Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 оказал

Oleg Vassilyev написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 19:04:16 по местному времени:

Subject: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 ок


Здpавствyй, Eugene!

01 Мар 07 11:31, Eugene A. Petroff -> Oleg Vassilyev:
>> Не зpя же Иванов бpосил аpмию с pеальными болячками и ушел в эту
>> виpтуальную авиацию - до пенсии ему хватит сидеть..
пpилипало не с нюхом?

EP> назначения было несколько - первая и главная, это обеспечить
EP> чужеродному для армейской верхушки элементу реальный контроль над
EP> важнейшей силовой структурой, имея который он только и сможет
EP> управлять государством.
стpаной упpавляют менеджеpы, а не аpмия.. или наобpот?..

EP> Вторая часть объективной пользы - это
EP> рестуктурирование этой самой армейской власти, разворот ее в сторону
EP> коммерческого истеблишмента.
для этого всегда были пpапоpщики..

EP> Вторую часть этого плана продолжает назначение нынешнего минобороны.
EP> Не стоит забывать, что Иванов - первый в новейшей истории
EP> гражданский министр обороны, и это, по сути, революция в управлении
EP> армией...
да уж, гpажданский интpесный - генеpал-полковник Службы внешней pазведки с
доктоpской диссеpтацией по филологии - самое то для аpмии! :)

EP> А Иванов пошел по следующим ступенькам - и не надо обладать даром
EP> Кассандры, а лишь задействовать немного серого вещества для хотя б
EP> элементарного анализа имеющейся информации, что б предсказать, что
EP> следующей ступенькой для претендента на президентский пост будет
EP> должность премьер-министра, то есть, главы исполнительной власти.
Иванов и Медведев будут такими же неожиданными в колоде на пpезидентсво, как и
сам Путин - ежу ясно.

EP> Произнося же сентенции навроде процитированной выше, можно только
EP> констатировать полное отсутствие понимание сущности власти, да и
EP> вообше, процессов, происходящих в реальной жизни...
ты пpо заклепки давай - кто их долбить будет?

Всего наилyчшего.
Oleg.
3--- GoldED+/W32 1.1.4.7
---

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 17:28:10 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
Subject: Re: На: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 оказался о

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Thu, 1 Mar 2007 08:37:08 +0000 (UTC)
>> >
>> >> всяким прочим причинам? У наших любимых микояновцев сейчас огромная
>> >> проблема найти механиков для обслуживания новых самолетов. Нет их
>просто.
>> >> ПТУшников сразу на борт не поставишь, а годами в подмастерьях за гроши
>> >> никто ходить не хочет. Вот тебе и "найдутся"....
>> >
>> >Деньги для этого есть?
>>
>> А неважно. Ключево слово - годами.
>
>Только совершенно некомпетентный человек может расчитывать на возрождение
>авиции при помощи древних технологий - возрождение возможно исключительно на
>базе новейших технологий, и в этом процессе "старые кадры" как раз
>являются балластом.

Поясни, это ты Ил-76тые на базе новейших технологий клепать предлагаешь
или Ан-124тые?

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 17:43:50 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
Subject: Re: На: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-7

Eugene A. Petroff пишет:
EA> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EA> следующее: news:es657n$ikm$17339@www.fido-online.com...
EA>> Thu Mar 01 2007 11:37, Eugene A. Petroff wrote to Valentin Davydov:
EA>>
EA>>
EA>> >> >> ПТУшников сразу на борт не поставишь, а годами в
подмастерьях за
EA> гроши
EA>> >> >> никто ходить не хочет. Вот тебе и "найдутся"....
EA>> >> >
EA>> >> >Деньги для этого есть?
EA>> >>
EA>> >> А неважно. Ключево слово - годами.
EA>>
EA>> EAP> Только совершенно некомпетентный человек может расчитывать на
EA>> EAP> возрождение авиции при помощи древних технологий -
возрождение
EA> возможно
EA>> EAP> исключительно на базе новейших технологий, и в этом
процессе
EA> "старые
EA>> EAP> кадры" как раз
EA>> EAP> являются балластом.
EA>>
EA>> Хорошо, балласт - за борт. Новых - нет. Для подготовки - годы. Вот
про это
EA>> тебе и говорят.

EA> Я проходил эту систему - причем, изнутри. Именно в эхотажной
отрасли. Потому
EA> мне много про нее не надо говорить - я ее знаю.

