Как так выходит, что вещь не меняется, но перестаёт работать?

Wild Cat написал(а) к Andrey Frolov в May 24 13:15:00 по местному времени:

_--~~ Привет, Andrey! ~~--_
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Май 24 08:16, ты писал(а) мне:

WC>> Умел вот раньше в инет выходить, и сайты
WC>> помещались в его оперативке, и загружались по
WC>> протоколу НTTP. Прошло 12 лет, и сайты не
WC>> помещаются в его оперативку, а так же они
WC>> почти все работают по протоколу НTTPS, который
WC>> мой телефон нормально не поддерживает.
AF> Хождение по сайтам не входило в функцонал
AF> телефона на тот момент.

Входило. Это даже писали в инструкции к телефону (да, тогда и инструкции были!).

А вопрос о деньгах тут совсем неуместен, я себе мог позволить периодически скачать 10-50 килобайт.
Я же не сидел тогда с телефона в инете круглосуточно, качая порнуху в JPG)

AF> Поэтому требовать этого
AF> сейчас от старого телефона нескорлько глупо

Но факт остаётся фактом: раньше работало, а сейчас - не работает, при том, что "железо" осталось то же самое.

WC>> С Фидо так не происходит. Поэтому, Фидо - это
WC>> круто. У меня Голдеду более 17 лет, но он от
WC>> этого не превратился в тыкву. Модемы тоже.....
AF> Модемы - это тот телефон 12 летней давности из
AF> твоего примера. Ими можно пользоваться, но на
AF> современные реалии это неудобно по сравнению с
AF> инетом.

Но модем работает, и с него я успешно читаю фидошку, и использую по тому же назначению, что и 12 лет назад. Тот же самый модем, кстати (плюс ещё 8 таких же). Поменялись только настройки мейлера, и адрес с поинтового на нодовый.

С телефоном это не так.
12 лет назад я с него смотрел расписание электричек, а сейчас - не могу это сделать.

При том, что телефон - физически та же самая железка.
Он не менялся. Я только аккум там поменял, когда он вздулся.

WC>> Но если однажды, запустив Голдед я обнаружу,
WC>> что во всех эхах используется новая кодировка,
WC>> которая потребует мне обновить мой Голдед - то
WC>> я уйду из Фидо) Я не буду терпеть ещё одного
WC>> условного "Ваша версия более не
WC>> поддерживается".
AF> Сомневаюсь что до этого дойдет. В разработку
AF> совсем нового надо вкладваться деньгами, а кто
AF> в фидо будет этим заниматься?

Вот и хорошо, что не дойдёт :в

P.S. У Стаса доступна моя локака, 8912.LOCAL



/WBR, Wild Cat/
--- /New points+links are welcome, ONLY MODEM!/

Wild Cat написал(а) к Egor Glukhov в May 24 13:28:14 по местному времени:

_--~~ Привет, Egor! ~~--_
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Май 24 08:43, ты писал(а) мне:

WC>> Сейчас 99% людей какой мобильный телефон
WC>> используют? - явно не более чем 5-летней
WC>> давности. И меняют его как минимум раз в 5
WC>> лет.
WC>> А для Фидо не требуется менять комп и модемы
WC>> каждые 5 лет, и оно от этого не пострадает.
WC>> Как поставил 15-20 лет назад - так и работает.
EG> Предлагаю новую эмблему Фидо - коллективный
EG> брюзжащий старик "раньше было лучше".

Раньше не было лучше.
Я писал именно про то, что "со временем" что-то перестаёт работать, если сидеть на жопе ровно, и ничего не делать.
Пример: если в 2012 году купить телефон, то в 2012 году интернет на нём работает. А если подождать 12 лет - то уже не работает :)

И я писал про то, что к Фидо это не относится.
Допустим, поставил я комп, модем, и астроил софт в 2006 году, а он и сейчас работает. Круто же?


/WBR, Wild Cat/
--- /New points+links are welcome, ONLY MODEM!/

Egor Glukhov написал(а) к Wild Cat в May 24 14:11:46 по местному времени:

Wild,

03 May 24 13:08, you wrote to Stas Mishchenkov:

WC>>> Я не буду терпеть ещё одного условного "Ваша
WC>>> версия более не поддерживается".
SM>> Многие так.
WC> Ну потому что задалбывает постоянно что-то обновлять...

Меня тоже. Потому что в моём идеальном мире обновлять софт должна операционная система, и делать это автоматически в фоновом режиме - кроме, возможно обновлений самой ОС. Но многие костылят свой механизм обновлений вместо того чтобы существующими репозиториями воспользоваться (App Store / Microsoft Store я тоже отношу к таковым).

