Надо учитывать, что Запад некомфортен

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 09:00:57 по местному времени:

Привет Andrei!

13 Янв 24 19:21, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

BP>>>>> Тем более, что в самом Эйлате ты будешь работать, как
BP>>>>> заведённый, и тебе будет нихрена не до рыбок. Да и никто тебя,
BP>>>>> местного жителя, не повезёт на рифы, как туриста.
ЮГ>>>> Мне тоже кажется, что эмигранты там с аквалангом не ныряют.
ЮГ>>>> ;)))))
AM>>> Тот, кто зарабатывает в Эйлате, может поехать нырнуть в любое
AM>>> интересное ему море.
BP>> ===================
BP>> https://layboard.com/vakansii/izrail/rabota-v-ejlate

AM> Судя по ссылке на русском языке - это российский сайт. А ты на
AM> израильских поищи ;)

BP>> Ну что, Андрей, слюни закапали?

AM> Конечно да. Зарплаты от 2500 долларов = 45 000 леев. И до 3800
AM> долларов = 67 000 леев. Я обычно дотягиваю максимум до 30-35 тыс.,
AM> ооооочень редко до 40 и это с раьотой по 10-12 часов без выходных и в
AM> постоянном стрессе от звонков заказчиков, возмущающихся тем,что я
AM> затягиваю сроки.

AM> И это я - с высокой квалификацией, очень востребованной специальностью
AM> (проектировщиков КИПиА на всю Молдавию аж 4 человека, связистов - ну
AM> десяток, может быть, наберется) и с уголовной ответственностью за
AM> ошибку. А подавляющее большинство в Молдавии и 10 000 леев не
AM> получает.

AM> А тут в 1.5-2.5 раза бОльшие, чем у меня, зарплаты для тех, у кого
AM> квалификация - 8 классов на троечку, без ответственности и с кучей
AM> свободного времени.


На трудвсем, твоя вакансия стоит от 35 до 100 тр.:) Т.е. от 6 до 20 тыщ леев и - ни в чём себе не отказывай! :)


Cheslav.


... Не пей из чайника, чайником станешь
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 09:49:54 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.01.2024 09:00 you wrote:

AM>> И это я - с высокой квалификацией, очень востребованной
AM>> специальностью (проектировщиков КИПиА на всю Молдавию аж 4
AM>> человека, связистов - ну десяток, может быть, наберется) и с
AM>> уголовной ответственностью за ошибку. А подавляющее большинство в
AM>> Молдавии и 10 000 леев не получает. А тут в 1.5-2.5 раза бОльшие,
AM>> чем у меня, зарплаты для тех, у кого квалификация - 8 классов на
AM>> троечку, без ответственности и с кучей свободного времени.
CO> На трудвсем, твоя вакансия стоит от 35 до 100 тр.:) Т.е. от 6 до
CO> 20 тыщ леев и - ни в чём себе не отказывай! :)

Я так и получал бы, если бы работал на одном предприятии.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergej Solowjow написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 11:08:12 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 14.01.24 08:43 you wrote:

AM> Нello, Sergej Solowjow. On 14.01.2024 06:48 you wrote:
AM>>> Примерно 1500 евро? При зарплате в 5000 евро разве себе нельзя
AM>>> такое позволить? Обучение_ ведь надо пройти только _один раз -
AM>>> остальные погружения обойдутся существенно дешевле.
SS>> А ты, вот лично ты много знаешь людей с зарплатой 5000 евро? Это
SS>> 60 000 в год. Причём я говорю о brutto, а не о netto. Не, конечно
SS>> есть. И больше, и много больше бывает. Но ты сколько таких
SS>> знаешь? Вот данные по Германии зв 22-й год:
SS>> https://www.htw-dresden.
SS>> de/fileadmin/НTW/Studium/6Career_Service/Beratung/2022_Stepstone
SS>> G ehaltsreport.pdf
AM> Давай по-другому вопрос поставим. Вот даже лично ты можешь или нет
AM> раз в жизни потратить 1500 евро на свое удовольствие? А для
AM> среднестатистического немца так ли это напряжно?

А ты стрелки то не переводи. Я про полторы тысячи да тем более "раз жизни" ни словом не обмолвился. Я про пятитысячные зарплаты. Про "раз жизни" - это ты только сейчас сказал. Вроде как и обмана не было...


