Что скажете?

Vladimir Malukh написал(а) к Gubin в Jan 06 05:20:50 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Gubin wrote:

> МЖ> А все от человека зависит. У Покрышкина в "Небе войны" я что-то ничего
> МЖ> насчет партийного руководства не упомню. И у Галлая тоже как-то этот
> МЖ> момент упущен :)). Хотя, конечно, Марк Лазаревич - особ статья, ему "ли-
> МЖ> тературные помошники" в принципе не требовались.
>
> А Емельяненко ты читал? Что-то не чувствуется.
> А вообще - у всех мной тут упомянутых всё в порядке.

Все познается в сравнении.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jan 06 05:32:54 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Vsevolod Koliubakin wrote:
>
> VM> Звали в свое время, че-та не пошел, может зря, нынче шпионов с немецким
> VM> оказывается в президенты берут :) Так уж вышло - в школе и институте
> Так-так-так... Каким ты у нас выидом спорта увлекаешься?

Увы - ни дзюдо ни горные лыжи "не вошли". В юности - легкая
атлетика (прыжки в высоту, позже после травмы-спринт), позже-
волейбол. А фто, а фто, а фто? :)))

> решил, что буду голосовать за президентов, исходя исключительно из этого
> параметра :-)

Ага, пора начинать предвыборную гонку... :))))))

> VM> потом год с гаком в Британии - тут грех было англйский не освоить, под
> VM> кружечку-другую гиннеса вечером :))

> Главное - интерес. мне пока не попались книжки, которые были реально
> интересны, я никак не мог заставить себя на инглише читать. Только по работе и
> без, так сказать, увлечённости.

"Дома" - почти голяк. А теперь представь, ты в Англии. 1993 год,
олигархи еще нищие, челси не скупают, из русских в Англии знаешь
только Харина (стоявшего тогда в раме кстати за Челси) и Канчелскис :))
Русская речь - только по тедлефону. Читать-то все равно хочется.
А у хозяина дома, где я снимал жилье- богатейшая библиотека,
в том числе и мемураы.. Впрочем первая книжка. прочтенная
на английском - классические "Трое в лодке" :))))

> >> Тех же англичан возьми: владение родным языком входило в курс подготовки
> >> юного офицера и джентльмена.
>
> VM> Ага, попался - тоже Ивлина Во почитываем? :))
> И Грэма Грина :-)

Все с авми ясно товарищ!!!! Смысл фразы "офицеры и джентельмены"
я окончательно осознал, кодгда попал в училище королевских ВМФ
на экскурсию, а именно - в кают-компанию, шде курсанты обедают.
Одно из сильнейших удивлений и потрясений из моего зарубежного
опыта, хотя к этому времени уже с год как по закордонью
ошивался и, в общем-то особо и с самого начала не
удивлялся.

> VM> А я разве спорю с этим? Так откуда она -та самая зажатость-то у нас, а?
> VM> Вот доктора Чехов и Булгаков оччень неплохим русскимя языком свободно
> VM> изъяснялись.
> Можно много говорить о плюсах и минусах программы всеобщего образования в СССР
> в 20-30 г.г. (кстати, забавно, что программа ликвидации безграмотности была
> разработана ещё перед ПМВ и перенята фактически один в один),

как и многие другие, например знаменитый ГОЭЛРО :)))

> много говрить (не здесь, разумеется). Но одно, имхо, неоспоримо: классическое
> образование, полученное этими докторами, всё-таки сильнее среднесоветского
> 20-30 г.г.

Здесь можно поговорить об образовании полученном, например Н.Н.
Поликарповым,
благо наконец есть подробное описание процесса и результата. Вызывает
даже зависть.

> VM> Можно с ним быть несогласным во многом, но язык и неограниченность
> VM> худобработкаой в его дневниках - пример многим.
> VM> --

> Ты "Скрытый космос" имеешь в виду? Времена всё-таки были уже немного не те.