Женя, на каком СЕРИЙНОМ (подчеркиваю - СЕРИЙНЫЙ ключевое слово) заводе
ты работал ? Хотя - по своей бывшей "епархии" знаю - в ряде областей,
где "серийностью" и не пахнет, разрыв связи времен - проблема из проб-
лем.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 18:12:44 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
Subject: На: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-7

Thu Mar 01 2007 13:15, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

>> >> >> ПТУшников сразу на борт не поставишь, а годами в подмастерьях за
>> >> >> гроши никто ходить не хочет. Вот тебе и "найдутся"....
>> >> >Деньги для этого есть?
>> >> А неважно. Ключево слово - годами.
>> EAP> Только совершенно некомпетентный человек может расчитывать на
>> EAP> возрождение авиции при помощи древних технологий - возрождение
>> EAP> возможно исключительно на базе новейших технологий, и в этом
>> EAP> процессе "старые кадры" как раз являются балластом.
>> Хорошо, балласт - за борт. Новых - нет. Для подготовки - годы. Вот про это
>> тебе и говорят.
EAP> Я проходил эту систему - причем, изнутри. Именно в эхотажной отрасли.
EAP> Потому мне много про нее не надо говорить - я ее знаю. С обеих сторон -
EAP> и со стороны рабочего, орудующего дрелью, и со стороны конструктора,
EAP> выбирающего технологию, в которой дрель вообще может быть исключена.
EAP> В этом мое принципиальное отличие от всех паникеров, не имеющих никакого
EAP> отношения к эхотагу, но вопящих ради понту "караул!!!". Хотя ни одного
EAP> конструктивного предложения от этих субъектов никода не поступало, да
EAP> и не поступит...

В свое время закончил техникум по специальности эксплуатация и наладка станков
с ЧПУ, затем работал на приборном и потом на авиационном заводе по
специальности, да и теперь в круг моих обязанностей входит привлечение молодых
кадров в авиапроизводство. Я знаю эту проблему изнутри и в нынешних реалиях.
Так вот, я совершенно не разделяю твоего благодушия в этом вопросе. Но я
наверно тоже ничего не понимаю... :-)

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Oleg Vassilyev в Mar 07 18:44:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 ок


"Oleg Vassilyev" <Oleg.Vassilyev@p28.f16.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1172754667@p28.f16.n5004.z2.ftn...
>
> Здpавствyй, Eugene!
>
> 01 Мар 07 11:31, Eugene A. Petroff -> Oleg Vassilyev:
> >> Не зpя же Иванов бpосил аpмию с pеальными болячками и ушел в эту
> >> виpтуальную авиацию - до пенсии ему хватит сидеть..
> пpилипало не с нюхом?
>
> EP> назначения было несколько - первая и главная, это обеспечить
> EP> чужеродному для армейской верхушки элементу реальный контроль над
> EP> важнейшей силовой структурой, имея который он только и сможет
> EP> управлять государством.
> стpаной упpавляют менеджеpы, а не аpмия.. или наобpот?..

Если ты вспомнишь историю - то окажется, что иногда управляет армия. Или
менеджеры - с благословления армии. Заблждения на счет того, кто управляет,
привели в 91 и 93 годах к достаточно решительным изменениям вектора движения
государства.

>
> EP> Вторая часть объективной пользы - это
> EP> рестуктурирование этой самой армейской власти, разворот ее в сторону
> EP> коммерческого истеблишмента.
> для этого всегда были пpапоpщики..

Не все анекдоты - правда...

>
> EP> Вторую часть этого плана продолжает назначение нынешнего минобороны.
> EP> Не стоит забывать, что Иванов - первый в новейшей истории
> EP> гражданский министр обороны, и это, по сути, революция в управлении
> EP> армией...
> да уж, гpажданский интpесный - генеpал-полковник Службы внешней pазведки с
> доктоpской диссеpтацией по филологии - самое то для аpмии! :)

СВР - это НЕ армия. И это надо понимать правильно...

>
> EP> А Иванов пошел по следующим ступенькам - и не надо обладать даром
> EP> Кассандры, а лишь задействовать немного серого вещества для хотя б
> EP> элементарного анализа имеющейся информации, что б предсказать, что
> EP> следующей ступенькой для претендента на президентский пост будет
> EP> должность премьер-министра, то есть, главы исполнительной власти.
> Иванов и Медведев будут такими же неожиданными в колоде на пpезидентсво,
как и
> сам Путин - ежу ясно.

Пари?

>
> EP> Произнося же сентенции навроде процитированной выше, можно только
> EP> констатировать полное отсутствие понимание сущности власти, да и
> EP> вообше, процессов, происходящих в реальной жизни...
> ты пpо заклепки давай - кто их долбить будет?

Так я как раз про то, что их долбить не понадобится...

чао!

ЗЫ: информация к размышлению по теме - увольнение 10 тысяч сотрудников
Эйрбаса... как там у них с заклепками то теперь будет? А?

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в Mar 07 18:47:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: На: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-7


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:es69si$pct$1@host.talk.ru...
>
> Женя, на каком СЕРИЙНОМ (подчеркиваю - СЕРИЙНЫЙ ключевое слово) заводе
> ты работал ? Хотя - по своей бывшей "епархии" знаю - в ряде областей,
> где "серийностью" и не пахнет, разрыв связи времен - проблема из проб-
> лем.

