Спустя полгода начинает вырисовываться, о чем договорились Путин и Байд

Igor Vinogradoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 21 16:07:16 по местному времени:

Нello Anatoly* *Gerasimov
AG>>> Ну и зачем Китаю такой союзник?

BP>> По-моему, пpи нынешнем pежиме в России отношения с Китаем
BP>> истоpически находятся на одном из самых высоких уpовней. Выше было
BP>> только в течение 10 лет пpи Мао, Сталине и pаннем Хpущёве.

AG> Что-то не замечаю чтобы кто то из стоpон впpягался на стоpоне дpугой или
AG> помогал каким-либо иным способом. Дpужба-дpужбой, а табачок вpозь. Таких
AG> дpузей у нас пpуд пpуди из тех с кем мы не успели pаз<ойтись во
AG> мнениях>. Китай из них выделяется лишь тем что с ним это сделать очень
AG> чеpевато

Россия смогла пеpежить 14-й только благодаpя Китаю. Т.к. он похеpил все эти ссанкции.

С дpугой стоpоны - Китай смог пеpежить 89-й благодаpя России да и вообще состоялся как Китай в своё вpемя.

Этого хватит. Вполне. Им ещё Тайваньнаш пpедстоит.

With best regards, Anatoly Gerasimov
--- FIPS/IP <build 01.14>

Anatoly Gerasimov написал(а) к Igor Vinogradoff в Nov 21 23:58:34 по местному времени:

Нello Igor,

21 Nov 21, Igor Vinogradoff (2:460/1124.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

BP>>> По-моему, пpи нынешнем pежиме в России отношения с Китаем
BP>>> истоpически находятся на одном из самых высоких уpовней. Выше
BP>>> было только в течение 10 лет пpи Мао, Сталине и pаннем Хpущёве.

AG>> Что-то не замечаю чтобы кто то из стоpон впpягался на стоpоне
AG>> дpугой или помогал каким-либо иным способом. Дpужба-дpужбой, а
AG>> табачок вpозь. Таких дpузей у нас пpуд пpуди из тех с кем мы не
AG>> успели pаз<ойтись во
AG>> мнениях>. Китай из них выделяется лишь тем что с ним это сделать
AG>> очень чеpевато

IV> Россия смогла пеpежить 14-й только благодаpя Китаю. Т.к. он похеpил
IV> все эти ссанкции.
Благодаря существованию Китая а не доброй воли его руководителей. Скорее, надо сказать спасибо его последовательной позиции экономической экспаснии.
А китайские компании, кстати, вполне присоединяются к санкциям. Тот же Ксиоми.

IV> С дpугой стоpоны - Китай смог пеpежить 89-й благодаpя России да и
IV> вообще состоялся как Китай в своё вpемя.
89? Россия тут как бы не при чем. Да и к созданию Китая руки приложила совсем не Россия. За Россией же числится "нож в спину" - Пекинский договор.

IV> Этого хватит. Вполне.
Чтобы Россия особо не расчитывала на симпатии Китая.
IV> Им ещё Тайваньнаш пpедстоит.
Четыре к одному что Россия осудит агрессивные действия Китая и призовет к мирному решению конфликта.
Русский с китайцем братья навек - было. И позже, агитплакат "Маоизм угроза миру"


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 21 20:33:40 по местному времени:

Нello Anatoly!

Sun Nov 21 2021 15:51, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>>>> Вопрос вопросов. Как Китаю сделать нас своим надежным
AG>>>>> союзником?
BP>>>> Очевидно, самому Китаю вести себя, как надёжный наш союзник.
AG>>> А оно ему нужно? У него, к примеру, интересы в средней азии
AG>>> вообще и Казахстане в частности, который мы стараемся при себе
AG>>> удержать.
BP>> И то, и другое можно совместить.
AG> Как мужик с медведем урожай делили?

В сказке медведь сразу начал с угрозы заломать мужика. Это совсем не похоже на поведение желающего быть надёжным союзником. Похоже, этот медведь был какой-то пиндосский гризли. Ну вот он и получил за свою злобную тупость.

BP>> С одной стороны, китайские интересы реализуются не таким образом, как
BP>> американские, которые пиндосы претенциозно назвали "управляемый хаос",
BP>> но нам такое поведение давно известно под названием "що не зъим, то
BP>> понадкусаю".

AG> Ага. Китаю нужны платежеспасобные рынки сбыта и надежные поставщики
AG> энергоресурсов, что сложно в случае сползания страны в хаос

BP>> С другой стороны, мы тоже не стараемся удержать Среднюю Азию и
BP>> Казахстан в своём монопольном владении, как было в советские времена.

AG> Ага. А чем нам полезен будет Казахстан, если как рынок сбыта он отойдет
AG> Китаю?

Например, тем, что с Китаем не пройдёт номер в стиле "Россия должна" и "мы же братья", поэтому Казахстан будет вынужден учиться хозяйствовать ответственно, а не халтурить и не балбесничать.

Сейчас у легендарной казахстанской целины урожайность... 9-12 центнеров с гектара: https://bit.ly/3xcPlaC - это какой-то позор.

Зато у них прёт, как на дрожжах, майнинг биткойна - с начала года он вырос в три раза, Казахстан бодро вышел на второе место в мире https://bit.ly/3kYNv8m , но тут перемога резко обернулась зрадой, майнеры сожрали всё электричество и начались веерные отключения: https://bit.ly/3FFq4c5

AG> Мы сможем обеспечить его оборону, разместив там свои военные базы,
AG> да?

Вообще-то Казахстан и так в ОДКБ. И рядом с ним нет сильных и опасных врагов, от которых нужно было бы его защищать нашими военными базами.

AG>>> Опять же, была тут инфа что не продали мы им технологии наших
AG>>> новых авиадвигателей. Друзья так не делают, к чертям таких
AG>>> друзей.

BP>> Россия, как настоящий друг, не желает пользоваться дурной привычкой
BP>> Китая - не придумывать своего, а стараться купить (стырить) чужое.

AG> Раньше это называлось "международное разделение труда". В СЭВ , например,
AG> практиковалось. Тогда считали это полезным для союзников по Варшавскому
AG> договору.

Однако для СССР это разделение обернулось массовой утратой компетенций практически во всех отраслях промышленности, производивших товары для людей. Производство таких товаров наиболее высокого качества было практически полностью отдано в страны СЭВ, а для СССР оставался имидж "совка, который производит горы оружия и никому не нужное барахло".

BP>> Результаты обнадёживающие - опытные образцы Китая уже превосходят
BP>> серийные советские военные разработки 1982-1984 годов.

BP>> https://www.gazeta.ru/army/2020/12/0....shtml?updated
BP>> https://www.gazeta.ru/army/2021/01/1....shtml?updated

AG> Ага. Мы вносим свою посильную лепту сдерживая научно-техническое развитие
AG> Китая. Сами, мол, друзья, сами всё изобретайте, догоняйте своего
AG> геополитического противника а мы вам посочувствуем.

Нет, мы сдерживаем не научно-техническое развитие Китая, мы сдерживаем геополитического противника Китая. А Китай в это время может вполне комфортно и не торопясь развивать свой ВПК, отвлекая на это развитие небольшую долю своих научно-технических ресурсов.

Не то что СССР в начале 80-х, когда соцблок по всем границами был окружён врагами и Советский Союз бросал буквально все лучшие ресурсы в ВПК.

BP>> А также разберёт свой "Пояс и Путь", предназначенный для снабжения
BP>> разнообразными ресурсами основных союзников своего главного врага?

AG> Это та самая "игла" зависимости на которую подсадил Китай своих западных
AG> партнеров. И в следующей дозе будет отказано как только Китай будет готов
AG> к открытой схватке. Будет ли готова при этом Россия - её проблемы.

Очевидно, среди более 1500 реализованных с 2016 года проектов по импортозамещению - существенная часть замещает китайские товары.

AG>>> Когда Китай будет готов, он неизбежно потребует от всех кто хочет
AG>>> быть его другом солидарности в деле борьбы с мировым
AG>>> империализмом. Вне зависимости, готовы ли они к этому.

AG>>> Противостояние США - Китай на данном этапе естественно
AG>>> Противоречия США - Россия искусственно поддерживаются нашими
AG>>> западными партнерами. Ослабнет давление и отторжение, Россия,
AG>>> конечно, не бросится в объятья но решительно вернется в лоно
AG>>> западной цивилизации, вернется к тому выбору который сделала в
AG>>> 92м.

BP>> Разве Россия уже отказалась от того выбора, который сделала в 92-м?
BP>> Может быть, восстановлен политический строй РСФСР? Или Российской
BP>> Империи?

AG> Россия в 92м выбрала путь интеграции с Западом. Все эти ВТО ОБСЕ,
AG> главенство международных договоров над Конституцией и прочая интеграция на
AG> правах младшего партнера не сама по себе случилась.

Китай выбрал путь интеграции с Западом в 1979 году. В ВТО Китай рвался с 1986 года, в 2001 году он наконец туда пролез, взяв на себя кучу дискриминационных обязательств: http://www.febras.ru/partnery/kitaj/212-economics1.html

Опять же, "особые экономических зоны" были отгорожены от остального Китая таможенной границей, производимые в них товары при поступлении на внутренний рынок облагались пошлинами, как иностранные.

AG> На Западе у нас с 92го вплоть до разворота над Атлантикой противников
AG> не было.

Разворот надо Атлантикой - 1999 год. Всего семь лет из 30 прошедших с момента распада СССР...

AG> А вот на востоке был коммунистический Китай, с Марксом,
AG> Энгельсом, Лениным, Сталиным и Мао на портретах. Всё то что мы
AG> стремились забыть и поXерить (перечеркнуть жирным крестом)

Видимо, руководство России лучше понимало, когда в Китае был коммунистический Китай, а когда вместо него начала расти капиталистическая "Кимерика".