Я не помню названия - дневники. Времена не те, помягче, но факты-то
описываются из разряда с грифом СС, а то и ОВ. Я не думаю, что записаны
они были в прошнурованную тетрадку :))) А это - такой ай-яй-яй,
что мама не горюй.

> особенных лимтературных достоинств я там не заметил, но язык хороший, и
> читается действительно легко.

не забывай. что пишет советский генерал все-таки :)

> невозможно. А тут он писал для себя, а как человек в высшей степени
> дисциплинированный (этого у него не отнимешь), он и привык мысли тоже
> организовывать и довольно чётко их излагать. Там воды нет, вот и всё.

И это тоже очень импонирует.

> А если брать военные мемуары - их писать начали в 60-х, причём во второй
> половине. А поди ка вспомни, что там было 20 лет тому. Что-то, конечно,
> вспомнишь, но на какие-то воспоминания неизбежно наложится и "требования
> текущего момента". Характерный пример: Луганский в своих воспоминаниях
> Сталинград называет Волгоградом, поскольку книга издана в соответствующий
> период.

И как это Бадерам и Галландам по другому удалось?

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jan 06 05:37:24 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Vsevolod Koliubakin wrote:
>
> G> подростку я посоветовал бы почитать Кожедуба, а не Покрышкина. Или там
> G> Ворожейкина, Емельяненко, В.Ф.Голубева.
> Почему? Кожедуба я читал именно что подростком, и дубовый стиль изложения убил
> меня напрочь.

Удивительно, что еще не вспомнили. В детсве я зачитывался
книжкой Водопьянова "Полярный летчик", вот она, хть и смахивает
неуловимо чем-то на "Цель жизни", видимо недоговоренностями,
но мне тогда была очень интересна.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 10:58:40 по местному времени:


Здpавствyй, Vladimir!

11 Янв 06 08:19, Vladimir Malukh -> Gubin:

VM> ну я сомневаюсь, мез этой направляющей может и войны-то не было бы.
но пеpвая миpовая была без них, не так ли?
а сейчас все эти на Ближний Восток пеpебежали?

>> Ну кроме совсем уж современных личностей...
VM> Современный - то какого возраста? :))))))) 40 лет - это современный
VM> или нет?
типа Ельцин, омский губеpнатоp Полежаев, писавший в мемуаpах, как он "выгpызал
свою паpтию изнутpи".
а пpо детей типа "гоpох папуасский" pечи вообще быть не может не на уpовне
pелигии. Нынче у каждой бpатвы свой "паpтейный" устав: наш новый ген.диpектоp
лишил главного констpуктоpа служебного авто, довеpенности на подпись и печати
якобы за то, что тот все pаботы запустил сквозь свое ЗАО и офшоpные счета, но
ген. диpектоp-то есть бывший диpектоp завода стиpальных машин и это кладет свой
отпечаток на шансы обанкpочивания всего объединения к лету (теppитоpию котоpого
не удалось пpодать гоpоду под новостpойки), - а была бы паpтия - всё было бы
тихо; тепеpь министеpские и заpубежные контpакты зависают пеpед обpушением с
тpеском, если бpатва не помиpится и кpыша их не pазведет.
Так что pусская специфика - не в стилях этого языка с ямбами, а в сюжете :)

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 13:21:44 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Jan 12 2006 04:32, Vladimir Malukh wrote to Vsevolod Koliubakin:

>> много говрить (не здесь, разумеется). Но одно, имхо, неоспоримо:
>> классическое образование, полученное этими докторами, всё-таки сильнее
>> среднесоветского 20-30 г.г.
VM> Здесь можно поговорить об образовании полученном, например Н.Н.
VM> Поликарповым, благо наконец есть подробное описание процесса и
VM> результата. Вызывает даже зависть.