--
с наилучшими пожеланиями.
Сергей
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Sergej Solowjow в Jan 24 13:42:51 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 14.01.2024 11:08 you wrote:

AM>>>> Примерно 1500 евро? При зарплате в 5000 евро разве себе нельзя
AM>>>> такое позволить? Обучение_ ведь надо пройти только _один раз
AM>>>> - остальные погружения обойдутся существенно дешевле.
SS>>> А ты, вот лично ты много знаешь людей с зарплатой 5000 евро? Это
SS>>> 60 000 в год. Причём я говорю о brutto, а не о netto. Не,
SS>>> конечно есть. И больше, и много больше бывает. Но ты сколько
SS>>> таких знаешь? Вот данные по Германии зв 22-й год:
SS>>> https://www.htw-dresden.
SS>>> de/fileadmin/НTW/Studium/6Career_Service/Beratung/2022Stepstone
SS>>> _ G ehaltsreport.pdf
AM>> Давай по-другому вопрос поставим. Вот даже лично ты можешь или
AM>> нет раз в жизни потратить 1500 евро на свое удовольствие? А для
AM>> среднестатистического немца так ли это напряжно?
SS> А ты стрелки то не переводи. Я про полторы тысячи да тем более
SS> "раз жизни" ни словом не обмолвился.

А я и не перевожу. Разговор то зашел именно о оом, насколько возможен такой отдых для жителя Германии и жителя России (про жителей Молдавии я вообще промолчу)

SS> Я про пятитысячные зарплаты. Про "раз жизни" - это ты только
SS> сейчас сказал.

Оно как бы подразумевалось - ведь не надо же заново проходить полный курс обучения при каждом погружении.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 13:43:30 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday January 13 19:21:02 2024 19:21:02, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>> Тем более, что в самом Эйлате ты будешь работать, как
BP>>>>> заведённый, и тебе будет нихрена не до рыбок. Да и никто тебя,
BP>>>>> местного жителя, не повезёт на рифы, как туриста.
ЮГ>>>> Мне тоже кажется, что эмигранты там с аквалангом не ныряют.
ЮГ>>>> ;)))))
AM>>> Тот, кто зарабатывает в Эйлате, может поехать нырнуть в любое
AM>>> интересное ему море.
BP>> ===================
BP>> https://layboard.com/vakansii/izrail/rabota-v-ejlate

AM> Судя по ссылке на русском языке - это российский сайт. А ты на израильских
AM> поищи ;)

Я надеюсь, сайты в домене "il" ты не считаешь российскими? :-)
Вот прям совсем свеженькие объявления, январь 2024 года:

=================
https://doska.orbita.co.il/jobs/

14.01.2024#4564509
На хлебозавод в Лоде
с 18.00 - 6.00
Ночь- 45 шек в час
с субботы по четверг
Подвозка из Бат-Яма, Холона, Ришона и Петах Тиквы

14.01.2024#4564406
Подработка
Любая смена по выбору.
Расфасовка печенья в Бней браке
Оплата 40 шек в час
с 6.30 до 15.00
с 15.30 до 23.00

14.01.2024#4564332
На кейтринг Бней Браке
07.00 - 19.00 - 40 шек в час
19.00- 07.00 - 42 шек ночь
С воскресенья по пятницу
Проезд оплачивается

14.01.2024#4564212
На склад в Лод. Удобный график!!!
З/плата 45 шекелей в час ( перерывы не снимаются)
Склад- Холодильник ( минус 5-8)
Пищевых смесей, добавки.
Требуется: Сборщики заказов.
Есть питание - БЕСПЛАТНО
Часы работы: С 10:00 до 22:00
С воскресенье по четверг.
Субсидированное питание!
Полная оплата проезда

11.01.2024#4561207
На стройку в Эйлате
Требуются мужчины на должность разнорабочих
- Проживание предоставляется!
- Для всех типов документов!
- Опыт и Иврит не требуется!
Смена дневная 10 часов работы
(можно брать больше)
Оплата: 45-50 шек/ч

11.01.2024#4561190
В Больницу Эйлата требуются работники на уборку
Женщины ,Мужчины
Проездной ,Питание. Утренние-Дневные смены
Оплата 35 шекелей час
Подходит гражданам страны, обладателям виз В1,владельцам синих бумаг(только для женщин),людям с Украинским паспортом
Полный социальный пакет, керен иштальмут с 1 рабочего дня

10.01.2024#4560153
+ Подходит так же людям с любыми документами!
+ Проживание и 3-х разовое питание - 1000 шек в месяц, с зарплаты.
Медицинская страховка 260 шек.
Парни (17 - 40 лет) на уборку:
1) полы и пыль в классах; в общежитиях.
2) помещения, территории, алеи.
В ешиве - религиозной школе интернат.
Вс. - Пт. (можно субб. 7:00 до 17:00 и можно и более (до 22.00), 6-7 дней.
Вс. - Пт. 5:00 до 15:00, 6:00 до 16:00 и можно и более.
+ 40 шек/час. 300-320 часов в месяц каждому.
+ Оплата наличным либо безналичным расчётом.
Работа в городе Ришон Леционе.

