Lark-4

Andrey Platonov написал(а) к Sergey Babintsev в Sep 05 14:44:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Sep 30 2005 01:11, Sergey Babintsev wrote to Andrey Platonov:

SB>>> используется принцип полета этой птицы. В 40-е годы прошлого века
SB>>> его изучали советские изобретатели Болдырев и Блинов. Но
SB>>> увлечение страны реактивными самолетами и многоместными лайнерами
SB>>> оставило эти работы в забвении. Возрождение малой авиации должно
SB>>> помочь нам удовлетворить страсть к путешествиям и победить
SB>>> автомобильные пробки."
AP>> Это, видимо, очередной аппарат на принципе колеблющегося предкрылка
AP>> Болдырева, который работает как движитель и одновременно обдувает
AP>> крыло, реализуя эффект Коанда.
SB> Не видимо, а так и есть.
SB> Но Волк обещает какую-то неимоверную эффективность - взлет на 70 км\ч с
SB> полосы в 27 м, скорость до 700 км\ч при дальности в 3500 км. И это для ЛА
SB> с массой 1,7 т. (?!) во взлетной при расходе топлива в 11 л на 100 км. и
SB> размахом крыла в 12 м!!

Ну, на малых скоростях вибропредкрылок (ВПК - мне так удобнее говорить)
Болдырева и правда дает фантастические результаты. Его недостатки - сложная
кинематика привода, трудности регулировки параметров работы ВПК и главное -
быстрое падение КПД с ростом скорости. Но как аналог-конкурент вертолета
аппарат на основе ВПК вполне можно рассмотреть...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 05 15:00:28 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Sep 30 2005 08:46, Eugene A. Petroff wrote to Serge Turchin:

>> обычный поршневой двигатель крутил компрессор, далее
>> впрыскивалось топливо, оно сжигалось в камере сгорания и т.д.
EAP> В этом смысле - да. Принцип именно такой. Единственно, у Коанды, ЕМНИП
EAP> схема газовоздушного тракта выполнена через задницу. В прямом смысле -
EAP> заборник сзади, а сопла спереди под углом...

Ни боже ж мой. Заборник у него впереди, выхлоп - сзади. Почему и эффект открыл
- горячая струя прилипала к деревянному фюзеляжу, грозя пожаром. Почему и
режимы движку ограничивали, но опасность все равно сохранялась, а разбежаться
толком аппарат не смог. Зато эффект Коанда открылся...


Возвращаясь к "Дискавери" - есть там еще одна интересная передача - "Войны на
свалке". Две команды по 4 человека из барахла, находимого ими на свалке
собирают разные самобеглые девайсы. Один из конкурсов был создать колесный
аппарат с реактивным двигателем, а потом победить в гонке. Одна команда
склепала мотор-компрессорную СУ, вторая - чистый ТРД на базе автомобильного
ТКР. При этом оба движка имели форсажную камеру! Тягу они, правда, замерить не
догадались, редиски... Во всех трех заездах победил мотор-компрессорный
мотоцикл, у которого устойчивее работал форсаж.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Andrey Platonov в Sep 05 15:28:18 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Andrey Platonov пишет:

Привет, Андрей !

[skip]

AP> Возвращаясь к "Дискавери" - есть там еще одна интересная передача -
"Войны на
AP> свалке". Две команды по 4 человека из барахла, находимого ими на
свалке
AP> собирают разные самобеглые девайсы. Один из конкурсов был создать
колесный
AP> аппарат с реактивным двигателем, а потом победить в гонке. Одна
команда
AP> склепала мотор-компрессорную СУ, вторая - чистый ТРД на базе
автомобильного
AP> ТКР. При этом оба движка имели форсажную камеру! Тягу они, правда,
замерить не
AP> догадались, редиски... Во всех трех заездах победил мотор-
компрессорный
AP> мотоцикл, у которого устойчивее работал форсаж.

Кстати, таки настоятельнейшим образом рекомендую смотреть этот раздел
"Дискавери". В Москве почему-то ни разу на него не попадал. А вот на от-
дыхе в Литве в этом году оторвался по полной именно на этом разделе.
Чего там только не приходится делать командам - от машины, метающей сло-
манные холодильники на максимальую дистанцию до гоночной подводной лод-
ки. И все это - из подручных материалов со свалки.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Sergey Babintsev в Sep 05 15:28:48 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Sergey Babintsev wrote:
>

>
> Простите, мужики, но я опять за флейм:))
>
> Кто-нить могет наконец дать более-менее разумное объяснение принципа действия
> этого пресловутого "активного крыла"? А то умом-то я понимю, что как бы
> маловероятно, и чем кончилась тема ББ помню, но очень хоцца верить в чудо:)
...

> путешествиям и победить автомобильные пробки."