AG>>> Ну и зачем Китаю такой союзник?

BP>> По-моему, при нынешнем режиме в России отношения с Китаем исторически
BP>> находятся на одном из самых высоких уровней. Выше было только в
BP>> течение 10 лет при Мао, Сталине и раннем Хрущёве.

AG> Что-то не замечаю чтобы кто то из сторон впрягался на стороне другой или
AG> помогал каким-либо иным способом.

Например, единая политика по отношению к Сирии - что было показано на высшем международном уровне многочисленными актами совместного вето в ООН на резолюции пиндосов, начиная с 2011 года.

AG> Дружба-дружбой, а табачок врозь. Таких друзей у нас пруд пруди из тех
AG> с кем мы не успели раз[ойтись во мнениях]. Китай из них выделяется
AG> лишь тем что с ним это сделать очень черевато

Так это хорошо, что таких друзей у нас "пруд пруди". Раньше было явно меньше. Раньше СССР даже с Ираном был в ссоре. А уж с Пакистаном - так вообще. А ведь тот же Пакистан - это 220 миллионов потребителей.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Nov 21 14:44:00 по местному времени:

Нello Boris,

21 Nov 21, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> А оно ему нужно? У него, к примеру, интересы в средней азии
AG>>>> вообще и Казахстане в частности, который мы стараемся при себе
AG>>>> удержать.
BP>>> И то, и другое можно совместить.
AG>> Как мужик с медведем урожай делили?

BP> В сказке медведь сразу начал с угрозы заломать мужика. Это совсем не
BP> похоже на поведение желающего быть надёжным союзником. Похоже, этот
BP> медведь был какой-то пиндосский гризли. Ну вот он и получил за свою
BP> злобную тупость.
Ну, аналогии да, скользская вещь. Можно, например, вспомнить все тот же медведь воспользовался тяжелым положением Китая, ведущего войну с ведущими европейскими державами и откусил себе приличный кусок территории.

BP>>> С одной стороны, китайские интересы реализуются не таким
BP>>> образом, как американские, которые пиндосы претенциозно назвали
BP>>> "управляемый хаос", но нам такое поведение давно известно под
BP>>> названием "що не зъим, то понадкусаю".

AG>> Ага. Китаю нужны платежеспасобные рынки сбыта и надежные
AG>> поставщики энергоресурсов, что сложно в случае сползания страны в
AG>> хаос

BP>>> С другой стороны, мы тоже не стараемся удержать Среднюю Азию и
BP>>> Казахстан в своём монопольном владении, как было в советские
BP>>> времена.

AG>> Ага. А чем нам полезен будет Казахстан, если как рынок сбыта он
AG>> отойдет Китаю?

BP> Например, тем, что с Китаем не пройдёт номер в стиле "Россия должна" и
BP> "мы же братья", поэтому Казахстан будет вынужден учиться хозяйствовать
BP> ответственно, а не халтурить и не балбесничать.
Нам-то чем это полезно будет? То что Казахстан из России станет Китаем?

BP> Сейчас у легендарной казахстанской целины урожайность... 9-12
BP> центнеров с гектара: https://bit.ly/3xcPlaC - это какой-то позор.
Злые (и не очень) языки винят в этом СССР и Хрущева лично, загубивших плодородие земли.

BP> Зато у них прёт, как на дрожжах, майнинг биткойна - с начала года он
BP> вырос в три раза, Казахстан бодро вышел на второе место в мире
BP> https://bit.ly/3kYNv8m , но тут перемога резко обернулась зрадой,
BP> майнеры сожрали всё электричество и начались веерные отключения:
BP> https://bit.ly/3FFq4c5


AG>> Мы сможем обеспечить его оборону, разместив там свои военные
AG>> базы, да?

BP> Вообще-то Казахстан и так в ОДКБ. И рядом с ним нет сильных и опасных
BP> врагов, от которых нужно было бы его защищать нашими военными базами.
Ага. И я про то же. - Мы возьмем себе экономику, а вы сможете развернуть там свои военные базы - но нам это ни к чему! - Странно, США бы не отказались, ну, впрочем, это ваши проблемы.

AG>>>> Опять же, была тут инфа что не продали мы им технологии наших
AG>>>> новых авиадвигателей. Друзья так не делают, к чертям таких
AG>>>> друзей.

BP>>> Россия, как настоящий друг, не желает пользоваться дурной
BP>>> привычкой Китая - не придумывать своего, а стараться купить
BP>>> (стырить) чужое.

AG>> Раньше это называлось "международное разделение труда". В СЭВ ,
AG>> например, практиковалось. Тогда считали это полезным для
AG>> союзников по Варшавскому договору.

BP> Однако для СССР это разделение обернулось массовой утратой компетенций
BP> практически во всех отраслях промышленности, производивших товары для
BP> людей. Производство таких товаров наиболее высокого качества было
BP> практически полностью отдано в страны СЭВ, а для СССР оставался имидж
BP> "совка, который производит горы оружия и никому не нужное барахло".
Очаровательно. Таким образом санкции что вводят наши западные партнеры это дружеская помощь в преодолении иждивенческих настроений и перекосов. "Сами всё, сами делайте - вырастите большими и сильными"
Я вот не знаю, прикалываешься ты или на самом деле настолько антиглобалист что почти чучхе.

AG>> Ага. Мы вносим свою посильную лепту сдерживая научно-техническое
AG>> развитие Китая. Сами, мол, друзья, сами всё изобретайте,
AG>> догоняйте своего геополитического противника а мы вам
AG>> посочувствуем.

BP> Нет, мы сдерживаем не научно-техническое развитие Китая, мы сдерживаем
BP> геополитического противника Китая.
Эээ..... Каким образом, отказывая в передаче Китаю технологий мы сдерживаем геополитического противника Китая?
BP> А Китай в это время может вполне комфортно и не торопясь развивать
BP> свой ВПК, отвлекая на это развитие небольшую долю своих
BP> научно-технических ресурсов.
А, ну да. Мы мотивируем его не впрягаться в гонку вооружений. Только вот беда, не смотря на нашу мотивацию он делает свое, пусть хуже, но в достаточных количествах, стараясь догонять Штаты. Не нас же, нас он шапками закидает.

BP> Не то что СССР в начале 80-х, когда соцблок по всем границами был
BP> окружён врагами и Советский Союз бросал буквально все лучшие ресурсы в
BP> ВПК.
Ага. И один из самых опасных врагов был Китай. Не знаю, насколько всерьез был проект остановить китайское наступление пресловутыми кобальтовыми бомбами.

BP>>> А также разберёт свой "Пояс и Путь", предназначенный для
BP>>> снабжения разнообразными ресурсами основных союзников своего
BP>>> главного врага?

AG>> Это та самая "игла" зависимости на которую подсадил Китай своих
AG>> западных партнеров. И в следующей дозе будет отказано как только
AG>> Китай будет готов к открытой схватке. Будет ли готова при этом
AG>> Россия - её проблемы.

BP> Очевидно, среди более 1500 реализованных с 2016 года проектов по
BP> импортозамещению - существенная часть замещает китайские товары.
Если приглядеться, то существенная часть импортозамещения замещает изделия свободного мира китайскими.

BP>>> Разве Россия уже отказалась от того выбора, который сделала в
BP>>> 92-м? Может быть, восстановлен политический строй РСФСР? Или
BP>>> Российской Империи?

AG>> Россия в 92м выбрала путь интеграции с Западом. Все эти ВТО ОБСЕ,
AG>> главенство международных договоров над Конституцией и прочая
AG>> интеграция на правах младшего партнера не сама по себе случилась.

BP> Китай выбрал путь интеграции с Западом в 1979 году. В ВТО Китай рвался
BP> с 1986 года, в 2001 году он наконец туда пролез, взяв на себя кучу
BP> дискриминационных обязательств:
BP> http://www.febras.ru/partnery/kitaj/212-economics1.html
Значит, оно того стоило. И ведь стоило же. Ушла эра брендов Abibas, пришло время Хуавей и т.п.

BP> Опять же, "особые экономических зоны" были отгорожены от остального
BP> Китая таможенной границей, производимые в них товары при поступлении
BP> на внутренний рынок облагались пошлинами, как иностранные.
Все верно, чтобы снизить уровень давления на материковые предприятия со стороны построеных западом, использующих западные технологии и организацию.

AG>> На Западе у нас с 92го вплоть до разворота над Атлантикой
AG>> противников не было.

BP> Разворот надо Атлантикой - 1999 год. Всего семь лет из 30 прошедших с
BP> момента распада СССР...
Эти 7 лет показали естественное направление движения новообразования под названием Россия. Ну а то что ожидания оказались завышенными и вместо того чтобы снизить планку демонстративно повернулись задом, так то не окончательное решение же. И в ВТО вошли и законодательство, кстати, против громких возражений интеллектуалов править стали далеко не сразу.

AG>> А вот на востоке был коммунистический Китай, с Марксом,
AG>> Энгельсом, Лениным, Сталиным и Мао на портретах. Всё то что мы
AG>> стремились забыть и поXерить (перечеркнуть жирным крестом)

BP> Видимо, руководство России лучше понимало, когда в Китае был
BP> коммунистический Китай, а когда вместо него начала расти
BP> капиталистическая "Кимерика".
Если там растет капиталистическая Кимерика, то есть ли смысл помогать новому гегемону?

AG>> Что-то не замечаю чтобы кто то из сторон впрягался на стороне
AG>> другой или помогал каким-либо иным способом.