Страшно люблю это легенду:
Сталин: - Н.Н., а ведь мы с вами оба учились в семинарии, только я всего
год-полтора, а вы - до конца.
Поликарпов (неловко): - Оно и видно...

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 13:43:58 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Jan 12 2006 04:32, Vladimir Malukh wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> решил, что буду голосовать за президентов, исходя исключительно из этого
>> параметра :-)

VM> Ага, пора начинать предвыборную гонку... :))))))
Не годится. Я буду голосовать только за беговые лыжи :-))
VM> А у хозяина дома, где я снимал жилье- богатейшая библиотека,
VM> в том числе и мемураы.. Впрочем первая книжка. прочтенная
VM> на английском - классические "Трое в лодке" :))))
У меня как было: приехал к друзьям, и в какой-то момент пошёл гулять по
маленькому провинциальному городочку в Силиконовой долине :-) И вся моя
прогулка закончилась в книжном лабазе :-)
Поразило несколько вещей. Во-1 (возвращаясь к тематике конференции :-) -
охренительное количество книжек в помощь пилоту-любителю - половина
довольно-таки большого шкафа. Правда, это был отдел used books. Очень много
книг по воздушному праву, по правилам поведения в воздухе и т.п. Даже
конкретно по полётам в районе Сан-Франциско (там вообще очень плотное
воздушное движение). В одной книжке даже было написано что-то вроде: "Если вы
научились летать в Сан-Франциско, вы сможете летать где угодно".
По мемуарам и пр. Очень много книг про историю USAF, безумно дорогих и безумно
красивых альбомов. Из исторических личностей лидируют Амалия Эрхарт и
Линдберг. Хотя, книгу про Чкалова и про Покрышкина я тоже видел. Про Гагарина,
разумеется. И вообще, во всяких обзорных книгах и справочниках советские асы
не обойдены вниманием.
Купил я тогда Дамбастерз (по твоей наводке, кстати) и книжку про Ричарда
Бёрда. Читал их довольно легко, но дело в том, что предмет разговора был мне
знаком.
Но первые мной прочитанные книги (именно для себя и с удовольствием) были про
горы. Это отдельный разговор (и не здесь), какой я испытал шок, когда узнал,
сколько всяких разных книжек про горы издается в Штатах.

>> Можно много говорить о плюсах и минусах программы всеобщего образования в
>> СССР в 20-30 г.г. (кстати, забавно, что программа ликвидации
>> безграмотности была разработана ещё перед ПМВ и перенята фактически один
>> в один),

VM> как и многие другие, например знаменитый ГОЭЛРО :)))
Интересно, а может план развития авиации тоже был откуда-нибудь из-под
царского сукна вытащен?
VM> Здесь можно поговорить об образовании полученном, например Н.Н.
VM> Поликарповым,
VM> благо наконец есть подробное описание процесса и результата. Вызывает
VM> даже зависть.
Я тут, кстати, интереса ради прочитал "Чкалова", написанного Байдуковым. Он
там очень интересно выстраивает отношения ВЧ и НП.
Основная мысль такова: только благодаря Чкалову удалось научить летать И-15 и
И-16, и только благодаря ВЧ эти самолёты стали тем, чем они стали. Из этой
вытекает следующее суждение: только и исключительно гибель Чкалова стала
причиной того, что у НП потом не пошёл ни один самолёт. Дескать, ВЧ наверняка
научил бы летать и И-180, и ВИТы. И вообще, картина представляется следующей:
постоянно торопящийся и нервничающий НП, и ВЧ, который недоволен спешкой, но
понимает необходимость быстро-быстро создать новый истребитель, и готовый ради
этого сильно рисковать. ВЧ постоянно говорит НП о недоделках и дефектах, тот
нервничает, обещает всё исправить...

>> Ты "Скрытый космос" имеешь в виду? Времена всё-таки были уже немного не
>> те.

