч человек.
CO>>> Тоже считаю редкостной глупостью...

BP>> Старую народную традицию вешать на стены и хранить в фотоальбомах свои
BP>> фотокарточки, фотографии своих родных и близких - ты тоже считаешь
BP>> глупостью?
CO> Селфийских фоток на стенах не встречал. :)

Раньше почти не было технических возможностей фотографировать себя, держа фотоаппарат в руках. Только сфоткать своё отражение в зеркале.

BP>> А ведь те карточки только тем и отличались от селфи, что персонажи
BP>> снимка не держали в руках тот фотоаппарат, на который делался снимок.
CO> Нормальное фото, для печати, надо делать не с помощью палки.:)

Ну да, понтоваться - так до упора. Взять хороший портретник, прикрутить его к серьёзной тушке, выставить свет и баланс белого и т.д. :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 15:19:42 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Oct 01 2020 08:02, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Не надо натягивать Окуджаву на глобус. Селфи - это просто фотография
BP>>>> самого себя.
US>>> В разнообразном антураже. Без него - какой смысл? И тут ты сам собой,
US>>> и там точно такой же.
BP>> Любой фотопортрет, кроме фото на документы и на памятник, делается в
BP>> антураже. К антуражу также относятся и другие люди, с которыми человек
BP>> хочет сфотографироваться.
US> Для съемки антуража свой портрет даже противопоказан.

Композиция разная бывает.

BP>> Просто раньше фотоаппараты, за исключением шпионских моделей, не были
BP>> такими маленькими и лёгкими, чтобы их было удобно прикрепить на
BP>> длинную ручку и самому фотографировать себя со стороны.

US> Уже лет двадцать они такие.

Ну так селфи-палка и была изобретена в 1995 году, когда никаких смартфонов и соцсетей ещё не было.

BP>> Сейчас технический прогресс позволяет обойтись без посторонней
BP>> помощи.
BP>> Чем это плохо?
US> Он позволял это сколько я себя помню.

С гораздо более сильными техническими извращениями, чем одна лёгкая раздвижная палка.

BP>> Кстати, селфи-палка может использоваться и для съёмки с высокой
BP>> точки,
BP>> из-за угла, из укрытия и т.д. Тоже харам и зашквар?
US> Кретинизм.

Тебя покусал учитель Беликов?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 15:32:24 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Oct 01 2020 08:06, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Мой штатив в сложенном виде имеет длину 28 сантиметров.
BP>> А в разложенном? По-моему, такие штативы не раскладываются на высоту
BP>> человеческого роста.
US> А зачем? Метр тридцать.

Маловато будет, точка съёмки низкая.

US>>> Бывают штативы длиной сантиметров десять, но их уже надо ставить на
US>>> что-то, они в разложенном виде сантиметров в двадцать.
BP>> И не выдерживают устройств тяжелее мыльницы.
US> Похоже, ты эксперт по штативам. И по фотоаппаратам.

Нет, не эксперт, но у меня есть такой штатив.

US>>> Я ставил на парапет моста, на крышу чьей-то машины.
BP>> И твоё лицо на фотографии получалось выражающим явное беспокойство?
BP>> :-)
US> ?

Ну ты себя снимал фотиком с этого штатива? Или всё равно антураж? Если себя, ты должен был оставить фотик на штативе и отойти от него. А вдруг кто утащит? :-)

BP>>>> Всё это было неудобно, потому-то функции съёмки самого себя
BP>>>> использовались разово.
US>>> А зачем их использовать постоянно?
BP>> А вдруг ты познакомишься с хорошим человеком и захочешь сделать с ним
BP>> фото на память? :-)
US> Нахрена? Себя ты и так не забудешь. А его можно сфоткать без идиотизма.

Нет, тебя точно покусал учитель Беликов...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 15:37:28 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Oct 01 2020 08:09, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Нет, в штанах, надетых на меня. Покупаю батарейку, кладу в карман и
US>>> иду домой. Никаких курьеров.
BP>> Вот ты и прокололся, робот, притворяющийся человеком! Я писал о
BP>> продуктах питания, а ты перевёл разговор на батарейки :-)
US> Шоколадка - батарейка?

Поздно вилять, робот! Ты написал "батарейка", а не "шоколадка" :-)

BP>> Можно не таскать ничего под дождём, но при ненадлежащей упаковке
BP>> конденсат может выпасть прямо на поверхности упакованного товара, в
BP>> процессе его перевозки и/или хранения.