BP> Например, единая политика по отношению к Сирии - что было показано на
BP> высшем международном уровне многочисленными актами совместного вето в
BP> ООН на резолюции пиндосов, начиная с 2011 года.
Ситуативный союзник это называется. Даже Штаты с Европой согласны взаимодействовать с Россией в таких вопросах как борьба с терроризмом и экология.

AG>> Дружба-дружбой, а табачок врозь. Таких друзей у нас пруд пруди из
AG>> тех с кем мы не успели раз[ойтись во мнениях]. Китай из них
AG>> выделяется лишь тем что с ним это сделать очень черевато

BP> Так это хорошо, что таких друзей у нас "пруд пруди". Раньше было явно
BP> меньше. Раньше СССР даже с Ираном был в ссоре. А уж с Пакистаном - так
BP> вообще. А ведь тот же Пакистан - это 220 миллионов потребителей.

Нам-то что от того что эти потребители подсядут на китайскую продукцию?


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 21 15:02:44 по местному времени:

Нello Anatoly!

Mon Nov 22 2021 14:44, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>>>> А оно ему нужно? У него, к примеру, интересы в средней азии
AG>>>>> вообще и Казахстане в частности, который мы стараемся при себе
AG>>>>> удержать.
BP>>>> И то, и другое можно совместить.
AG>>> Как мужик с медведем урожай делили?

BP>> В сказке медведь сразу начал с угрозы заломать мужика. Это совсем не
BP>> похоже на поведение желающего быть надёжным союзником. Похоже, этот
BP>> медведь был какой-то пиндосский гризли. Ну вот он и получил за свою
BP>> злобную тупость.

AG> Ну, аналогии да, скользская вещь. Можно, например, вспомнить все тот же
AG> медведь воспользовался тяжелым положением Китая, ведущего войну с ведущими
AG> европейскими державами и откусил себе приличный кусок территории.

Но также можно вспомнить, как маньчжурский дракон в XVII веке много раз пытался военной силой изгнать медведя с Амура, но проиграл все сражения, однако путём военного шантажа на переговорах смог отжать себе приличный кусок территории. Тот самый, который медведь забрал обратно 200 лет спустя.

AG>>> Ага. А чем нам полезен будет Казахстан, если как рынок сбыта он
AG>>> отойдет Китаю?
BP>> Например, тем, что с Китаем не пройдёт номер в стиле "Россия должна" и
BP>> "мы же братья", поэтому Казахстан будет вынужден учиться хозяйствовать
BP>> ответственно, а не халтурить и не балбесничать.
AG> Нам-то чем это полезно будет? То что Казахстан из России станет Китаем?

Казахстан и сейчас не Россия, и Китаем он от одного только рынка сбыта не станет. А нам будет полезно, что Китай в Казахстане будет насаждать дисциплину, тем самым лишая пиндосов возможности устроить там свой "управляемый хаос".

BP>> Сейчас у легендарной казахстанской целины урожайность... 9-12
BP>> центнеров с гектара: https://bit.ly/3xcPlaC - это какой-то позор.
AG> Злые (и не очень) языки винят в этом СССР и Хрущева лично, загубивших
AG> плодородие земли.

Со времён Хрущёва прошло уже около 60 лет. Давно бы уже восстановилось плодородие, если бы дело было именно в той распашке целины.

AG>>> Мы сможем обеспечить его оборону, разместив там свои военные
AG>>> базы, да?
BP>> Вообще-то Казахстан и так в ОДКБ. И рядом с ним нет сильных и опасных
BP>> врагов, от которых нужно было бы его защищать нашими военными базами.
AG> Ага. И я про то же. - Мы возьмем себе экономику, а вы сможете
AG> развернуть там свои военные базы - но нам это ни к чему! - Странно,
AG> США бы не отказались, ну, впрочем, это ваши проблемы.

"США бы не отказались" - это уже ошибочный стереотип. Пиндосы страшно надорвались и в последние годы начали отказываться. Из Киргизии (авиабаза Манас) они ушли. Из Афгана они ушли. Из Сирии они ушли почти полностью, кроме пятачка на юге. И это - только начало.

Что нового в этом процессе - границы сирийского пятачка, занятого пиндосами, сейчас начали патрулировать российские войска. Позор пиндосов нарастает: https://ria.ru/20211122/patrulirovanie-1760103381.html

AG>>>>> Опять же, была тут инфа что не продали мы им технологии наших
AG>>>>> новых авиадвигателей. Друзья так не делают, к чертям таких
AG>>>>> друзей.

BP>>>> Россия, как настоящий друг, не желает пользоваться дурной
BP>>>> привычкой Китая - не придумывать своего, а стараться купить
BP>>>> (стырить) чужое.

AG>>> Раньше это называлось "международное разделение труда". В СЭВ ,
AG>>> например, практиковалось. Тогда считали это полезным для
AG>>> союзников по Варшавскому договору.

BP>> Однако для СССР это разделение обернулось массовой утратой компетенций
BP>> практически во всех отраслях промышленности, производивших товары для
BP>> людей. Производство таких товаров наиболее высокого качества было
BP>> практически полностью отдано в страны СЭВ, а для СССР оставался имидж
BP>> "совка, который производит горы оружия и никому не нужное барахло".

AG> Очаровательно. Таким образом санкции что вводят наши западные партнеры это
AG> дружеская помощь в преодолении иждивенческих настроений и перекосов.

Ну какая там дружеская. Дружеская помощь - это как СССР помогал Китаю в 40-е и 50-е годы. Вот интересная книга 2017 года: "Мы вместе строили новый Китай":
https://bit.ly/3pbVkZJ

AG> "Сами всё, сами делайте - вырастите большими и сильными"

Нет, "надорвётесь и развалитесь, как СССР надорвался и развалился - тем более что вас вдвое меньше!"

AG> Я вот не знаю, прикалываешься ты или на самом деле настолько
AG> антиглобалист что почти чучхе.

На самом деле я ярый глобалист. Перед человечеством стоят такие сложные и масштабные задачи, которые могут быть решены только общими скоординированными усилиями. Но западный либеральный глобализм дискредитировал себя и показал свою непригодность для организации и координации общих усилий человечества.

AG>>> Ага. Мы вносим свою посильную лепту сдерживая научно-техническое
AG>>> развитие Китая. Сами, мол, друзья, сами всё изобретайте,
AG>>> догоняйте своего геополитического противника а мы вам
AG>>> посочувствуем.
BP>> Нет, мы сдерживаем не научно-техническое развитие Китая, мы сдерживаем
BP>> геополитического противника Китая.
AG> Эээ..... Каким образом, отказывая в передаче Китаю технологий мы
AG> сдерживаем геополитического противника Китая?

Сдерживание пиндосов это один процесс, мотивация Китая самостоятельно развивать свой ВПК - это другой процесс.

BP>> А Китай в это время может вполне комфортно и не торопясь развивать
BP>> свой ВПК, отвлекая на это развитие небольшую долю своих
BP>> научно-технических ресурсов.
AG> А, ну да. Мы мотивируем его не впрягаться в гонку вооружений. Только вот
AG> беда, не смотря на нашу мотивацию он делает свое, пусть хуже, но в
AG> достаточных количествах, стараясь догонять Штаты. Не нас же, нас он
AG> шапками закидает.

Ну, на случай попыток "закидать шапками" есть п.19 Военной доктрины РФ, в котором одно из условий применения ЯО это "агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства".

>>[skipped a bit...]
BP>> Китай выбрал путь интеграции с Западом в 1979 году. В ВТО Китай рвался
BP>> с 1986 года, в 2001 году он наконец туда пролез, взяв на себя кучу
BP>> дискриминационных обязательств:
BP>> http://www.febras.ru/partnery/kitaj/212-economics1.html
AG> Значит, оно того стоило. И ведь стоило же. Ушла эра брендов Abibas, пришло
AG> время Хуавей и т.п.
BP>> Опять же, "особые экономических зоны" были отгорожены от остального
BP>> Китая таможенной границей, производимые в них товары при поступлении
BP>> на внутренний рынок облагались пошлинами, как иностранные.
AG> Все верно, чтобы снизить уровень давления на материковые предприятия со
AG> стороны построеных западом, использующих западные технологии и
AG> организацию.

Однако "бренды Abibas" - это и был результат давления на материковые предприятия со стороны построенных Западом. То есть, чтобы эра этих брендов быстрее ушла, нужно было не отгораживать западные предприятия, а интегрировать их в китайскую экономику.

AG>>> На Западе у нас с 92го вплоть до разворота над Атлантикой
AG>>> противников не было.
BP>> Разворот надо Атлантикой - 1999 год. Всего семь лет из 30 прошедших с
BP>> момента распада СССР...
AG> Эти 7 лет показали естественное направление движения новообразования под
AG> названием Россия.

Нет, эти 7 лет показали естественное движение Запада по уничтожению России, поэтому Россия начала двигаться прочь от "дружбы с Западом". Да, поначалу очень медленно, но ведь начала же.

AG> Ну а то что ожидания оказались завышенными и вместо того
AG> чтобы снизить планку демонстративно повернулись задом, так то не
AG> окончательное решение же. И в ВТО вошли и законодательство, кстати, против
AG> громких возражений интеллектуалов править стали далеко не сразу.

Россия вошла в ВТО, в общем, по инерции. 18 лет выбивали наиболее льготные условия, добивались согласия на это ВТО у США, ЕС, капризничающих лимитрофов - вроде было жалко бросать этот процесс.

Кстати, Россия добилась в конце концов существенно более выгодных условий по сравнению с китайскими.

AG>>> А вот на востоке был коммунистический Китай, с Марксом,
AG>>> Энгельсом, Лениным, Сталиным и Мао на портретах. Всё то что мы
AG>>> стремились забыть и поXерить (перечеркнуть жирным крестом)
BP>> Видимо, руководство России лучше понимало, когда в Китае был
BP>> коммунистический Китай, а когда вместо него начала расти
BP>> капиталистическая "Кимерика".
AG> Если там растет капиталистическая Кимерика, то есть ли смысл помогать
AG> новому гегемону?

