Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 оказал

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 20:52:04 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>
Subject: Re: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 оказался о


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:es4i79

>
> Деньги для этого есть? Или только на патриотизм расчет?

Ты эта, присказку про девять женщин и один месяц когда нибудь слыхал?

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 20:55:34 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>
Subject: Re: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 оказался о


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:es639v$27dp$1@ddt.demos.su...

>
> Только совершенно некомпетентный человек может расчитывать на возрождение
> авиции при помощи древних технологий - возрождение возможно исключительно
на
> базе новейших технологий, и в этом процессе "старые кадры" как раз
> являются балластом.

Ну, и на каком таком массовом отечественном авиационном производстве
апрбированы те твои НОВЕЙШИЕ технологии?

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 21:02:06 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>
Subject: Re: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-7


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:es6921

>
> В этом мое принципиальное отличие от всех паникеров, не имеющих никакого
> отношения к эхотагу, но вопящих ради понту "караул!!!". Хотя ни одного
> конструктивного предложения от этих субъектов никода не поступало, да и
не
> поступит...


Вообще-то у меня вот эхотагу - половина населения воронежского Левобережья.
Раньше они были кадровыми самолетостроителями или молодыми мастерами. Сейчас
они - бедные пенсионеры или умелые установщики пластиковых и иных окон.

А по части конструктивных предложений... Могу предложить применить
марсианские технологии в строительстве новой российских лайнеров. Ничуть не
менее конструктивно, чем то же строительство твоими электронными мозгами.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Naumov Alexandr в Mar 07 21:59:52 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-7

Приветствую, Александр!

"Naumov Alexandr" <zix@rus21.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:es6jtm$q90$17420@www.fido-online.com...
> EAP> В этом мое принципиальное отличие от всех паникеров, не имеющих
> никакого
> EAP> отношения к эхотагу, но вопящих ради понту "караул!!!". Хотя ни
> одного
> EAP> конструктивного предложения от этих субъектов никода не поступало,
> да
> EAP> и не поступит...
>
> Да.
> Я "прохожу" эту систему - причем, изнутри. Именно в эхотажной отрасли.
> Летают наши самолеты. И будут летать. Независимо от паникеров.

Очень эмоционално, но поскольку не Вы один работаете в эхотажной области, то
хотелось быть чуть более подробных объяснений...

То, что вижу и знаю я не дает мне оснований для безоговорочного оптимизма...

--
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 21:59:52 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-7

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:es6921$4dn$1@ddt.demos.su...
>> Хорошо, балласт - за борт. Новых - нет. Для подготовки - годы. Вот про
>> это
>> тебе и говорят.
>
> Я проходил эту систему - причем, изнутри. Именно в эхотажной отрасли.
> Потому
> мне много про нее не надо говорить - я ее знаю. С обеих сторон - и со
> стороны рабочего, орудующего дрелью, и со стороны конструктора,
> выбирающего
> технологию, в которой дрель вообще может быть исключена.
>
> В этом мое принципиальное отличие от всех паникеров, не имеющих никакого
> отношения к эхотагу, но вопящих ради понту "караул!!!". Хотя ни одного
> конструктивного предложения от этих субъектов никода не поступало, да и
> не
> поступит...

Конструктивное предложение уже раз пять повторили - время нужно. И деньги.
Второе без первого - бессмысленно.
"Паникеров" проигнорирую, но, надеюсь, ты не будешь сомневаться в том, что я
имею отношение к эхотагу? ;-)

Кстати, забавно. По ряду причин я некоторое время отсутствовал в конференции
и как раз где-то перед уходом ты, Женя, кому-то как раз рассказывал про
воспитание кадров, которое в авиации кроме как через длительное
наставничество ну никак по-другому невозможно... :-) (могу и цитаты
подобрать - ты мое занудство знаешь :-)). Забавно вернуться и сразу увидеть
смену позиции на противоположную... ;-)
--
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.3