VM> Я не помню названия - дневники. Времена не те, помягче, но факты-то
VM> описываются из разряда с грифом СС, а то и ОВ. Я не думаю, что записаны
VM> они были в прошнурованную тетрадку :))) А это - такой ай-яй-яй,
VM> что мама не горюй.
Видимо прямого запрета не было, вот Николай Петрович и нашёл для себя отмазку
:-)

>> особенных лимтературных достоинств я там не заметил, но язык хороший, и
>> читается действительно легко.

VM> не забывай. что пишет советский генерал все-таки :)
Литературная редактура там всё-таки была.
>> вспомнишь, но на какие-то воспоминания неизбежно наложится и "требования
>> текущего момента". Характерный пример: Луганский в своих воспоминаниях
>> Сталинград называет Волгоградом, поскольку книга издана в соответствующий
>> период.

VM> И как это Бадерам и Галландам по другому удалось?
Ну ты сравни: военнослужащий Кожедуб, над которым Вершинин там или Кутахов. И
вольный стрелок Бадер - пилот местной авиакомпании, над которым только его
босс, которому наплевать, что там подумает к-н генерал из верхушки RAF. Опять
же, представляя характер Бадера - довольно жёсткий и независимый - подумай,
какую он бузу мог бы поднять в печати, начни на него к-н оказывать давление.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в Jan 06 13:54:20 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Andrey Platonov wrote:

> VM> Здесь можно поговорить об образовании полученном, например Н.Н.
> VM> Поликарповым, благо наконец есть подробное описание процесса и
> VM> результата. Вызывает даже зависть.
>
> Страшно люблю это легенду:
> Сталин: - Н.Н., а ведь мы с вами оба учились в семинарии, только я всего
> год-полтора, а вы - до конца.
> Поликарпов (неловко): - Оно и видно...

Гы... не слышал. :)))) Я вообще-то про учебу в Питерском политехе
писал.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jan 06 13:57:54 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu Jan 12 2006 12:43, Vsevolod Koliubakin wrote to Vladimir Malukh:

VK> Поразило несколько вещей. Во-1 (возвращаясь к тематике конференции :-) -
VK> охренительное количество книжек в помощь пилоту-любителю - половина
VK> довольно-таки большого шкафа. Правда, это был отдел used books.

Ага. Книги были сданы в букинистический отдел родственниками этих
пилотов-любителей. :-Ь

VK> Но первые мной прочитанные книги (именно для себя и с удовольствием) были
VK> про горы. Это отдельный разговор (и не здесь),

Как же, как же, помним:
- Вася, а книжка об чем?
- Сурвайвал... это либо фантастика, либо порнуха...
%-)))))


VK> Всего наилучшего. Севыч.

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 14:07:24 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Jan 12 2006 12:54, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:
>> Поликарпов (неловко): - Оно и видно...

VM> Гы... не слышал. :)))) Я вообще-то про учебу в Питерском политехе
VM> писал.
Во всём! Союзе! Лучше! Всех! Ле-нин-град-ский По-ли-тех!!!
:-))))
Кстати, доски с НП я не помню. Создатель Т-34 висел слева от 224 аудитории ГК,
а вот Поликарпова не припомню. Не исключено, что не заметил, хотя я был весьма
любопытен в те времена :-))

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jan 06 14:11:46 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Vsevolod Koliubakin wrote:

> >> решил, что буду голосовать за президентов, исходя исключительно из этого
> >> параметра :-)
>
> VM> Ага, пора начинать предвыборную гонку... :))))))
> Не годится. Я буду голосовать только за беговые лыжи :-))

Хе, я же сибирский легкоатлет, зимой мы именно на лыжах тренировались
:))))
Я даже до второго взрослого разряда добегался, походя..

> У меня как было: приехал к друзьям, и в какой-то момент пошёл гулять по
> маленькому провинциальному городочку в Силиконовой долине :-) И вся моя
> прогулка закончилась в книжном лабазе :-)

Я там тоже оседал было, первое время после наших тогдашних
книжных магазинов чуствуешь себя как трехлетний малыш
в кондитерской :))))) Потом чут попривык..