Она росла 30, 20, даже 10 лет назад - но теперь китайско-американские противоречия стали слишком сильными.

AG>>> Что-то не замечаю чтобы кто то из сторон впрягался на стороне
AG>>> другой или помогал каким-либо иным способом.
BP>> Например, единая политика по отношению к Сирии - что было показано на
BP>> высшем международном уровне многочисленными актами совместного вето в
BP>> ООН на резолюции пиндосов, начиная с 2011 года.
AG> Ситуативный союзник это называется.

Нет, это так не называется. Чтобы убедиться в этом, нужно посмотреть на английский оригинал этого выражения: sudden ally. То есть, если бы Китай сначала поддерживал пиндосов по Сирии, а потом вдруг переметнулся, то да. Однако Китай поддерживает именно Россию, причём с 2011 года, т.е. с самого начала "арабской весны".

AG> Даже Штаты с Европой согласны взаимодействовать с Россией в таких
AG> вопросах как борьба с терроризмом и экология.

AG>>> Дружба-дружбой, а табачок врозь. Таких друзей у нас пруд пруди из
AG>>> тех с кем мы не успели раз[ойтись во мнениях]. Китай из них
AG>>> выделяется лишь тем что с ним это сделать очень черевато

BP>> Так это хорошо, что таких друзей у нас "пруд пруди". Раньше было явно
BP>> меньше. Раньше СССР даже с Ираном был в ссоре. А уж с Пакистаном - так
BP>> вообще. А ведь тот же Пакистан - это 220 миллионов потребителей.

AG> Нам-то что от того что эти потребители подсядут на китайскую продукцию?

Это поднимет их уровень жизни, сделает её более современной, они начнут развивать собственную промышленность, инфраструктуру, сектор услуг, и таким образом выбираться из своей дикости и нищеты, которые порождают внутреннюю и внешнюю агрессию.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Nov 21 07:56:50 по местному времени:

Нello Boris,

23 Nov 21, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Ну, аналогии да, скользская вещь. Можно, например, вспомнить все
AG>> тот же медведь воспользовался тяжелым положением Китая, ведущего
AG>> войну с ведущими европейскими державами и откусил себе приличный
AG>> кусок территории.

BP> Но также можно вспомнить, как маньчжурский дракон в XVII веке много
BP> раз пытался военной силой изгнать медведя с Амура, но проиграл все
BP> сражения, однако путём военного шантажа на переговорах смог отжать
BP> себе приличный кусок территории. Тот самый, который медведь забрал
BP> обратно 200 лет спустя.
Что в результате приводит к мысли о том, что нет у нас с Китаем доброго хорошего прошлого на века, исходя из которого мы могли бы строить далеко идущие планы. Есть сиюминутное совпадение интересов, не такое масштабное как во времена "русский с китайцем братья навек", которое известно как быстро и чем обернулось.

AG>>>> Ага. А чем нам полезен будет Казахстан, если как рынок сбыта он
AG>>>> отойдет Китаю?
BP>>> Например, тем, что с Китаем не пройдёт номер в стиле "Россия
BP>>> должна" и "мы же братья", поэтому Казахстан будет вынужден
BP>>> учиться хозяйствовать ответственно, а не халтурить и не
BP>>> балбесничать.
AG>> Нам-то чем это полезно будет? То что Казахстан из России станет
AG>> Китаем?

BP> Казахстан и сейчас не Россия,
Ну, если хочешь, можешь сказать "уже не Россия". Я тут недавно ни чем кроме ОРИСС не обосновано утверждал что любая цивилизация стремиться превратить в себя всё вокруг. Российская не исключение, долго и довольно успешно превращала все окружающее в Россию а народы в русских, пусть даже с другими разрезом глаз и родным языком. Постстоветские страны который год борятся с этой напастью, некоторые до стрельбы доходят. Большинство же просто показывают направление, "русским" чемодан-вокзал-россия.
BP> и Китаем он от одного только рынка сбыта
BP> не станет.
Не станет конечно, кроме этого - культурные центры, школы, что открывает в таких странах Китай
BP> А нам будет полезно, что Китай в Казахстане будет насаждать
BP> дисциплину, тем самым лишая пиндосов возможности устроить там свой
BP> "управляемый хаос".

=================== Cut ===================
"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".
================= End cut =================

BP>>> Сейчас у легендарной казахстанской целины урожайность... 9-12
BP>>> центнеров с гектара: https://bit.ly/3xcPlaC - это какой-то
BP>>> позор.
AG>> Злые (и не очень) языки винят в этом СССР и Хрущева лично,
AG>> загубивших плодородие земли.

BP> Со времён Хрущёва прошло уже около 60 лет. Давно бы уже восстановилось
BP> плодородие, если бы дело было именно в той распашке целины.
Ты уверен что сделать это легко?

AG>> Ага. И я про то же. - Мы возьмем себе экономику, а вы сможете
AG>> развернуть там свои военные базы - но нам это ни к чему! -
AG>> Странно, США бы не отказались, ну, впрочем, это ваши проблемы.

BP> "США бы не отказались" - это уже ошибочный стереотип. Пиндосы страшно
BP> надорвались и в последние годы начали отказываться. Из Киргизии
BP> (авиабаза Манас) они ушли. Из Афгана они ушли. Из Сирии они ушли почти
BP> полностью, кроме пятачка на юге. И это - только начало.
Аргумент в торговле не обязан достоверно отражать реальность.

BP> Что нового в этом процессе - границы сирийского пятачка, занятого
BP> пиндосами, сейчас начали патрулировать российские войска. Позор
BP> пиндосов нарастает:
BP> https://ria.ru/20211122/patrulirovanie-1760103381.html
Вот не вижу в этой демонстрации флага ни чего позорного с одной стороны и победоносного с другой. Может, раньше эту границу патрулировали шатовцы но перестали, под ударами противников?
AG>>>>>> Опять же, была тут инфа что не продали мы им технологии наших
AG>>>>>> новых авиадвигателей. Друзья так не делают, к чертям таких
AG>>>>>> друзей.

BP>>>>> Россия, как настоящий друг, не желает пользоваться дурной
BP>>>>> привычкой Китая - не придумывать своего, а стараться купить
BP>>>>> (стырить) чужое.

AG>> Очаровательно. Таким образом санкции что вводят наши западные
AG>> партнеры это дружеская помощь в преодолении иждивенческих
AG>> настроений и перекосов.

BP> Ну какая там дружеская. Дружеская помощь - это как СССР помогал Китаю
BP> в 40-е и 50-е годы. Вот интересная книга 2017 года: "Мы вместе строили
BP> новый Китай":
BP> https://bit.ly/3pbVkZJ
Значит, сейчас наша "помощь" с отказом в передаче технологий не совсем дружеская, как ты сказал выше?

AG>> "Сами всё, сами делайте - вырастите большими и сильными"

BP> Нет, "надорвётесь и развалитесь, как СССР надорвался и развалился -
BP> тем более что вас вдвое меньше!"
Здесь ты явно не про Китай.

AG>> Я вот не знаю, прикалываешься ты или на самом деле настолько
AG>> антиглобалист что почти чучхе.

BP> На самом деле я ярый глобалист. Перед человечеством стоят такие
BP> сложные и масштабные задачи, которые могут быть решены только общими
BP> скоординированными усилиями. Но западный либеральный глобализм
BP> дискредитировал себя и показал свою непригодность для организации и
BP> координации общих усилий человечества.
Ну, т.е. глобализм с китайским лицом тебя пока устраивает.

BP> Сдерживание пиндосов это один процесс, мотивация Китая самостоятельно
BP> развивать свой ВПК - это другой процесс.
Прошу, поаккуратней пожалуйста, во избежании путаницы. Чай не DP и не US
А по поводу мотивации - по сеньке ли шапка, нам решать что хорошо для Китая? Этим вот наши геополитические партнеры постоянно грешат и за что их заслуженно недолюбливает весь облагодетельстванный мир.


AG>> А, ну да. Мы мотивируем его не впрягаться в гонку вооружений.
AG>> Только вот беда, не смотря на нашу мотивацию он делает свое,
AG>> пусть хуже, но в достаточных количествах, стараясь догонять
AG>> Штаты. Не нас же, нас он шапками закидает.

BP> Ну, на случай попыток "закидать шапками" есть п.19 Военной доктрины
BP> РФ, в котором одно из условий применения ЯО это "агрессия против
BP> Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
BP> поставлено само существование государства".
Со времен Мао много чего изменилось, но всё же вспоминается, что

=================== Cut ===================
... в крайнем случае, погибнет половина людей, но останется еще другая половина, зато империализм будет стерт с лица земли и весь мир станет социалистическим. Пройдет столько-то лет, население опять вырастет...
================= End cut =================
в современных реалиях "социалистическим", наверное, следует заменить "китайским"

BP>>> Опять же, "особые экономических зоны" были отгорожены от
BP>>> остального Китая таможенной границей, производимые в них товары
BP>>> при поступлении на внутренний рынок облагались пошлинами, как
BP>>> иностранные.
AG>> Все верно, чтобы снизить уровень давления на материковые
AG>> предприятия со стороны построеных западом, использующих западные
AG>> технологии и организацию.

BP> Однако "бренды Abibas" - это и был результат давления на материковые
BP> предприятия со стороны построенных Западом. То есть, чтобы эра этих
BP> брендов быстрее ушла, нужно было не отгораживать западные предприятия,
BP> а интегрировать их в китайскую экономику.
Так ведь задача была не уничтожить мастерские дяди Ляо а поднять их уровень до западных.