Лев Пучков написал(а) к Alexander IV. Redkokashin в Mar 07 22:14:54 по местному времени:

From: Лев Пучков <b10380@udomlya.ru>
Subject: Re: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 оказал

Alexander Iv. Redkokashin пишет:


AI>> EAP> Каковы требования к рабочим на авиапредприятии я в курсе -
AI>> EAP>сам из таких.
AI>> EAP> Так, что пугать фигней не надо.
AI>> EAP> И что такое производство вообще, его планирование,
AI>> EAP>подготовка - я тоже знаю из первых рук, а не по ужастикам из
AI>> EAP>СМИ.
AI>>
AI>>Чё, такой пещерный уровень производства в отечественном
AI>>авиастроении? Тогда многое становится понятным....

AI> Сейчас, возможно, да. Но вот про знкомых, которые трудились на ВАСО
AI>в советские времена, про производственную дисциплину - наверное, не
AI>рискнул бы так уничежительно высказываться.

Да нет... Я вообще никогда не был на авиастроительном заводе... Просто
я меряю своими мерками... Я знаю более-менее ремонтников на
электростанциях... В среднем путь от ПТУ-шника или ученика с 1-2
разрядом, которому можно доверить только самые простые работы, до
рабочего 6-7 разряда, выставляющего зазоры в сотые долей миллиметра по
проточной части турбины диаметром в несколько метров и длиной в десятки
метров занимает 7-9 лет, и не всем это удается... С теми же сварщиками-
паспортистами нянчатся как с малыми детьми - он только тогда сварщик,
когда постоянно варит, притом перед более-менее ответственными стыками
обязательно варит контрольные образцы в тех же условиях, и тоже руку
набивает 7-9 лет...
Почему меня и удивило заявление работника авиапрома, что можно взять
человека с улицы и почти сразу - готовый работник... ИМХО, такое
возможно, если из требующихся инструментов - только серп и молот.:-)...
С уважением
Лев.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Лев Пучков в Mar 07 22:30:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 оказал


"Лев Пучков" <b10380@udomlya.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:escher$f8b$1@host.talk.ru...
.
> Почему меня и удивило заявление работника авиапрома, что можно взять
> человека с улицы и почти сразу - готовый работник...

Предложение набирать с улицы - это твое предложение.
Я всего лишь утверждал, что если будут деньги, то будут и работники. Ну,
никуда не делись те, кто это умеет делать - они занимаются сейчас не своим
делом, но если дать достойную их квалификации оплату, они вернутся. Причем,
нужны не 100% состава, а достаточно и 20% - остальных можно брать
действительно новых, а при условии нормальной оплаты и эти будут людьми с
понятием, а не бомжи.

Этого более, чем достаточно для возобновления производства - при,
разумеется, адекватном менеджменте. Этот пункт тоже не отменяется.

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Mar 07 22:34:00 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-7


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:escen5$al8$1@ns3.comcor.ru...
> > Летают наши самолеты. И будут летать. Независимо от паникеров.
>
> Очень эмоционално, но поскольку не Вы один работаете в эхотажной области,
то
> хотелось быть чуть более подробных объяснений...
>
> То, что вижу и знаю я не дает мне оснований для безоговорочного
оптимизма...

Алексей - ты переворачиваешь фазу. Свои неутешительные выводы ты получаешь
на базе системы с недостаточным финансированием.
На тех участках, где финансирование адекватно - все выглядит несколько
иначе...

То, что таких участков значительно меньше, чем голодающих - это уже
совершенно другой вопрос. Классический вопрос чемодана без ручки...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Mar 07 22:52:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-7


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:escena$al8$2@ns3.comcor.ru...
> >
> > В этом мое принципиальное отличие от всех паникеров, не имеющих никакого
> > отношения к эхотагу, но вопящих ради понту "караул!!!". Хотя ни одного
> > конструктивного предложения от этих субъектов никода не поступало, да
и
> > не
> > поступит...
>
> Конструктивное предложение уже раз пять повторили - время нужно.