09.01.2024#4558017
ТРЕБУЮТСЯ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ В ГОСТИНИЦУ " BRAWN "
г . ТЕЛЬ - АВИВ
40 шекелей в час
ЖИЛЬЁ , ПИТАНИЕ 900 - шекелей в месяц
ПОДХОДИТ ОБЛАДАТЕЛЯМ СИНЕЙ БУМАГИ
И ТУРИСТАМ ИЗ УКРАИНЫ
ОФИЦИАЛЬНОЕ ТРУДОУСТРОЙСТВО

09.01.2024#4557499
Мойка посуды в кафе Рош Айш
50 шек в час
С воскресенья по пятницу
С 8.30 до 17.00-18.00
В пятницу с 8.00 до 15.00
Питание есть
Проезд оплачивается
проживание предоставляется

08.01.2024#4555104
РАБОТА С ПРОЖИВАНИЕМ - ПРЯМОЕ ТРУДОУСТРОЙСТВО ЭЙЛАТ. Приглашаем на работу в гостиницу:
ОФИЦИАНТОВ
АДМИНИСТРАТОРОВ
Можно без опыта и знаний иврита.
От нас: проживание, питание, спецодежда. Полный соц пакет. Молодой коллектив! Хорошее место для работы и отдыха!
Только для граждан Израиля.

08.01.2024#4555011
Требуются парни и девушки в кондитерскую в
Город - Бней Брак/Рамат Ган
В обязанности входит помощь в украшение кондитерской продукции и помощь в упаковке кондитерских изделий.
- Опыт не нужен!
- Проезд оплачивается!
- Есть переработки!
- Есть питание!
- Есть бонусы!
- Помощь с проживанием!
График работы с 07:00-19:00 / 19:00 - 07:00
(день/ночь на выбор)
Оплата: 40/42 шек/ч - нетто
Подходит для граждан, туристов и людей с визами!
Помощь с проживанием для туристов и людей с визами!

07.01.2024#4551297
На кондитерскую на склад для отгрузки товара требуются сотрудники Бней Брак
50 шек в час +шаот носафот!
С 07.00 -17.00
С воскресенья по четверг
Пятница и суббота выходной
Иврит необходимо читать
Проезд оплачивается

07.01.2024#4550304
На расфасовку обедов для детей
в г. Петах Тиква
04.00 -16.00 -40 шекелей в час
С воскресенья по пятницу
Подвозка, проживание и питание есть

04.01.2024#4546451
Требуются уборщики в магазины электротоваров и мебели в Эйлате два раза в неделю по два часа.

03.01.2024#4544903
Требуются рабочие на прокладку коммуникаций в Зйлате.
Оплата 42 в час.
Бесплатное проживание..
====================

BP>> Ну что, Андрей, слюни закапали?

AM> Конечно да. Зарплаты от 2500 долларов = 45 000 леев. И до 3800 долларов =
AM> 67 000 леев.

Ты посчитай, сколько времени приходится работать в Израиле, чтобы это получить.

Курс шекеля = 0,27 бакса. С почасовой 40-50 шекелей, чтобы набралось хотя бы 2500 баксов (9330 шекелей) в месяц, надо отработать 186-233 часа в месяц. Чтобы набралось 3800 (14183 шекеля), надо отработать 283-354 часа в месяц.

Сколько это будет 10-12-часовых смен, причём вкалывать нужно физически, а не только головой? В общем, про два выходных в неделю можешь сразу забыть :-)

AM> Я обычно дотягиваю максимум до 30-35 тыс., ооооочень редко до
AM> 40 и это с раьотой по 10-12 часов без выходных и в постоянном стрессе
AM> от звонков заказчиков, возмущающихся тем,что я затягиваю сроки.

У тебя хотя бы работа умственная. И я так думаю, что мелкий начальник может устроить подчинённому пролетарию стресс намного сильнее.