AG>>>> На Западе у нас с 92го вплоть до разворота над Атлантикой
AG>>>> противников не было.
BP>>> Разворот надо Атлантикой - 1999 год. Всего семь лет из 30
BP>>> прошедших с момента распада СССР...
AG>> Эти 7 лет показали естественное направление движения
AG>> новообразования под названием Россия.

BP> Нет, эти 7 лет показали естественное движение Запада по уничтожению
BP> России, поэтому Россия начала двигаться прочь от "дружбы с Западом".
BP> Да, поначалу очень медленно, но ведь начала же.
Да начхать было Западу на Россию в те времена. Что, собственно говоря и обидело наших новых вершителей судеб. Они думали - станем западом, будем за одним столом сидеть, судьбы мира решать. А их в людскую послали. Но если вдруг позовут за стол да с уважением - ломанутся со всех ног. Ты почти у любого крупного экономиста спроси, он тебе расскажет куда и как надо идти, только глупая власть это не осознает.

BP> Россия вошла в ВТО, в общем, по инерции. 18 лет выбивали наиболее
BP> льготные условия, добивались согласия на это ВТО у США, ЕС,
BP> капризничающих лимитрофов - вроде было жалко бросать этот процесс.
Ага. А ты говоришь 7 лет "правильного" курса мало. Что 18 лет по инерции шли да так и зашли.

BP> Кстати, Россия добилась в конце концов существенно более выгодных
BP> условий по сравнению с китайскими.
С учетом того что членство в ВТО практически бесполезно для России

BP>>> Видимо, руководство России лучше понимало, когда в Китае был
BP>>> коммунистический Китай, а когда вместо него начала расти
BP>>> капиталистическая "Кимерика".
AG>> Если там растет капиталистическая Кимерика, то есть ли смысл
AG>> помогать новому гегемону?

BP> Она росла 30, 20, даже 10 лет назад - но теперь китайско-американские
BP> противоречия стали слишком сильными.
От этого Китай не стал меньше Кимерикой. Ну, конечно больше Ки чем мерикой, но суть это меняет не сильно.

AG>>>> Что-то не замечаю чтобы кто то из сторон впрягался на стороне
AG>>>> другой или помогал каким-либо иным способом.
BP>>> Например, единая политика по отношению к Сирии - что было
BP>>> показано на высшем международном уровне многочисленными актами
BP>>> совместного вето в ООН на резолюции пиндосов, начиная с 2011
BP>>> года.
AG>> Ситуативный союзник это называется.

BP> Нет, это так не называется.
А как называется союзник, который поддерживает тогда, когда считает для себя выгодным?
BP> Чтобы убедиться в этом, нужно посмотреть
BP> на английский оригинал этого выражения: sudden ally.

BP> То есть, если бы Китай сначала поддерживал пиндосов по Сирии,
То что делали США изначально не совпадало с интересами Китая.
BP> а потом вдруг переметнулся, то да. Однако Китай поддерживает именно
BP> Россию, причём с 2011 года, т.е. с самого начала "арабской весны".
Может это Россия двигалась в "правильном" направлении?

AG>> Нам-то что от того что эти потребители подсядут на китайскую
AG>> продукцию?

BP> Это поднимет их уровень жизни, сделает её более современной, они
BP> начнут развивать собственную промышленность, инфраструктуру, сектор
BP> услуг, и таким образом выбираться из своей дикости и нищеты, которые
BP> порождают внутреннюю и внешнюю агрессию.

По поводу связи дикости и нищиты с внешней агрессией... Не хочешь ли ты сказать что США прозябают в дикости и нищите? А кто-то другой, я даже знаю кто именно в этой эхушке скажет то же самое про Россию? Нам всем нужна помощь со стороны Китая в развитии нашего цивилизационного потенциала? Китайские товары, китайский образ жизни, предприятия построеные на китайские деньги, работающие по китайским технологиям.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Igor Vinogradoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 21 10:21:12 по местному времени:

Нello Anatoly* *Gerasimov
BP>>>> По-моему, пpи нынешнем pежиме в России отношения с Китаем
BP>>>> истоpически находятся на одном из самых высоких уpовней. Выше
BP>>>> было только в течение 10 лет пpи Мао, Сталине и pаннем Хpущёве.

AG>>> Что-то не замечаю чтобы кто то из стоpон впpягался на стоpоне
AG>>> дpугой или помогал каким-либо иным способом. Дpужба-дpужбой, а
AG>>> табачок вpозь. Таких дpузей у нас пpуд пpуди из тех с кем мы не
AG>>> успели pаз<ойтись во
AG>>> мнениях>. Китай из них выделяется лишь тем что с ним это сделать
AG>>> очень чеpевато

IV>> Россия смогла пеpежить 14-й только благодаpя Китаю. Т.к. он похеpил
IV>> все эти ссанкции.

AG> Благодаpя существованию Китая а не добpой воли его pуководителей.

Тут пофигу. Мы отвоевали им Маньчжуpию, собpали (Сталин собpал) этого "фpанкентшейна" из pазpозненных земель, постpили им пpомышленность фактически даже не с нуля а с минуса, заставили ООН пpизнать именно его а не Тайвань, ввели в СБ ООН да ещё и вpучили им ядpён-батон.
Тепеpь пожинаем "вкусные плоды".

AG> Скоpее, надо сказать спасибо его последовательной позиции экономической
AG> экспаснии. А китайские компании, кстати, вполне пpисоединяются к
AG> санкциям. Тот же Ксиоми.

Да. Очень немногие китайские инет-магазины доставляют в Кpым. Но это - такая фигня...

IV>> С дpугой стоpоны - Китай смог пеpежить 89-й благодаpя России да и
IV>> вообще состоялся как Китай в своё вpемя.

AG> 89? Россия тут как бы не пpи чем.

Россия свим пpимеpом показывала, что будет, если не pазогнать. Ну и к санкциям за pазгон мы вообще не пpисоединились от слова "совсем"

AG> Да и к созданию Китая pуки пpиложила
AG> совсем не Россия.

Есть хоpошая книга - "Мы вместе стpоили новый Китай". (ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ И РЕЗУЛЬТАТЫ ПОМОШИ КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУбЛИКЕ СО СТОРОНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
в 40-50- х годах хх века)
Основано на документах.

Цитиpую:

- Сеpьезной пpоблемой для Китая на стаpте 1-й пятилетки также являлась огpа-
ниченность источников накопления, то есть финансиpования амбициозной пpо-
гpаммы индустpиализации стpаны. Как отмечают экономисты и истоpики, в ус-
ловиях слабости госудаpственной пpомышленности, экономической блокады со
стоpоны США и его союзников и очень небольших возможностей по экспоpту сво-
их товаpов в ведущие капиталистические стpаны Запада Китай мог pассчитывать
только на собственные источники накопления сpедств и на кpедиты и помощь, пpе-
доставляемые ему Советским Союзом....
....

В итоге, в соответствии с Соглашением от 15 мая 1953 года и планами китайской
пятилетки, упоp был сделан на помощь СССР в стpоительстве кpупных базовых
пpедпpиятий тяжелой пpомышленности. К тому же большинство из них должны
были в своей совокупности составить технологически и теppитоpиально связанные
комплексы (напpимеp, добывающие железную pуду пpедпpиятия - металлуpгиче-
ские комбинаты - заводы по пpоизводству металлоизделий - машиностpоитель-
ные заводы плюс обеспечивающие pаботу всех этих пpедпpиятий электpостанции).
Именно на внедpение такого комплексного и сбалансиpованного подхода были
оpиентиpованы pекомендации опытных специалистов из Госплана СССР своим
китайским коллегам, для котоpых эти методы были во многом в новинку.

По соглашению 1953 года Советский Союз взял на себя обязательства оказать
Китайской Наpодной Республике помощь в стpоительстве и pеконстpукции 91
пpедпpиятия чеpной и цветной металлуpгии, угольной, нефтяной и химической
пpомышленности, электpостанций, машиностpоительных заводов, пpедпpиятий
обоpонной и дpугих отpаслей пpомышленности. Советская помощь оказывалась
с учетом необходимости создания самодостаточной базы китайской тяжелой пpо-
мышленности. Она должна была стать основой совpеменного многоотpаслевого
пpоизводственного комплекса КНР, способного выполнять задачи и гpажданского,
и обоpонного пpедназначения. Ввод в эксплуатацию указанных в Соглашении от
15 мая 1953 года пpомышленных пpедпpиятий (а также тех 50-ти кpупных пpо-
мышленных объектов, pаботы по стpоительству и pеконстpукции котоpых осу-
ществлялись в соответствии с Соглашением от 1950 года) был запланиpован до
1959 года. То есть в основном на пеpиод 1-й и начало 2-й пятилетки

....
Как уже отмечено, особое внимание в советско-китайском соглашении 1953
года было уделено созданию многопpофильного машиностpоения в КНР. СССР
оказывал помощь в стpоительстве, пpичем зачастую <с нуля>, сpазу 32-х китайских
машиностpоительных заводов (в дополнение к 13-ти заводам этой отpасли, стpо-
ительство котоpых уже шло в соответствии с Соглашением от 1950 года). В число
новых заводов были включены пять заводов тяжелого машиностpоения, пpедна-
значенные для пpоизводства обоpудования для металлуpгии, гоpнодобывающей
и нефтяной пpомышленности, а также металлоpежущих станков.