US> А если долго биться головой об стену, голова может заболеть. Вывод: все
US> стены надо снести!

Какой-то ты плохо запрограммированный робот. Приравниваешь сознательное действие, которое можно делать или не делать - и физический процесс, происходящий при соответствующих природных условиях в обязательном порядке.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 15:46:12 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Oct 01 2020 08:12, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Значит, ничерта не меняется?
BP>>>> Изменилась государственная политика в области трудоустройства.
US>>> "Они нам дали свободу. Т.е. мы нахрен никому не нужны" (Шевчук).
US>>> Государство д.б. для людей, а не наоборот.
BP>> Тебе нравится государство-нянька?
US> Это его необходимая функция. Иначе нахрен оно нам нужно.

По-твоему, это должна быть главная и общеобязательная из его необходимых функций?

BP>>>> Давно уже придуман и применяется биоразлагаемый пластик.
US>>> Где? Я живу во втором городе России, нет тут такого пластика.
BP>> https://eurobalt.ru/catalog/okso-bio...maya-upakovka/
BP>> Санкт-Петербург, Красногвардейский пер., д.23 Е, офис 205
US> Это мне туда еще переться?!

Можешь позвонить по телефону, +7 (812) 703-4494

BP>>>> В этом "походном контейнере" через несколько дней, в тепле и влаге,
BP>>>> расплодятся такие бактерии, что ты будешь дристать после каждой
BP>>>> чистки зубов :-)
US>>> Ты не моешь щетку после употребления? Напрасно.
BP>> Ты будешь мыть щётку с мылом после каждого употребления?
US> Да. В стиральной машине. Каков вопрос, таков ответ.

C каким порошком? Для белого, чёрного, цветного? Каков ответ, таков вопрос.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 16:03:50 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu Oct 01 2020 09:14, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Когда потребитель платит деньги за упаковку - он платит не только
BP>> и не столько за стоимость производства упаковки, сколько за
BP>> обеспечение целостности и сохранения потребительских качеств
BP>> товара по всему пути от производителя к потребителю. Потребитель
BP>> оплатил и получил товар, вскрыл упаковку, убедился, что товар
BP>> доехал в исправном состоянии, а не разбитым по дороге. Что же, он
BP>> после этого должен пойти к кому-то там (производителю?
BP>> перевозчику? розничному продавцу?) и потребовать "верните мне
BP>> стоимость производства упаковки"?

AM> Когда ты пьешь пиво "на месте" происходит именно это - тебе возвращают
AM> стоимость бутылки (либо просто не берут ее сразу).

AM> В советские времена стоимость упаковки возвращалась потребителю на пунктах
AM> ее сбора либо в магазинах (мы приносили пустую тару "на обмен" и платили
AM> только за товар без стоимости упаковки)

И этот механизм постоянно сбоил и ломался. И был источником бытовой коррупции. "Нет тары!" и "Эта бутылка дефектная!", но если отстегнуть приёмщику, дефекты волшебным образом исправляются и тара появляется.

BP>> Такое жлобство напоминает анекдот "Это вы вчера спасли тонущего
BP>> маленького мальчика в панамке? А где панамка?!"
AM> Жлобство - это взять с потребителя стоимость упаковки, а потом еще и
AM> ныть, принуждая потребителя вернуть ее тебе бесплатно.

Ну, в России таким жлобством не занимаются.

BP>>>> Это в корне разные процессы и в корне разные требования к
BP>>>> сохранности ненужных упаковок. Пустые бутылки сдаются на
BP>>>> стеклобой, или пустые бутылки сдаются для повторного
BP>>>> использования - разница огромная.
AM>>> Поврежденные бутылки сборщик должен принимать по более дешевому
AM>>> тарифу, чем годные к повторному применению.
BP>> С точки зрения потребительской ценности бутылки по сохранению
BP>> целостности и потребительских качеств наливаемого в неё продукта -
BP>> стоимость повреждённой бутылки равна стоимости того же веса битого
BP>> стекла. И никак иначе.
AM> Нет. Разница в затратах на производство бутылки из стекломассы.