AM> И это я - с высокой квалификацией, очень востребованной специальностью
AM> (проектировщиков КИПиА на всю Молдавию аж 4 человека, связистов - ну
AM> десяток, может быть, наберется) и с уголовной ответственностью за ошибку.
AM> А подавляющее большинство в Молдавии и 10 000 леев не получает.

AM> А тут в 1.5-2.5 раза бОльшие, чем у меня, зарплаты для тех, у кого
AM> квалификация - 8 классов на троечку, без ответственности и с кучей
AM> свободного времени.

Ну ты юморист, насчёт "без ответственности". Что сломал, за всё платишь из своего кармана! А в пищепроме - сам понимаешь, что тебе будет за нарушение санитарных правил, если от этого люди траванулись. А насчёт "кучи свободного времени" после нескольких 10-12 часовых смен подряд - даже не хочу комментировать.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 12:57:42 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday January 13 20:53:42 2024 20:53:42, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> Да. Но я такое жилье и здесь не смогу купить. И арендовать тоже
AM>>> не смогу. А они там могут.
BP>> Так это же развод лохов. Морковка перед мордой ишака. Владельцы
BP>> этих домов заманивают дурачков только тем, что дают им иллюзию
BP>> проживания в таком собственном доме. И за эту иллюзию обирают по
BP>> полной программе. И так вот дурачок всю жизнь тянет лямку,
BP>> радуется, как шикарно он живёт "на берегу живописного озера", а
BP>> потом ... кончаются силы тянуть эту лямку, и дурачок остаётся у
BP>> разбитого корыта. И даже без собственного жилья. А ведь он мог бы
BP>> на деньги, профуканные за всю свою жизнь на эту иллюзию,
BP>> обустроить себе старость, вложить свои деньги в свой капитал,
BP>> который будет работать и приносить деньги, когда у человека уже не
BP>> станет на это сил.
AM> Их старость там обустроена намного лучше, чем здесь. Что толку мне от
AM> того, что у меня своя собственная каморка, если пенсия меньше,чем счет за
AM> отопление этой каморки? Ну разве что я могу продать ее и на вырученные
AM> деньги хотя бы не голодать, бомжуя...

А у них даже и своей каморки не будет, а пенсия - меньше, чем счёт за аренду такой каморки вместе с коммуналкой. И что им делать? Вот и разбегаются пенсионеры из гейропы по Египтам и Тайландам, ведь там этой пенсии хватает и на проживание, и на еду.

Ну, а что тропическое солнце и жара попросту опасны для здоровья белого человека в пожилом возрасте - "я не буду думать об этом сегодня, я подумаю об этом завтра", как говорила главная героиня знаменитого фильма.

BP>>>> Несколько лет туда, несколько лет сюда - это сколько у него
BP>>>> получается стаж эмиграции? Лет 20?
AM>>> Примерно так.
BP>>>> И он за эти 20 лет не сделал там никакой карьеры, так и остался
BP>>>> рядовым работником.
AM>>> Так и здесь он оставался бы таким же рядовым работником. Только с
AM>>> на порядок меньшей зарплатой.
BP>> То есть, он изначально, с самой молодости, не собирался ни карьеру
BP>> делать, ни капитал сколачивать? Так и планировал всю жизнь
BP>> проработать пролетарием?
AM> Ну так далеко не все бизнесмены ао натуре

Чтобы обзавестись хотя бы собственным жильём, не нужно вести свой бизнес.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 13:03:06 по местному времени:

Нello Andrei!

Sunday January 14 07:01:08 2024 07:01:08, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> по самые уши раз двадцать! Там на этих рифах всегда одинаковый
BP>>>> набор этих рыбок. Зачем ради этого переезжать туда на ПМЖ?
ЮГ>>> Мне хватает и по Интернету на этих рыбок посмотреть. Другое дело
ЮГ>>> туда бы с аквалангом нырнуть.
BP>> Ну, а для самостоятельного дайвинга уже нужны совсем другие
BP>> деньги. Потому что требуется сертификат. Обучение в Египте на
BP>> сертификат даже по базовому уровню (погружаться на глубину до 18
BP>> метров в присутствии напарника) стоит не менее 600 баксов.
BP>> https://journal.tinkoff.ru/diving-egypt/

AM> Что такое 600 баксов для человека с зарплатрй 4-5 тысяч евро? Мелочь,
AM> которую легко потратить. Чего не скажешь про нашего человека с зарплатой
AM> 400-500 баксов - для него это совершенно непозволительное развлечение.

