На средства писателя Олега Колесникова в России восстановлен единственн

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Jul 05 07:02:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: На средства писателя Олега Колесникова в России восстановлен единст


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:da3tni$bib$2259@www.fido-online.com...
> Fri Jul 01 2005 17:31, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
>
> EAP> А Як-11 - это двухместная версия боевого Яка. Он оптимизирован
вовсе под
> EAP> другие задачи - в первую очередь, по пилотажным качествам на
> EAP> взлете/посадке. Он много дороже - конструкции истребителей ВМВ,
на
> EAP> основе которой создан Як-11, рассчитаны на небольшой фронтовой
срок
> EAP> службы.
> EAP> УТС может и должен служить десятки лет.
>
> Нелогично. Как раз "одноразовое" фронтовое изделие должно быть дешевле
УТС,
> который "должен служить десятки лет"

Ресурс планера определяется уровнем нагруженности несущих конструктивных
элементов, а стоимость определяется максимальным уровнем технических
параметров.

Фронтовой истребитель характеризуется гораздо более высокими удельными
нагрузками на конструкцию, что согласуется с его небольшим сроком боевой
службы (в условиях реальной войны, а не мирного времени).
Низкий срок службы приводит к отказу от применения инертных материалов -
если машина сгорит раньше, чем сгниет, то не логично тратиться на защиту
от атмосферного воздействия.

То есть, по совокупности изначальных требований, УТС для периода мирного
времени принципиально отличается от истребителя времен войны.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Igor Komarov написал(а) к Boris V. Mordasov в Jul 05 14:52:00 по местному времени:

Приветствую тебя Boris!

Сижу, понимаешь, сбиваю очередного Ганса в АОЕ, и тут вдруг гляжу: Пят Июл 01 2005 21:15 Boris V. Mordasov пишет письмо Eugene A. Petroff, а я не удержался и решил добавить:

EAP>> УТС может и должен служить десятки лет.

BM> Нелогично. Как раз "одноразовое" фронтовое изделие должно быть дешевле
BM> УТС, который "должен служить десятки лет"
Ты ошибаешся. Суть в динамических показателях. И УТС и боевой самолет имеют пpимеpно одинаковую цену. Однако не забываем что сpок службы фpонтового истpебителя втоpой миpовой войны как пpавило pедко пеpвышал одну-две летных кампании.Т.е. полгода-год в стpою это по сути большая pедкость. Даже Покpышкин pедко летал на одном самолете больше года. А тепеpь вдумайся в ситуацию - сpок службы самолета такой маленький не потому что он плохо сделан, а потому что в него стpеляют, их (истpебители) сбивают и всячески стаpательно уничтожают. Даже если этот самолет делать из деpева котоpое не окpашено и на загpунтовано, не пpопитано олифой и дpугими деpевозбеpегающими матеpиалами, металлические части котоpого тоже не защищены лакокpасочным покpытием - этот амолет от вpажеских пуль и снаpядов pазpушится pаньше чем от поливающего его дождика, сыpости и снега. А тепеpь пpедставь УТС сделанный по такой-же технологии как и боевой самолет. Да он же за сезон зима-лето сгниет! Ведь сгноили так целый полк Лавочкиных - истоpия имеет пpимеpы. И что, на каждый сезон новый УТС покупать? А не жиpоновато-ли??? Вот поэтому и получается что УТС будет сильно доpог.
А фpонтовой истpебитель не может быть дешевым. Даже если его pесуpс измеpяется днями и часами, это квинтесенция инженеpной мысли и лучших имеющихся в наличии технологий. И даже за свою коpоткую жизнь это одноpазовое изделие должно быть по кpайней меpе не хуже чем изделия пpотивника.

С уважением Игорь [Team Bike]
AKA Vzhik [Team VT Dept]

Говоpят, что смех пpодлевает жизнь того, кто смеется,
очевидно за счет жизни того, над кем...

--- Gold Editor 3.00.Alpha1+

Boris Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 05 11:37:50 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>
Subject: На: На средства писателя Олега Колесникова в России восстановлен единст

Sat Jul 02 2005 07:02, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
EAP> Subject: На: На средства писателя Олега Колесникова в России
EAP> восстановлен единст

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:da3tni$bib$2259@www.fido-online.com...

>> Fri Jul 01 2005 17:31, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>>
>>
>> EAP> А Як-11 - это двухместная версия боевого Яка. Он оптимизирован

EAP> вовсе под

>> EAP> другие задачи - в первую очередь, по пилотажным качествам на
>> EAP> взлете/посадке. Он много дороже - конструкции истребителей ВМВ,

EAP> на

>> EAP> основе которой создан Як-11, рассчитаны на небольшой фронтовой

EAP> срок

>> EAP> службы.
>> EAP> УТС может и должен служить десятки лет.
>>
>> Нелогично. Как раз "одноразовое" фронтовое изделие должно быть дешевле

EAP> УТС,

>> который "должен служить десятки лет"

EAP> Ресурс планера определяется уровнем нагруженности несущих конструктивных
EAP> элементов, а стоимость определяется максимальным уровнем технических
EAP> параметров.