Повреждение бутылки аннулирует все затраты на её производство. Это получается такое же битое стекло, как если бы эту бутылку вдрызг расколотили о стену. Ценность только в материале. Но не сильно большшая, стоимость стеклобоя в приличных приёмных пунктах - 1-3 тысячи рублей за тонну в зависимости от вида и однородности стеклобоя.

AM>>>>> производители упаковывают в них свой товар и продают
AM>>>>> потребителю. А сейчас продвигается схема, в которой все друг
AM>>>>> другу продают, кроме потребителя - который только покупает
AM>>>>> упаковку, но отдает ее сборщику нашару,
BP>>>> Нашару, потому что он отдаёт упаковку, по умолчанию, в
BP>>>> непригодном для повторного использования виде.
AM>>> Не факт
BP>> Фактический факт. Даже бутылка, сданная на приемном пункте как
BP>> целая, для повторного использования должна ещё быть доставлена на
BP>> завод и быть там вымытой и продезинфицированной.
AM> Это значительно меньшие расходы, чем на производство новой бутылки.

Не забывай о расходах на содержание приёмного пункта, включая зарплату персоналу, на доставку на завод мелких_ партий бутылок, и на оборот _мелких партий тары.

Всё это, в пересчете на одну бутылку, может быть намного больше, чем расходы на крупное_ производство на автоматизированном заводе и доставку _крупных партий.

Хуже того - трудно отслеживаемый оборот мелких партий бутылок скорей всего будет использоваться для производства и продажи фальсификата.

AM>>> Поэтому деньги потребитель должен получать в момент передачи
AM>>> отобранного вторсырья.
BP>> То есть, около каждой мусорки должен сидеть приёмщик и
BP>> контролировать каждый акт выброса мусора. Выбросил раздельно -
BP>> получай денежку. Выбросил в одну кучу - получай звиздюлей от
BP>> приёмщика? Или плати ему за то, что он сам разберёт твой мусор?

AM> Нет. Приемщики, платящие за полученное вторсырьё, просто должны быть.

Кто будет оплачивать их бытие? Приёмщикам ведь надо не только есть-пить, но и удовлетворять разные другие потребности.

Может быть, их бытие будут оплачивать жулики-фальсификаторы напитков? Фирменная бутылка - ценная вещь для фальсификатора.

AM> Тогда появится стимул не выбрасывать все в один контейнер, а отделять
AM> то, что можно сдать, и относить приёмщику

Или не появится. Например, если до контейнера десять шагов, а до приёмного пункта пара километров.

>>[skipped a bit...]
BP>> Эти заводы предназначены для утилизации того мусора, который
BP>> сейчас складируется "на веки вечные" в гигантские горы на
BP>> полигонах ТБО. Этот процесс складирования тоже абсолютно
BP>> дотационный (плюс огромные затраты на "рекультивацию" с
BP>> сомнительным успехом), да ещё эти горы мусора отравляют окружающую
BP>> местность и занимают намного больше земли, чем все заводы по их
BP>> утилизации.
AM> Неразлагаемый пластик отравляет природу намного меньше, чем токсичные
AM> газы, выделяющиеся при его сжигании

Централизованное сжигание на заводе W2E - централизованная нейтрализация токсичных газов.

Все остальные варианты - отравляют природу без возможности нейтрализовать этот процесс. Пусть локально, но отравляет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 18:24:18 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Oct 01 2020 11:09, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

AM>>>> Тополя у нас наоборот выкорчевывают - очень много вреда их пух
AM>>>> приносит.

БМ>>> Обрезать не пробовали? Ботаники...

BP>> Именно от сильной обрезки тополя превращаются в женские и начинают
BP>> давать пух. Вот тебе подтверждение от ботаника:

US> У нас их обрезали два года назад, а нынче вообще выкорчевали все нахрен
US> перед домом. Еще моя теща их когда-то сажала. А теперь там занялись
US> "благоустройством".

В Москве пушащие виды тополя (бальзамический и московский) планомерно заменяют на гибридные непушащие виды:

===============
https://pda.msk.kp.ru/daily/26836/3877160/
Сейчас по программам "Миллион деревьев" и "Лунка в лунку" высаживаем три породы непушащих тополей. Это тополя Берлинский, Симона и Черный. Причем берем только мужские особи. Эти деревья прекрасно переносят копоть, дым и пыль, хорошо себя чувствуют в городе. К примеру, взрослый тополь Черный за сезон может поглотить до 30 килограммов вредных веществ из воздуха.
===============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027