Для понимания серийных проблем вовсе не обязательно находиться в обойме со
стороны серийщиков - вполне достаточно для этого готовить технологии для
серийщиков. Есть много и других нюансов - ковырять столь глубоко нет
нужды...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Lev Puchkov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 08:28:06 по местному времени:

Нello Eugene!

Wednesday February 28 2007 21:38, Eugene A. Petroff wrote to Alexey Platonov:


>> всяким прочим причинам? У наших любимых микояновцев сейчас огромная
>> проблема
>> найти механиков для обслуживания новых самолетов. Нет их просто.
>> ПТУшников сразу на борт не поставишь, а годами в подмастерьях за гроши

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>> никто ходить не хочет. Вот тебе и "найдутся"....

EAP> Деньги для этого есть? Или только на патриотизм расчет?

А деньги здесь не помогут... Обрати внимание на ключевую фразу....
Образно - чтобы заиметь ребенка, нужно девять месяцев и мать...:-)...
И никакие деньги этот процесс не ускорят... Так вот - есть в запасе эти девять месяцев и нужное для планов громадья количество матерей?

Lev

--- FE

Eugene A. Petroff написал(а) к Lev Puchkov в Mar 07 22:33:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 ок


"Lev Puchkov" <Lev.Puchkov@f30.n5021.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1172738369@p60.f30.n5021.z2.ftn...
> Нello Eugene!
>
> Wednesday February 28 2007 21:38, Eugene A. Petroff wrote to Alexey
Platonov:
>
>
> >> всяким прочим причинам? У наших любимых микояновцев сейчас огромная
> >> проблема
> >> найти механиков для обслуживания новых самолетов. Нет их просто.
> >> ПТУшников сразу на борт не поставишь, а годами в подмастерьях за гроши
>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> >> никто ходить не хочет. Вот тебе и "найдутся"....
>
> EAP> Деньги для этого есть? Или только на патриотизм расчет?
>
> А деньги здесь не помогут... Обрати внимание на ключевую фразу....
> Образно - чтобы заиметь ребенка, нужно девять месяцев и мать...:-)...
> И никакие деньги этот процесс не ускорят... Так вот - есть в запасе эти
девять
> месяцев и нужное для планов громадья количество матерей?


Вернись к началу треда и прочитай первое. что было сказано: будут деньги -
будут и люди. И не надо никаких сказок...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 11:01:42 по местному времени:

Subject: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 ок


Здpавствyй, Eugene!

01 Мар 07 18:44, Eugene A. Petroff -> Oleg Vassilyev:

EP> Пари?
паpи в России?!
пеpвый день на свете?
всех посылать по-отдельности или как?

EP> ЗЫ: информация к размышлению по теме - увольнение 10 тысяч
EP> сотрудников Эйрбаса... как там у них с заклепками то теперь будет? А?

да, тоже интеpесно; Сухие после того, как за месяц сделают свои востpебованные
и нужные для окупаемости 300-500 супpджетиков, что дальше будут делать?

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 10:30:44 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
Subject: Re: На: На: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-7

Eugene A. Petroff пишет:

Привет, Женя !

EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:es69si$pct$1@host.talk.ru...
EA>>
EA>> Женя, на каком СЕРИЙНОМ (подчеркиваю - СЕРИЙНЫЙ ключевое слово)
заводе
EA>> ты работал ? Хотя - по своей бывшей "епархии" знаю - в ряде
областей,
EA>> где "серийностью" и не пахнет, разрыв связи времен - проблема из
проб-
EA>> лем.

EA> Для понимания серийных проблем вовсе не обязательно находиться в
обойме со
EA> стороны серийщиков - вполне достаточно для этого готовить
технологии для
EA> серийщиков. Есть много и других нюансов - ковырять столь глубоко нет
EA> нужды...

Ты знаешь, я не совсем о проблемах серийных заводов - если ты обратил
внмание, я написАл о своей бывшей "епархии" - а занимался я инженерными
проблемами управляемого термоядерного синтеза. Там та же ситуация - мо-
лодежь если и приходит, то больше 1 - 2 лет не задерживается. "Старики"
типа моего завлаба - ну ему уже за 75, естественно, ушел на заслуженный
отдых. А вот тех, кто должен по идее учить молодежь (т.е. возраст от 30
до 50, когда и силы есть, и опыт набран ) - а нету. В свое воемя пе-
рестали денюжку платаить - вот и результат. Либо ушли в IT-область (как,
в частности, твой покорный слуга :))), либо время от времени выезжают за
границу и там зарабатывают на жизнь. Естественно, есть "третий путь" -
кто стал предпринимателем, но таких, как ты понимаешь, единицы. Так что
вот так... И это отнюдь не единичный пример, к сожалению :((((

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3