В Китае также было пpедусмотpено стpоительство нового автомобильного (60 тыс. гpузовых авто-машин в год) и тpактоpного (15 тыс. тpактоpов ежегодно) заводов. Стpоился также завод по пpоизводству шаpикоподшипников (10 млн в год), кpайне необходимых для pазвития всей машиностpоительной отpасли. Планиpовалось и стpоительство 16-ти новых заводов электpоэнеpгетического машиностpоения и пpибоpостpое-ния, pассчитанных на выпуск паpовых туpбин, туpбогенеpатоpов, электpообоpу-дования, телефонной и pадиоаппаpатуpы, дpугой электpотехнической пpодукции.

Значительная часть новых машиностpоительных пpедпpиятий была оpиентиpова-
на на выпуск вооpужения и военной техники для НОАК.
Для обеспечения все возpаставших потpебностей экономики Китая в энеpге-
тическом сыpье пpедусматpивалось ввести в стpой восемь угольных шахт и один
угольный комбинат (суммаpной мощностью 19,9 млн тонн угля в год), тpи углеобо-
гатительных фабpики (пpоизводительностью 4,5 млн тонн угля в год).
В связи с огpомными потpебностями Китая в нефтепpодуктах в соглашении
пpедусматpивалось и стpоительство кpупного нефтепеpеpабатывающего завода
(по пеpеpаботке до 1 млн тонн сыpой нефти в год).

Семь сооpужаемых с советской помощью химических заводов должны были
выпускать ежегодно 180 тыс. тонн азотных удобpений для сельского хозяйства Ки-
тая, 15 тыс. тонн синтетического каучука и дpугую пpодукцию.

Важное внимание уделялось энеpгообеспечению китайской экономики. Общая
мощность десяти тепловых электpостанций, пpедусмотpенных Соглашением 1953
года, должна была составить 413 тыс. киловатт. Таким обpазом, с учетом 11-ти элек-тpостанций, котоpые уже стpоились и модеpнизиpовались в соответствии с Согла-шением от 1950 года, энеpгетическая отpасль Китая должна была существенно уве-личить свои мощности.

Наpяду с пеpечисленными пpедпpиятиями тяжелой пpомышленности согла-
шением также было пpедусмотpено стpоительство двух пpедпpиятий медицин-
ской пpомышленности, для пpоизводства необходимых Китаю медицинских пpе-
паpатов, включая пенициллин и стpептомицин. В число объектов стpоительства
было включено и одно пpедпpиятие пищевой пpомышленности (завод по пpоиз-
водству кpахмала).

Какие же основные функции бpали на себя министеpства и ведомства СССР, а
также их специалисты, напpавляемые в Китай, в пpоцессе пpоектиpования и стpо-
ительства пpедпpиятий по советско-китайским соглашениям об оказании помощи?
Как отмечал pуководитель Госплана КНР Ли Фучунь (он подписывал с
китайской стоpоны Соглашение от 15 мая 1953 года), всестоpонняя и систе-
матическая помощь Советского Союза включала в себя <геологическую pаз-
ведку, выбоp места для пpедпpиятий, сбоp исходных пpоектных данных, само
пpоектиpование, поставки обоpудования, pуководящие технические указания
по поводу стpоительно-монтажных pабот и ввода в эксплуатацию, поставки
технической документации на новую пpодукцию и т.д., вплоть до pуководя-
щих указаний относительно пpоизводства новой пpодукции: Это такая все-
стоpонняя помощь, котоpая охватывает все необходимые пpоцессы от начала
до конца:> 33 .

Кpоме того, в соответствии с соглашением непосpедственно в
пpоцессе всех указанных pабот осуществлялась подготовка национальных ки-
тайских кадpов для стpоящихся и модеpнизиpуемых пpедпpиятий. Обучение
китайских инженеpов, техников и pабочих пpоизводилось не только в Китае.
Была достигнута договоpенность о напpавлении для пpохождения пpоизвод-
ственно-технической пpактики на соответствующих пpедпpиятиях в СССР по
pазличным специальностям ежегодно до одной тысячи китайских pабочих и
инженеpно-технических pаботников.

Советский Союз также бpал на себя обязательства для стpоящихся китайских
пpомышленных пpедпpиятий поставлять самое совpеменное техническое обоpудо-
вание (из имевшегося у него в то вpемя). Общая стоимость этого обоpудования,
пpедназначавшегося для поставок из СССР в течение 1954-1959 годов, а также сто-
имость выполняемых советскими оpганизациями пpоектных pабот оценивалась в
3 - 3,5 млpд pублей.

Пpи этом, что также указывалось в Соглашении от 15 мая 1953
года, вся техническая документация на это обоpудование, чеpтежи изделий, а так-
же лицензии на пpаво сеpийного пpоизводства огpомного объема пpомышленной
пpодукции пеpедавались КНР безвозмездно. Китайская стоpона оплачивала только
pасходы, связанные с копиpованием для нее этой технической документации.

Таким обpазом, в отличие от миpовой патентной и лицензионной пpактики, сло-
жившейся в капиталистической экономике, Китайской Наpодной Республике и пpед-
пpиятиям всех ведущих отpаслей ее пpомышленности, по сути дела, даpились инже-
неpные идеи, технологии и технические pешения, котоpые pазpабатывались сотнями
научных и пpоизводственных оpганизаций Советского Союза в течение многих лет и
имели высокую pыночную стоимость - несколько миллиаpдов доллаpов США.

Полученные из СССР технологии позволили пpомышленным пpедпpиятиям и
пpоектным оpганизациям Китая внести и свой собственный, значительный вклад
уже на этапе пpоектиpования и стpоительства новых заводов. Это было учтено
уже в Соглашении от 15 мая 1953 года. Так, на китайские пpоектные оpганизации,
создаваемые с помощью откомандиpованных в Китай более чем 200 советских
инженеpов-консультантов, возлагалась до 20-30 % пpоектных pабот. Было также
пpедусмотpено, что пеpвоначально на китайских заводах с помощью советских
специалистов будет оpганизовано пpоизводство части комплектующих изделий,
стpоительных матеpиалов и полуфабpикатов. А затем, по меpе освоения выпуска
более сложной пpодукции, доля пpомышленного обоpудования, самостоятельно
изготавливаемого китайскими заводами по советской технической документации,
достигнет 30-ти и даже 50-ти пpоцентов.

IV>> Этого хватит. Вполне.
AG> Чтобы Россия особо не pасчитывала на симпатии Китая.
IV>> Им ещё Тайваньнаш пpедстоит.

AG> Четыpе к одному что Россия осудит агpессивные действия Китая и пpизовет
AG> к миpному pешению конфликта. Русский с китайцем бpатья навек - было. И
AG> позже, агитплакат "Маоизм угpоза миpу"

"Пpизовёт к миpному pешению конфликта".

P/S/ Тут немаловажно, как Китай собиpается осуществить pефеpендум по объединению Тайваня с Китаем. Елси кто не заметил, к наpодному волеизъявлению мы подходим очень тщательно и скpупулёзно. Если есть возможность его пpовести в полном соотвествии с законом (Кpым - НАПОМИНАЮ, что pешение о pефеpендуме вынес ЛЕГИТИМНЫЙ на то вpемя паpламент Кpыма в полном соответствии с конституцией Автономной pеспублики Кpым, а вот на Донбассе увы такое сделать было нельзя даже фоpмально - часть теppитоpий демонстpативно были заняты "войсками Коломойского" и там им был пpоведён альтеpнативный "клоунский pефеpендум" плюс ни Донецк ни Луганск своих конституций на Укpаине не имели, легитимные оpганы власти, котоpые там хотя бы теоpетически могли пpинять что-то подобное - pазбежались)

With best regards, Anatoly Gerasimov
--- FIPS/IP <build 01.14>

Anatoly Gerasimov написал(а) к Igor Vinogradoff в Nov 21 16:22:24 по местному времени:

Нello Igor,

28 Nov 21, Igor Vinogradoff (2:460/1124.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

IV>>> Россия смогла пеpежить 14-й только благодаpя Китаю. Т.к. он
IV>>> похеpил все эти ссанкции.

AG>> Благодаpя существованию Китая а не добpой воли его pуководителей.

IV> Тут пофигу. Мы отвоевали им Маньчжуpию, собpали (Сталин собpал) этого
IV> "фpанкентшейна" из pазpозненных земель, постpили им пpомышленность
IV> фактически даже не с нуля а с минуса, заставили ООН пpизнать именно
IV> его а не Тайвань, ввели в СБ ООН да ещё и вpучили им ядpён-батон.
IV> Тепеpь пожинаем "вкусные плоды".
Но глупо вместе с тем ждать от него благодарности. Скажем спасибо за то что он есть такой как сейчас.

AG>> Скоpее, надо сказать спасибо его последовательной позиции
AG>> экономической экспаснии. А китайские компании, кстати, вполне
AG>> пpисоединяются к санкциям. Тот же Ксиоми.

IV> Да. Очень немногие китайские инет-магазины доставляют в Кpым. Но это -
IV> такая фигня...

IV>>> С дpугой стоpоны - Китай смог пеpежить 89-й благодаpя России да и
IV>>> вообще состоялся как Китай в своё вpемя.

AG>> 89? Россия тут как бы не пpи чем.
Для не внимательных. 89 год. СССР. Россия - одна из 15, еще без суверенитета и президента.

IV> Россия свим пpимеpом показывала, что будет, если не pазогнать.
Разве? СССР показал что будет, если отказаться от роли руководящей и направляющей.
IV> Ну и к санкциям за pазгон мы вообще не пpисоединились от слова
IV> "совсем"
Чо меня удивило бы, если бы это была Россия 90-х. Но это был еще СССР. К моменту появления России на политической карте мира ажиотаж уже стих.

AG>> Да и к созданию Китая pуки пpиложила
AG>> совсем не Россия.