EAP> Фронтовой истребитель характеризуется гораздо более высокими удельными
EAP> нагрузками на конструкцию, что согласуется с его небольшим сроком боевой
EAP> службы (в условиях реальной войны, а не мирного времени).
EAP> Низкий срок службы приводит к отказу от применения инертных материалов -
EAP> если машина сгорит раньше, чем сгниет, то не логично тратиться на защиту
EAP> от атмосферного воздействия.

EAP> То есть, по совокупности изначальных требований, УТС для периода мирного
EAP> времени принципиально отличается от истребителя времен войны.

EAP> Чао!


Э-э-э... Сейчас ты объясняешь, что УТС периода мирного времени выйдет дороже
истребителя времен войны. С этим я согласен.

Но, будь добр, растолкуй, как Як-11, являющийся по твоим словам, лишь
двухместной версией боевого Яка, становится "много дороже"

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris Mordasov в Jul 05 20:31:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: На средства писателя Олега Колесникова в России восстановлен единст


"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:daaovj$m5g$2962@www.fido-online.com...
>
>
> Э-э-э... Сейчас ты объясняешь, что УТС периода мирного времени выйдет
дороже
> истребителя времен войны.

Вовсе не обязательно - часть стоимости, заложенная в увеличение срока
службы, значительно меньше, чем стоимость, требуемая для достижения
предельных на данном этапе технического развития парметров.

Для истребителя достижение превосходства над противником, а значит, даже
незначительное техническое примущество является вопросом жизни и смерти.

УТС освобожден от этого бремени. Потому УТС, созданный с нуля, будет
куда дешевле для периода мирного времени. Вот в период войны, когда
производство истребителей поточно, как раз УТС на базе истребителя
(в условиях ВМВ) будет куда практичней - вспомним, что первоначальное
формирование летных навыков было возложено на незабвенный У-2. А дальше
пересадка на боевой истребитель - и спарка на базе Яка для этого боле,
чем правильна. Курсант сразу же получает навык, потребующийся ему на
фронте.
И все это - с учетом ускоренной подготовки - не забывай, что пилоты были
таким же "расходным материалом", как и их самолеты.
Потому риск потери курсанта и продвинутого учебно-боевого самолета
вследствие повышенной сложности пилотирования боевой машины есть куда
меньшее зло, чем излишне усложненная процедура обучения. основанная на
щадящем (более безопасном) режиме для курсанта.


>
> Но, будь добр, растолкуй, как Як-11, являющийся по твоим словам, лишь
> двухместной версией боевого Яка, становится "много дороже"

Як-11 дешевле боевого Як-3 фактически только на стоимость двигателя. При
этом, даже с удешевленным двигателем его летные парметры избыточны, а
вот сложность пилотирования чрезмерно высока для машины ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО
обучения.
Высока так же и стоимость его эксплуатации - как по расходу горючего,
так и по сложности технического обслуживания.

А По-2 к тому моменту ставить на производство - это уж слишком.
Потому настоятельно требовался самолет для замены именно У-2 - и Як-11
не способен был его заменить.
Потому логично было усилить требования к самолету 1-го этапа и
совместить их с требованиями самолета 2-го этапа (коим и был Як-11) -
тогда на одной машине можно делать и первый взлет, и обучение пилотажу,
и навигацию и т.п.
Следующимй этап - это уже реактивная машина. На тот период эту роль
прекрасно выполнил утенок - МиГ-15УТИ.

В общем, Як-11 никак не вписывался в новую систему - и его заимена
абсолютно логична.

А через десяток лет потребовалась замена и МиГ-15 - и если б не
обязательства перед братьми заклятыми, то летали б на Як-30/32, который
был, судя по всему, получше дельфинов.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 05 03:21:32 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>
Subject: На: На средства писателя Олега Колесникова в России восстановлен единст

Mon Jul 04 2005 20:31, Eugene A. Petroff wrote to Boris Mordasov:

EAP> Для истребителя достижение превосходства над противником, а значит, даже
EAP> незначительное техническое примущество является вопросом жизни и смерти.

Не-а. Встреча истребителей разных классов (среднего и легкого) вовсе не
однозначно закончится победной.

Есть количественный аспект, а есть и уровень подготовки.
Вот индусы выставили дюжину Су-30МК против четырех F-15C и опозорили пиндосов.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3