Очередная "клюква" для разода кого-нибудь на инвестиционные
деньги :)))

цитата:
В качестве двигателя используется "турбореактивный двигатель для
крылатых
ракет... На базе его был создан турбовинтовой двигатель ..


И никаких вибропредкрылков уже не надо. Представим себе ТРД от
крылатой ракеты с соответствующими характеристиками - максимум
мощности и минимум веса при ресурсе в десяток часов. Дальше
разбирать надо ли?

В общем - очередной чудо-проект вроде экипа...

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Sep 05 15:33:54 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
> Date: Thu, 29 Sep 2005 15:03:43 +0000 (UTC)
>
> VD>> Кстати, тут надысь про него короткометражный фильм по Дискавери
>
> AP> Забодали уже этими фильмами - крутят одно и то же, хоть бы новое что-то
> AP> сняли...
>
> Всё хотел спросить, по Дискавери инженеринг в промежетках между частями
>фильмов прокручивают видеоролики и в одном из них показывают самолёт с
>сонусным капотом и без винта. Это случаем не этот реактивный?
> Если кто видел, прокоментируйте плиз, а то я нихрена не понимаю, очём там
>идут пояснения.

Он самый и есть, Coanda-1910. Был построен к выставке и сочетал в себе
несколько передовых по тем временам достижений (кроме реактивного двигателя,
металлический каркас и гнутый профиль крыла, крыльевые баки, X-образное
хвостовое оперение, предкрылки и др.). После выставки, в декабре, Коанда
решил немного поэкспериментировать и завёл двигатель. Из-за большой
тяговооружённости (2 кН при массе самолёта менее полутонны) аппарат тут
же взлетел, и Коанде пришлось уже в воздухе наблюдать, как языки пламени
из двигателя лижут борта деревянного фюзеляжа. Естественно, он сразу же
прибрал газ и попытался посадить самолёт. Поадка вышла грубой (по одним
данным, из-за разрушения органов управления, но я более склонен доверять
версии о недостаточном опыте пилота), самолёт сгорел, однако сам Коанда
не пострадал.

Детали конструкции интересуют или сам в интернете найдёшь?

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 05 15:51:06 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" wrote:
>
>
> В этом смысле - да. Принцип именно такой. Единственно, у Коанды, ЕМНИП
> схема газовоздушного тракта выполнена через задницу. В прямом смысле -
> заборник сзади, а сопла спереди под углом...

не, это ты с чем-то, Жень, путаешь. Вот схема СУ самолета Коанда:

http://www.aviaforum.ru/albumpic.php?picid=5867

Вполне себе спереди воздухозаборник.

Вот и фото самолета:

http://www.aviaforum.ru/albumpic.php?picid=5868

Хорошо видно ц/б компрессор.

И еще, вид сбоку:
http://www.aviaforum.ru/albumpic.php?picid=5866
--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Kovalchuk написал(а) к Valentin Davydov в Sep 05 15:52:08 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>


http://skypioneers.kiev.ua/roll/record/?14 - вот чуток нашёл сразу. Там и
картинки есть :-)!
-------------------------------------------------------------------
12.10.1911 г., Румыния.

Анри Коанда продемонстрировал подлёт самолёта с силовой установкой реактивного
типа.
Это был одноместный биплан с такими характеристиками:
Ширина: 10.30 м
Длинна: 12.5 м
Площадь крыла: 32.7 м2
Вес: 420 кг
Мощность двигателя на уровне моря: 220 кгс.

Отличительными характеристиками конструкции было следующее:
1. Впервые силовые элементы крыла и конструкция их крепления к фюзеляжу были
выполнены из стали вместо дерева.
2. Крыло впервые в мире было оборудовано механизацией для увеличения подъемной
силы, которая представляла из себя отклоняемые поверхности, увеличивающие
подьемную силу и критический угол атаки крыла.
Профиль крыла был острым, в плане крыло прямоугольное с закруглениями на
концах. Бензобак и масляный бак находились внутри верхнего крыла. Крылья имели
разные размеры, верхнее было заметно больше нижнего и находилось на
максимально большом расстоянии от него для уменьшения взаимного воздействия.
Эта конструкция, названная 'Sesquiplan', была реализована на новом уровне
через 10 лет Фоккером, Бреге, Потезом и другими.
Воздушно-реактивный двигатель, спроектированный и построенный Коандой, состоял
из четырехцилиндрового поршневого мотора водяного охлаждения мощностью 50
лошадинных сил, выдававшего 1000 об/минуту. Врещающий момент через редуктор
передавался на компрессор, диск которого вращался со скоростью 4000 об/мин.
Перед компрессором был установлен обтюратор, предназначенный для контроля за
двигателем. Камера сгорания представляла собой два сегмента кольца,
установленных с обеих сторон фюзеляжа. Воздух закачивался компрессором в
камеру сгорания, где происходило горение паров бензина; эти газы, двигаясь
вдоль фюзеляжа назад, создовали реактивный момент. Тяга на уровне моря была
220 кгс, это значительно больше тяги одного поршневого двигателя с
пропеллером.
Машина была выставлена на второй международной авиационной выставке в Париже.
После ее завершения, 16 декабря 1910 года, Анри перевез ее в
Issy-les-Moulineaux. Коанда собирался проверить работу двигателя, но при
увеличении оборотов двигателя самолет быстро взлетел и Анри потерял
управление, так как не имел опыта пилотирования; самолет потерял скорость,
задел крылом землю и загорелся. Анри при ударе выпал, но не пострадал, однако
машина была уничтожена пожаром.
Коанда не смог получить финансирования для продолжения работ, так что развитие
его идеи получили только в 30-х годах.