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Egor Glukhov написал(а) к Wild Cat в May 24 14:40:56 по местному времени:

Wild,

03 May 24 13:28, you wrote to me:

EG>> Предлагаю новую эмблему Фидо - коллективный
EG>> брюзжащий старик "раньше было лучше".
WC> Раньше не было лучше.
WC> Я писал именно про то, что "со временем" что-то перестаёт работать, если
WC> сидеть на жопе ровно, и ничего не делать. Пример: если в 2012 году купить
WC> телефон, то в 2012 году интернет на нём работает. А если подождать 12 лет
WC> - то уже не работает :)

WC> И я писал про то, что к Фидо это не относится.
WC> Допустим, поставил я комп, модем, и астроил софт в 2006 году, а он и
WC> сейчас работает. Круто же?

Фидо тоже "перестаёт работать" - интересных людей в эхах всё меньше. Поэтому раньше всё-таки было лучше. ;)

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Wild Cat написал(а) к Egor Glukhov в May 24 15:12:50 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Egor! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Май 24 14:11, ты писал(а) мне:

WC>>>> Я не буду терпеть ещё одного условного "Ваша
WC>>>> версия более не поддерживается".
SM>>> Многие так.
WC>> Ну потому что задалбывает постоянно что-то обновлять...
EG> Меня тоже. Потому что в моём идеальном мире обновлять софт должна
EG> операционная система, и делать это автоматически в фоновом режиме -

Дело тут даже не в этом.
А в том, что после обновлений обычно что-то слетает или не работает.

Хотя, в идеальном мире этого происходить не должно.


/WBR, Wild Cat/
--- /New points and links are welcome, ONLY MODEM!/

Wild Cat написал(а) к Egor Glukhov в May 24 15:14:54 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Egor! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Май 24 14:40, ты писал(а) мне:

WC>> И я писал про то, что к Фидо это не относится.
WC>> Допустим, поставил я комп, модем, и астроил софт в 2006 году, а
WC>> он и сейчас работает. Круто же?
EG> Фидо тоже "перестаёт работать" - интересных людей в эхах всё меньше.
EG> Поэтому раньше всё-таки было лучше. ;)

Ну технически оно работает, и не предлагает мне обновит мейлер, тоссер или редактор. А если и предлагает, то 1 раз в 20 лет.


/WBR, Wild Cat/
--- /New points and links are welcome, ONLY MODEM!/

Egor Glukhov написал(а) к Wild Cat в May 24 15:31:18 по местному времени:

Wild,

03 May 24 15:12, you wrote to me:

WC>>>>> Я не буду терпеть ещё одного условного "Ваша
WC>>>>> версия более не поддерживается".
SM>>>> Многие так.
WC>>> Ну потому что задалбывает постоянно что-то обновлять...
EG>> Меня тоже. Потому что в моём идеальном мире обновлять софт должна
EG>> операционная система, и делать это автоматически в фоновом режиме -
WC> Дело тут даже не в этом.
WC> А в том, что после обновлений обычно что-то слетает или не работает.

WC> Хотя, в идеальном мире этого происходить не должно.

Сломалось - да, иногда такое бывает, чинится в следующем обновлении. Чаще что-то слетает или не работает при отсутствии обновлений, так как разработчику обычно не улыбалось бесплатно делать обратную совместимость со всей историей релизов. Поэтому да, "ваша версия более не поддерживается".

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Egor Glukhov написал(а) к Wild Cat в May 24 15:37:12 по местному времени:

Wild,

03 May 24 15:14, you wrote to me:

WC>>> И я писал про то, что к Фидо это не относится.
WC>>> Допустим, поставил я комп, модем, и астроил софт в 2006 году, а
WC>>> он и сейчас работает. Круто же?
EG>> Фидо тоже "перестаёт работать" - интересных людей в эхах всё меньше.
EG>> Поэтому раньше всё-таки было лучше. ;)
WC> Ну технически оно работает, и не предлагает мне обновит мейлер, тоссер или
WC> редактор. А если и предлагает, то 1 раз в 20 лет.

Так и телефон старый технически работает, в отрыве от вопроса целесообразности. Можно найти ретро-сайты весящие 640к вместе с картинками, раздавать старой мобиле 2G сеть через фемтосоту. Даже если аккумулятор сдох, а нового не найти - припаять зарядку от пальчиковых батареек.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Wild Cat написал(а) к Egor Glukhov в May 24 16:36:34 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Egor! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Май 24 15:31, ты писал(а) мне:

WC>> Дело тут даже не в этом.
WC>> А в том, что после обновлений обычно что-то слетает или не
WC>> работает.
WC>> Хотя, в идеальном мире этого происходить не должно.
EG> Сломалось - да, иногда такое бывает,

Очень часто без дополнительных действий пользователя это не чинится.