> По мемуарам и пр. Очень много книг про историю USAF, безумно дорогих и безумно
> красивых альбомов. Из исторических личностей лидируют Амалия Эрхарт и
> Линдберг. Хотя, книгу про Чкалова и про Покрышкина я тоже видел. Про Гагарина,
> разумеется. И вообще, во всяких обзорных книгах и справочниках советские асы
> не обойдены вниманием.

Вот это тогда меня тоже поразило - книг про нашу авиацию у них
было больше чем унас, не говря уж о качестве издания.

> Купил я тогда Дамбастерз (по твоей наводке, кстати)

ну, значит не зря я пел про них песни :)))

> >> безграмотности была разработана ещё перед ПМВ и перенята фактически один
> >> в один),
>
> VM> как и многие другие, например знаменитый ГОЭЛРО :)))
> Интересно, а может план развития авиации тоже был откуда-нибудь из-под
> царского сукна вытащен?

Хы.. А кто делал-то? Всякие "недобитки" - Жуковский, Туполев,
Поликарпов, Григорович..

> VM> Здесь можно поговорить об образовании полученном, например Н.Н.
> VM> Поликарповым,
...
> Я тут, кстати, интереса ради прочитал "Чкалова", написанного Байдуковым. Он
> там очень интересно выстраивает отношения ВЧ и НП.
> Основная мысль такова: только благодаря Чкалову удалось научить летать И-15 и
> И-16, и только благодаря ВЧ эти самолёты стали тем, чем они стали. Из этой
> вытекает следующее суждение: только и исключительно гибель Чкалова стала
> причиной того, что у НП потом не пошёл ни один самолёт.

При всем уважнеии к Георгию Филипповичу - полагю, что он преувеличивает.
Хотя доля Чкалова в успехах "короля истребителй" конечно же - очень
и очень немалая. Мне не нравится слов "исключительно" в этом контексте.

> научил бы летать и И-180, и ВИТы. И вообще, картина представляется следующей:
> постоянно торопящийся и нервничающий НП,

Хм.. из книги Иванова у меня создалось другое представление
о харктере Поликарпова. Были периоды когда, казалось бы,
не то что нервничать - вешаться надо было, а Николай Николаевич
напротив, даже медлил и осторожничал.

> VM> Я не помню названия - дневники. Времена не те, помягче, но факты-то
> VM> описываются из разряда с грифом СС, а то и ОВ. Я не думаю, что записаны
> VM> они были в прошнурованную тетрадку :))) А это - такой ай-яй-яй,
> VM> что мама не горюй.
> Видимо прямого запрета не было, вот Николай Петрович и нашёл для себя отмазку
> :-)

Сколько я работал и жил с "режимом" - там вопос не запретами,
там с разрешениями. :)

> VM> не забывай. что пишет советский генерал все-таки :)
> Литературная редактура там всё-таки была.

ну значит очень аккуратная, к счастью.

> VM> И как это Бадерам и Галландам по другому удалось?
> Ну ты сравни: военнослужащий Кожедуб, над которым Вершинин там или Кутахов. И
> вольный стрелок Бадер - пилот местной авиакомпании, над которым только его
> босс, которому наплевать, что там подумает к-н генерал из верхушки RAF.

А я о том же самом.

> же, представляя характер Бадера - довольно жёсткий и независимый - подумай,
> какую он бузу мог бы поднять в печати, начни на него к-н оказывать давление.

В Англии - это была бы просто буря, даже сейчас. Там как-то с отдельным
пиететом относятся к свобде личности. Прямо сейчас не знаю, но
еще совсем недавано даже обязательного удостоверния личности
у них не был положено. Попытки ввести такое приводили к буре
в прессе, хотя вроде и полезное по сути дело-то...

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3