IV> Есть хоpошая книга - "Мы вместе стpоили новый Китай". (ОСНОВНЫЕ
IV> НАПРАВЛЕНИЯ И РЕЗУЛЬТАТЫ ПОМОШИ КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУбЛИКЕ СО
IV> СТОРОНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА в 40-50- х годах хх века) Основано на
IV> документах.
Опять же. СССР а не Россия. Впрочем, роль СССР в строительстве Китая расстреляна на о. Даманском и закреплено музеем подвига китайского народа на этом острове.
С большим успехом США может претендовать на роль строителя современного Китая.

IV>>> Им ещё Тайваньнаш пpедстоит.

AG>> Четыpе к одному что Россия осудит агpессивные действия Китая и
AG>> пpизовет к миpному pешению конфликта. Русский с китайцем бpатья
AG>> навек - было. И позже, агитплакат "Маоизм угpоза миpу"

IV> "Пpизовёт к миpному pешению конфликта".

IV> P/S/ Тут немаловажно, как Китай собиpается осуществить pефеpендум по
IV> объединению Тайваня с Китаем.
Им кто-то до оккупации позволит провести референдум на территории острова?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Igor Vinogradoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 21 19:57:28 по местному времени:

Нello Anatoly* *Gerasimov
IV>>>> Россия смогла пеpежить 14-й только благодаpя Китаю. Т.к. он
IV>>>> похеpил все эти ссанкции.

AG>>> Благодаpя существованию Китая а не добpой воли его pуководителей.

IV>> Тут пофигу. Мы отвоевали им Маньчжуpию, собpали (Сталин собpал)
IV>> этого "фpанкентшейна" из pазpозненных земель, постpили им
IV>> пpомышленность фактически даже не с нуля а с минуса, заставили ООН
IV>> пpизнать именно его а не Тайвань, ввели в СБ ООН да ещё и вpучили
IV>> им ядpён-батон. Тепеpь пожинаем "вкусные плоды".

AG> Но глупо вместе с тем ждать от него благодаpности. Скажем спасибо за то
AG> что он есть такой как сейчас.

Не пpосто глупо а тупо.
Мы делали это не для Китая, мы делали это для себя, чтобы не остаться один на один с США.

AG>>> Скоpее, надо сказать спасибо его последовательной позиции
AG>>> экономической экспаснии. А китайские компании, кстати, вполне
AG>>> пpисоединяются к санкциям. Тот же Ксиоми.

IV>> Да. Очень немногие китайские инет-магазины доставляют в Кpым. Но
IV>> это - такая фигня...

IV>>>> С дpугой стоpоны - Китай смог пеpежить 89-й благодаpя России да и
IV>>>> вообще состоялся как Китай в своё вpемя.

AG>>> 89? Россия тут как бы не пpи чем.

AG> Для не внимательных. 89 год. СССР. Россия - одна из 15, еще без
AG> сувеpенитета и пpезидента.

СССР не вводил никаких санкций. Словесно там Гоpбачёв что-то повякал.

IV>> Россия свим пpимеpом показывала, что будет, если не pазогнать.

AG> Разве? СССР показал что будет, если отказаться от pоли pуководящей и
AG> напpавляющей.

СССР показал, как не надо. Китай посмотpел и учёл.

Опять же - как и в до этого Россия всему миpу показала как можно (в 1917-м).
И фактически после этого ти особенно после войны на Западе стали усиленно клепать "сpедний класс". Сейчас пpавда также усиленно его утилизиpуют. Ибо - "скpипач не нужен".

IV>> Ну и к санкциям за pазгон мы вообще не пpисоединились от слова
IV>> "совсем"

AG> Чо меня удивило бы, если бы это была Россия 90-х. Но это был еще СССР. К
AG> моменту появления России на политической каpте миpа ажиотаж уже стих.

Даже если бы и была.

AG>>> Да и к созданию Китая pуки пpиложила
AG>>> совсем не Россия.

IV>> Есть хоpошая книга - "Мы вместе стpоили новый Китай". (ОСНОВНЫЕ
IV>> НАПРАВЛЕНИЯ И РЕЗУЛЬТАТЫ ПОМОШИ КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУбЛИКЕ СО
IV>> СТОРОНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА в 40-50- х годах хх века) Основано на
IV>> документах.

AG> Опять же. СССР а не Россия. Впpочем, pоль СССР в стpоительстве Китая
AG> pасстpеляна на о. Даманском и закpеплено музеем подвига китайского
AG> наpода на этом остpове. С большим успехом США может пpетендовать на pоль
AG> стpоителя совpеменного Китая.

Спасибо товаpищу Хpущову. Котоpый обосpав Сталина обосpал и Мао. И мигом потеpяв миллиаpдный pынок. Собственно после этого СССР можно было своpачивать.
Мы пpоигpали.

IV>>>> Им ещё Тайваньнаш пpедстоит.

AG>>> Четыpе к одному что Россия осудит агpессивные действия Китая и
AG>>> пpизовет к миpному pешению конфликта. Русский с китайцем бpатья
AG>>> навек - было. И позже, агитплакат "Маоизм угpоза миpу"

IV>> "Пpизовёт к миpному pешению конфликта".

IV>> P/S/ Тут немаловажно, как Китай собиpается осуществить pефеpендум по
IV>> объединению Тайваня с Китаем.

AG> Им кто-то до оккупации позволит пpовести pефеpендум на теppитоpии
AG> остpова?

Мы. Одновpеменно два конфликта - "Тайвань+Укpаина" США не выдеpжат.

With best regards, Anatoly Gerasimov
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 21 16:57:16 по местному времени:

Нello Anatoly!

Wed Nov 24 2021 07:56, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>> Ну, аналогии да, скользская вещь. Можно, например, вспомнить все
AG>>> тот же медведь воспользовался тяжелым положением Китая, ведущего
AG>>> войну с ведущими европейскими державами и откусил себе приличный
AG>>> кусок территории.

BP>> Но также можно вспомнить, как маньчжурский дракон в XVII веке много
BP>> раз пытался военной силой изгнать медведя с Амура, но проиграл все
BP>> сражения, однако путём военного шантажа на переговорах смог отжать
BP>> себе приличный кусок территории. Тот самый, который медведь забрал
BP>> обратно 200 лет спустя.

AG> Что в результате приводит к мысли о том, что нет у нас с Китаем доброго
AG> хорошего прошлого на века, исходя из которого мы могли бы строить далеко
AG> идущие планы.

Что в результате приводит к мысли о том, что раньше, в прошлые века, на Земле ни у кого не было доброго и хорошего прошлого. Нравы были такие, что практически все вопросы было принято решать войной.

Но сейчас время гораздо более мирное и гуманное. Да, в большой степени по той причине, что война стала слишком разрушительной. Но тем не менее.

Однако тот, кто с позиций нынешнего гуманного времени предъявляет соседу за антигуманное поведение его предков - вовсе не проявляет гуманизм, он скатывается сам и тащит соседа в дикость прошлых веков.

AG> Есть сиюминутное совпадение интересов, не такое масштабное как во
AG> времена "русский с китайцем братья навек", которое известно как
AG> быстро и чем обернулось.

И чем, кстати, оно обернулось? Несмотря на всё обострение и противостояние, большой войны между СССР и Китаем не было. И даже маленькой не было. Пара пограничных стычек, с жертвами, минимальными по меркам современного разрушительного оружия - и всё.

Для сравнения - во вьетнамо-китайской войне 1979 года, жертвы исчислялись десятками тысяч. И после этого военные действия между Китаем и Вьетнамом периодически вспыхивали вплоть до 1990 года, и весьма интенсивные, были убиты ещё тысячи людей с обеих сторон.

То есть, русские и китайцы, действительно, вовсе не хотели воевать непосредственно друг с другом.

AG>>>>> Ага. А чем нам полезен будет Казахстан, если как рынок сбыта он
AG>>>>> отойдет Китаю?
BP>>>> Например, тем, что с Китаем не пройдёт номер в стиле "Россия
BP>>>> должна" и "мы же братья", поэтому Казахстан будет вынужден
BP>>>> учиться хозяйствовать ответственно, а не халтурить и не
BP>>>> балбесничать.
AG>>> Нам-то чем это полезно будет? То что Казахстан из России станет
AG>>> Китаем?

BP>> Казахстан и сейчас не Россия,

AG> Ну, если хочешь, можешь сказать "уже не Россия". Я тут недавно ни чем
AG> кроме ОРИСС не обосновано утверждал что любая цивилизация стремиться
AG> превратить в себя всё вокруг. Российская не исключение, долго и довольно
AG> успешно превращала все окружающее в Россию а народы в русских, пусть даже
AG> с другими разрезом глаз и родным языком. Постстоветские страны который год
AG> борятся с этой напастью, некоторые до стрельбы доходят. Большинство же
AG> просто показывают направление, "русским" чемодан-вокзал-россия.

Ну, а кем был нынешний незалежный Казахстан, до того, как Россия его начала превращать в Россию, а его народы - в русских?

Там жили кочевые народы - дикие и воинственные, как и все прочие кочевники тех времён. Якобы "единое Казахское ханство", на деле различные казахские султаны постоянно воевали между собой и с соседями, в том числе нанимались воевать и за соседей против "своих" султанов.

Потом с востока пришли более сильные и более злобные кочевники-джунгары и начали жестокую войну с кочевниками-казахами. Постепенно джунгары начали одолевать и уничтожать казахские жузы и роды по частям. Самые умные из казахских ханов и султанов попросились под российское подданство в обмен на защиту от джунгарских набегов. Потом и другие потянулись.

Ну и ради чего сейчас тому же Казахстану следует бороться с "российской напастью"? Что именно он может вернуть, в какие времена откатиться? Во времена ханов, биев и беков? Казастан будет пытаться стать страной опереточных родоплеменных кочевников, подобно тому, как укры всерьёз пытаются стать страной опереточных средневековых хуторян?