Санкт-Петербург, ICQ=243910977, 2:5030/1080.39

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 16:03:22 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Sep 30 2005 15:28, Vladimir Malukh wrote to Sergey Babintsev:

VM> Очередная "клюква" для разода кого-нибудь на инвестиционные
VM> деньги :)))
VM> цитата:
VM> В качестве двигателя используется "турбореактивный двигатель для
VM> крылатых ракет... На базе его был создан турбовинтовой двигатель ..

Ну, неграмотно сформулировали...

VM> И никаких вибропредкрылков уже не надо. Представим себе ТРД от
VM> крылатой ракеты с соответствующими характеристиками - максимум
VM> мощности и минимум веса при ресурсе в десяток часов. Дальше
VM> разбирать надо ли?

На самом деле такой движок таки рекламировался в 90-х годах. Он имел 140 сил и
громадный для ТВД удельный расход при довольно скромном для коммерческого ТВД
ресурсе.

VM> В общем - очередной чудо-проект вроде экипа...

Аппарат такой построить можно. Вот выдаст ли он заявленные ТТХ - особенно по
крейсерской скорости и дальности - большой вопрос...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Serge Turchin в Sep 05 16:41:46 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Sep 30 2005 10:51, Serge Turchin wrote to Eugene A. Petroff:

ST> А похоже последняя - это немцы сделали в СССР в Куйбышеве в
ST> Управленческом поселке движок ВДРК аж на две тонны тяги (проект 032) с
ST> встроенным внутри осесимметрично расположенным сразу за КС
ST> шестицилиндровым поршневым мотором

Там два ряда цилиндров было. Кстати, с их общим количеством непонятно - в
источнике говорится о 10, хотя в первом ряду точно 6. IMНO 12 должно быть...

ST> для привода компрессора. Вроде даже предъявили на госиспытания.

Кстати, интересный движок. По цифрам был гораздо интереснее, чем ободранные
первые немецкие ТРД. Хотя, конечно, РД-45Ф он уступал...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Babintsev в Sep 05 18:45:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Babintsev" <Sergey.Babintsev@p5.f42.n5056.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1128028271@p5.f42.n5056.z2.ftn...
>
> >> Кто-нить могет наконец дать более-менее разумное объяснение
принципа
> >> действия этого пресловутого "активного крыла"?
> EP> Что-то я не припомню подобного обсуждения - это, вроде б первая
> EP> ротация.
> Ты про ЛАРК или активное крыло?

Про то, что описано в процитированой тобой заметке.

>
> EP> Слишком мало информации для анализа. Но в целом вызывает очень
большой
> EP> скепсис.
> EP> А вот к тебе вопрос - почему ты решил, что речь об активном
крыле?
> Ну судя по высказываниям Волка "вибрирующий предкрылок создает
подъемную силу в
> диапазоне скоростей от 170 до 250 км\ч.

А... Если так, то я просто пропустил. Тогда, конечно, это предкрылок
Болдырева.

На некоторых режимах он отклоняется на
> угол от 3 до 15 градусов с частотой до 120 Гц, что обеспечивается
двумя
> двигателями, расположенными в корне крыла. Развитая механизация крыла
> адаптируется к работе ВП, позволяя активно подстраивать характеристики
крыла
> под конкретные условия полета...."
> Ну чем не АК?

Да-да. Конечно.

Чао!

ЗЫ: насчет диапазона скоростей - вниз как раз реально. А вверх - только
если ВП отключается и привод осуществляется прямой тягой двигателей.

Хотя, по сравнению с классическим винтом вибропредкрылок должен иметь
волновой кризис гораздо позже - у винта местная скорость суммируется из
поступательной скорости всего ЛА и окружной скорости, которая сама по
себе не может быть слишком маленькой. Для ВП местная скорость
складывается из поступательной и колебательной компонент. При этом,
процесс одинаков по всему предкрылку, в то время, как на винте условия
кардинально разные по размаху. То есть, тяго-скоростная характеристика
загибаться так резко, как у винта, не должна.
Может, действительно, и до 700 дотянет??

--- ifmail v.2.15dev5.3