Например, при обновлении приложения одного банка на телефоне на андроиде - часто слетает авторизация. Чтобы заново залогиниться - нужны дополнительные действия, например, принять смс на номер (что может быть проблематично, если я вне зоны доступа нужного мне оператора связи).

А не обновить я его не могу, ибо там через 7 дней вылезет "ваша версия больше не поддерживается" и покажет мне средний пальчик.

EG> чинится в следующем обновлении.

Нет. Если токен слетел - в следующем обновлении он сам не возьмётся изниоткудова.

EG> Чаще что-то слетает или не работает при отсутствии обновлений,

Если ничего не трогать - то оно работает, пока не потрогать это, или не произвести внешнее вмешательство.
Пример внешнего вмешательства в работу моего узла в апреле: на АТС поменяли оборудование и изменился порядок набора номера. Вследствие этого мне пришлось менять конфиги мейлера, чтобы он немного иначе набирал номер.

Так вот, это я к чему. Если бы на АТС оборудование не трогали, то мне и не понадобилось бы "обновление конфигов".

Поэтому твоё утверждение верно только при присутствии "внешнего вмешательства".

EG> так как разработчику обычно не улыбалось бесплатно делать обратную
EG> совместимость со всей историей релизов. Поэтому да, "ваша версия более
EG> не поддерживается".

Вот в Фидо такого нет. Ну или есть, раз в 20 лет, и с Фидо вообще не связано.


/WBR, Wild Cat/
--- /New points and links are welcome, ONLY MODEM!/

Wild Cat написал(а) к Egor Glukhov в May 24 16:43:46 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Egor! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Май 24 15:37, ты писал(а) мне:

WC>>>> И я писал про то, что к Фидо это не относится.
WC>>>> Допустим, поставил я комп, модем, и астроил софт в 2006 году, а
WC>>>> он и сейчас работает. Круто же?
EG>>> Фидо тоже "перестаёт работать" - интересных людей в эхах всё
EG>>> меньше. Поэтому раньше всё-таки было лучше. ;)
WC>> Ну технически оно работает, и не предлагает мне обновит мейлер,
WC>> тоссер или редактор. А если и предлагает, то 1 раз в 20 лет.
EG> Так и телефон старый технически работает, в отрыве от вопроса
EG> целесообразности.
EG> Можно найти ретро-сайты весящие 640к вместе с
EG> картинками,

Мне нужны не ретро-сайты, а те сайты, которыми я пользовался.

Мне, например, нужен был определённый сайт фидошной тематики, и несколько лет назад он работал. Теперь не работает. Не хватает оперативки телефона, чтобы его загрузить :-)
Хотя, несколько лет назад оперативки хватало.

Телефон не поменялся, количество оперативки - тоже ;) вот незадача-то.

Вот и получается сабж.

EG> раздавать старой мобиле 2G сеть через фемтосоту. Даже если
EG> аккумулятор сдох, а нового не найти - припаять зарядку от пальчиковых
EG> батареек.

Раздать инет через фемтосоту - это дополнительное действие.
Сравним с Фидо: Фидо продолжает прекрасно работать без дополнительных действий.

Кроме того, в исходных условиях у меня не было фемтосоты. Я купил телефон в 2012 году, вынул из коробки, включил - он работает.
Зашёл на ряд сайтов - они работают. Кроме того, если я не помню адреса сайтов, я могу в интернете же и воспользоваться поисковиком.

EG> Можно найти ретро-сайты весящие 640к вместе с картинками,

К слову о вопросе "найти". Чтобы что-то найти в интернете - нужен сайт-поисковик. Который тоже не грузится (например, потому что мой телефон не поддерживает НTTPS-протокол).

Поэтому вариант "можно найти" тут не подходит.

Когда я купил телефон, вынул из коробки и его включил - сайт-поисковик работал ;)

Это как если бы нодлист сейчас стали раздавать только по IP, и эху с нодлистом не пускать на диалапные ноды. Как-бы ноды диалапные есть, но чтобы узнать их номера - нужен нодлист, а нодлист мне по диалапу никто не даст - только по IP :)


/WBR, Wild Cat/
--- /New points and links are welcome, ONLY MODEM!/