Вот так вот и затягивают лохов в "крутые" и "стильные" увлечения. "Мелочь, легко потратить", но это только начало начала.

Потом пойдёт: нужно собственное оборудование - "а чё я, как лошара, на прокатном", нужно нырять уже не в обсиженном всеми Египте, а где-нибудь на дальних островах, куда лететь через полмира ...

... и вроде бы ты сам видишь, что все эти рыбки и кораллы везде одинаковые, но ты же столько бабла уже вбухал в своё увлечение, и просто так сказать "стоп, я всё уже видел" - душит жаба...

... в общем, вход рубль, выход - десять...

BP>> Плюс перелёт,
AM> А вот тут перекос в другую сторону. Там же, где мы платим за перелет
AM> 200-300 баксов, западные жители летают за 50-60 баксов.

На тихоокеанские острова и с большим багажом тоже за 50-60 баксов?

BP>> плюс проживание. Общая сумма уйдёт уже куда-нибудь за 150000, если
BP>> считать в рублях.

AM> Примерно 1500 евро? При зарплате в 5000 евро разве себе нельзя такое
AM> позволить? Обучение_ ведь надо пройти только _один раз - остальные
AM> погружения обойдутся существенно дешевле.

Нет - существенно дороже. Ты же не будешь потом из года в год нырять в одном и том же Египте, это тебе настоебенит до тошноты :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 17:46:02 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 14.01.2024 13:43 you wrote:

AM>> Я обычно дотягиваю максимум до 30-35 тыс., ооооочень редко до 40
AM>> и это с раьотой по 10-12 часов без выходных и в постоянном
AM>> стрессе от звонков заказчиков, возмущающихся тем,что я затягиваю
AM>> сроки.
BP> У тебя хотя бы работа умственная.

А в Израиля прямо таки такой работы совсем нет? И как же тот Израиль умудряется быть одной из передовых в технологическом развитии стран, если там все только уборщиками и чернорабочими работают? ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 18:01:04 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 14.01.2024 12:57 you wrote:

AM>> Их старость там обустроена намного лучше, чем здесь. Что толку
AM>> мне от того, что у меня своя собственная каморка, если пенсия
AM>> меньше,чем счет за отопление этой каморки? Ну разве что я могу
AM>> продать ее и на вырученные деньги хотя бы не голодать, бомжуя...
BP> А у них даже и своей каморки не будет, а пенсия - меньше, чем счёт
BP> за аренду такой каморки вместе с коммуналкой. И что им делать? Вот
BP> и разбегаются пенсионеры из гейропы по Египтам и Тайландам, ведь
BP> там этой пенсии хватает и на проживание, и на еду.

Ну так у них хотя бы есть такая возможность. А наш пенсионер просто не сможет до Тайланда добраться, да и на жизнь там ему пенсии тоже не хватит.

BP>>>>> Несколько лет туда, несколько лет сюда - это сколько у него
BP>>>>> получается стаж эмиграции? Лет 20?
AM>>>> Примерно так.
BP>>>>> И он за эти 20 лет не сделал там никакой карьеры, так и
BP>>>>> остался рядовым работником.
AM>>>> Так и здесь он оставался бы таким же рядовым работником. Только
AM>>>> с на порядок меньшей зарплатой.
BP>>> То есть, он изначально, с самой молодости, не собирался ни
BP>>> карьеру делать, ни капитал сколачивать? Так и планировал всю
BP>>> жизнь проработать пролетарием?
AM>> Ну так далеко не все бизнесмены ао натуре
BP> Чтобы обзавестись хотя бы собственным жильём, не нужно вести свой
BP> бизнес.

Что бы заработать на жилье - нужно, работая на зарплату на квартиру не накопишь.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 18:02:54 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 14.01.2024 13:03 you wrote:

BP>>> плюс проживание. Общая сумма уйдёт уже куда-нибудь за 150000,
BP>>> если считать в рублях.
AM>> Примерно 1500 евро? При зарплате в 5000 евро разве себе нельзя
AM>> такое позволить? Обучение_ ведь надо пройти только _один раз -
AM>> остальные погружения обойдутся существенно дешевле.
BP> Нет - существенно дороже. Ты же не будешь потом из года в год
BP> нырять в одном и том же Египте, это тебе настоебенит до тошноты
BP> :-)

Разве ныряние в разных местах требует принципиально разных навыков - что бы надо было каждый раз заново обучаться?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android