Это не конструктивное предложение - сколько его не повторяй.

> "Паникеров" проигнорирую, но, надеюсь, ты не будешь сомневаться в том, что
я
> имею отношение к эхотагу? ;-)

Не сомневаюсь. И для меня очевидно, что ты находишься в той части системы,
которая не обладает адекватным финансированием. То есть. является
класическим чемоданом без ручки.

Тебя не удивляло, что в рамках той же авиационной ситемы структура, скажем
того же Малюха обладала достаточным финансированием и условия оплаты там
были ну очень отличающиеся от твоих?

Поэтому еще раз поясняю - будет адекватное финансирование, будет и
адекватная работа. При наличии толкового менеджмента, естественно...
Но это утверждение никак не распостранятся на ВСЮ отрасль, как это пытаются
делать паникеры.
Мертвое должно быть похоронено - как бы больно оно ни было.

>
> Кстати, забавно. По ряду причин я некоторое время отсутствовал в
конференции
> и как раз где-то перед уходом ты, Женя, кому-то как раз рассказывал про
> воспитание кадров, которое в авиации кроме как через длительное
> наставничество ну никак по-другому невозможно... :-) (могу и цитаты
> подобрать - ты мое занудство знаешь :-)). Забавно вернуться и сразу
увидеть
> смену позиции на противоположную... ;-)

Беда в том, что и ты, и все остальные в одну кучу валят совершенно
разные вопросы - из моих нынешних утверждений не следует, что работа будет
выполнена кучкой бомжей, взятых наугад у ближайшего пивнаря.
Я только утверждаю, что наличие адекватного финансирования позволяет в
нынешних условиях выполнить работу за достаточно короткий срок. В качестве
уточнения - для успеха достаточно 20% кадров с живым опытом, остальных они
успеют научить, правильно создав производственный цикл.

Согласись, что найти 20% можно - половину найти в остатках "чемодана без
ручки", другую - перекупить на тех работах, коими они сейчас занимаются.
Толковых ребят (без опыта но с головой) из нормальных институтов вполне
хватит, что б заполнить остальные вакансии.

Вот что утверждаю я - и не надо меня искажать...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Лев Пучков написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 23:55:44 по местному времени:

From: Лев Пучков <b10380@udomlya.ru>
Subject: Re: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 оказал

Eugene A. Petroff пишет:


EA>> Почему меня и удивило заявление работника авиапрома, что можно
EA>> взять человека с улицы и почти сразу - готовый работник...

EA> Предложение набирать с улицы - это твое предложение.
EA> Я всего лишь утверждал, что если будут деньги, то будут и
EA>работники. Ну, никуда не делись те, кто это умеет делать - они
EA>занимаются сейчас не своим делом, но если дать достойную их
EA>квалификации оплату, они вернутся. Причем,
EA> нужны не 100% состава, а достаточно и 20% - остальных можно брать
EA> действительно новых, а при условии нормальной оплаты и эти будут
EA>людьми с понятием, а не бомжи.

EA> Этого более, чем достаточно для возобновления производства - при,
EA> разумеется, адекватном менеджменте. Этот пункт тоже не отменяется.

Думаю, не все так просто... Сколько лет было тем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
СПЕЦИАЛИСТАМ, когда они ушли с производства (или производство
остановилось, что почти одно и то же...)... Лет по 30-35 как минимум
(раньше просто профессионалом не стать).... Вот теперь добавь 20 лет,
пока была эта бестоковая пауза... Сколько сейчас самым "молодым"? Лет
по 50-55... Если и вернутся, нужно время, чтобы организоваться,
восстановить утраченные навыки... Еще вопрос, захотят ли, не говоря о
том, что чтобы подготовить смену, им нужно работать где-то до 65 лет
как минимум... Для сведения - средняя продолжительность жизни мужского
населения России - 58 лет...
Лев.
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3