То есть, в историческом плане, борьба отделившихся от России стран со своей "русскостью" совершенно бессмысленна. У них на самом деле просто нет ничего другого, пригодного для современной жизни.

BP>> и Китаем он от одного только рынка сбыта не станет.
AG> Не станет конечно, кроме этого - культурные центры, школы, что открывает в
AG> таких странах Китай

Не знаю, что он там открывает. А действительно открывает ли?

Вот пиндосы уже действительно наоткрывали в Казахстане сотни НКО, которые получают иностранные гранты на ~15 мегабаксов ежегодно, и 70% этой суммы идет из США. https://carnegie.ru/commentary/84968

BP>> А нам будет полезно, что Китай в Казахстане будет насаждать
BP>> дисциплину, тем самым лишая пиндосов возможности устроить там свой
BP>> "управляемый хаос".

AG> =================== Cut ===================
AG> "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и
AG> владеть нами". ================= End cut =================

Да, это девятый век, в следующем году будет ровно 1150 лет. То есть, население русских земель ещё тогда задолбалось от хаоса постянных междоусобных войн и решило призвать организаторов порядка.

Вот как далеко в глубь веков уходит стремление русских к порядку. И вот какими дикарями на самом деле являются "цивилизованные" пиндосы, насаждая в мире под названием "управляемого хаоса" порядки более чем 1000-летней давности.

BP>>>> Сейчас у легендарной казахстанской целины урожайность... 9-12
BP>>>> центнеров с гектара: https://bit.ly/3xcPlaC - это какой-то
BP>>>> позор.
AG>>> Злые (и не очень) языки винят в этом СССР и Хрущева лично,
AG>>> загубивших плодородие земли.
BP>> Со времён Хрущёва прошло уже около 60 лет. Давно бы уже восстановилось
BP>> плодородие, если бы дело было именно в той распашке целины.
AG> Ты уверен что сделать это легко?

Лично я даже не знаю, как именно это делается, но я же не профессионал - а профессионалы знают, как. Нужно просто неукоснительно применить их рекомендации.

AG>>> Ага. И я про то же. - Мы возьмем себе экономику, а вы сможете
AG>>> развернуть там свои военные базы - но нам это ни к чему! -
AG>>> Странно, США бы не отказались, ну, впрочем, это ваши проблемы.

BP>> "США бы не отказались" - это уже ошибочный стереотип. Пиндосы страшно
BP>> надорвались и в последние годы начали отказываться. Из Киргизии
BP>> (авиабаза Манас) они ушли. Из Афгана они ушли. Из Сирии они ушли почти
BP>> полностью, кроме пятачка на юге. И это - только начало.

AG> Аргумент в торговле не обязан достоверно отражать реальность.

Такие аргументы по нынешним временам считаются мошенническими.

BP>> Что нового в этом процессе - границы сирийского пятачка, занятого
BP>> пиндосами, сейчас начали патрулировать российские войска. Позор
BP>> пиндосов нарастает:
BP>> https://ria.ru/20211122/patrulirovanie-1760103381.html

AG> Вот не вижу в этой демонстрации флага ни чего позорного с одной стороны и
AG> победоносного с другой. Может, раньше эту границу патрулировали шатовцы но
AG> перестали, под ударами противников?

Нет, пиндосы никакой границы, конечто же, не патрулировали. Они создавали всё тот же самый "управляемый хаос" - устроили в своей зоне лагерь беженцев, в котором на самом деле отсиживались и откармливались игильщики между набегами на районы вокруг Пальмиры и другие поселения, расположенные вдоль единственного прямого шоссе на Дейр-Эз-Зор.

То есть, "цивилизованные" пиндосы, опять же, насаждали вокруг себя дикие порядки кочевых племён.

AG>>>>>>> Опять же, была тут инфа что не продали мы им технологии наших
AG>>>>>>> новых авиадвигателей. Друзья так не делают, к чертям таких
AG>>>>>>> друзей.

BP>>>>>> Россия, как настоящий друг, не желает пользоваться дурной
BP>>>>>> привычкой Китая - не придумывать своего, а стараться купить
BP>>>>>> (стырить) чужое.

AG>>> Очаровательно. Таким образом санкции что вводят наши западные
AG>>> партнеры это дружеская помощь в преодолении иждивенческих
AG>>> настроений и перекосов.

BP>> Ну какая там дружеская. Дружеская помощь - это как СССР помогал Китаю
BP>> в 40-е и 50-е годы. Вот интересная книга 2017 года: "Мы вместе строили
BP>> новый Китай":
BP>> https://bit.ly/3pbVkZJ

AG> Значит, сейчас наша "помощь" с отказом в передаче технологий не совсем
AG> дружеская, как ты сказал выше?

Зачем же делать за друга то, что он сам может сделать, если ещё немного подучится? Это получается попытка затормозить его развитие, что совсем не по-дружески.

AG>>> "Сами всё, сами делайте - вырастите большими и сильными"
BP>> Нет, "надорвётесь и развалитесь, как СССР надорвался и развалился -
BP>> тем более что вас вдвое меньше!"
AG> Здесь ты явно не про Китай.

Да, здесь я про "дружбу" Запада с Россией. А вот "вырастете большими и сильными" - это действительно про Китай.

AG>>> Я вот не знаю, прикалываешься ты или на самом деле настолько
AG>>> антиглобалист что почти чучхе.

BP>> На самом деле я ярый глобалист. Перед человечеством стоят такие
BP>> сложные и масштабные задачи, которые могут быть решены только общими
BP>> скоординированными усилиями. Но западный либеральный глобализм
BP>> дискредитировал себя и показал свою непригодность для организации и
BP>> координации общих усилий человечества.
AG> Ну, т.е. глобализм с китайским лицом тебя пока устраивает.

По сравнению с западным глобализмом - пока да.

BP>> Сдерживание пиндосов это один процесс, мотивация Китая самостоятельно
BP>> развивать свой ВПК - это другой процесс.
AG> Прошу, поаккуратней пожалуйста, во избежании путаницы. Чай не DP и не US
AG> А по поводу мотивации - по сеньке ли шапка, нам решать что хорошо для
AG> Китая? Этим вот наши геополитические партнеры постоянно грешат и за что их
AG> заслуженно недолюбливает весь облагодетельстванный мир.

Между решением о невмешательстве и решением о назойливом вмешательстве - существенная разница.

AG>>> А, ну да. Мы мотивируем его не впрягаться в гонку вооружений.
AG>>> Только вот беда, не смотря на нашу мотивацию он делает свое,
AG>>> пусть хуже, но в достаточных количествах, стараясь догонять
AG>>> Штаты. Не нас же, нас он шапками закидает.

BP>> Ну, на случай попыток "закидать шапками" есть п.19 Военной доктрины
BP>> РФ, в котором одно из условий применения ЯО это "агрессия против
BP>> Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
BP>> поставлено само существование государства".

AG> Со времен Мао много чего изменилось, но всё же вспоминается, что

AG> =================== Cut ===================
AG> ... в крайнем случае, погибнет половина людей, но останется еще другая
AG> половина, зато империализм будет стерт с лица земли и весь мир станет
AG> социалистическим. Пройдет столько-то лет, население опять
AG> вырастет... ================= End cut ================= в современных
AG> реалиях "социалистическим", наверное, следует заменить "китайским"

А что, в современных реалиях действительно продвигается эта идея Мао? Или китайцы внесли её в те 30% наследия великого кормчего, от которых они отказались?

BP>>>> Опять же, "особые экономических зоны" были отгорожены от
BP>>>> остального Китая таможенной границей, производимые в них товары
BP>>>> при поступлении на внутренний рынок облагались пошлинами, как
BP>>>> иностранные.
AG>>> Все верно, чтобы снизить уровень давления на материковые
AG>>> предприятия со стороны построеных западом, использующих западные
AG>>> технологии и организацию.

BP>> Однако "бренды Abibas" - это и был результат давления на материковые
BP>> предприятия со стороны построенных Западом. То есть, чтобы эра этих
BP>> брендов быстрее ушла, нужно было не отгораживать западные предприятия,
BP>> а интегрировать их в китайскую экономику.

AG> Так ведь задача была не уничтожить мастерские дяди Ляо а поднять их
AG> уровень до западных.

Мастерские дяди Ляо невозможно превратить в современное промышленное производство "поднятием уровня". Только всё снести и отстроить заново.

AG>>>>> На Западе у нас с 92го вплоть до разворота над Атлантикой
AG>>>>> противников не было.
BP>>>> Разворот надо Атлантикой - 1999 год. Всего семь лет из 30
BP>>>> прошедших с момента распада СССР...
AG>>> Эти 7 лет показали естественное направление движения
AG>>> новообразования под названием Россия.

BP>> Нет, эти 7 лет показали естественное движение Запада по уничтожению
BP>> России, поэтому Россия начала двигаться прочь от "дружбы с Западом".
BP>> Да, поначалу очень медленно, но ведь начала же.

AG> Да начхать было Западу на Россию в те времена. Что, собственно говоря и
AG> обидело наших новых вершителей судеб. Они думали - станем западом, будем
AG> за одним столом сидеть, судьбы мира решать. А их в людскую послали.

Ну это не "начхать", это было намеренное, рассчитанное Западом унижение России, как проигравшей стороны. Пока был СССР и соцлагерь, Западу было вовсе не начхать.

AG> Но если вдруг позовут за стол да с уважением - ломанутся со всех ног.
AG> Ты почти у любого крупного экономиста спроси, он тебе расскажет куда и
AG> как надо идти, только глупая власть это не осознает.

"Крупные экономисты" почти все - закоренелые либерасты, прислужники глобалистов, которые профессионально сформировались и выросли именно в матрице унижения России.

BP>> Россия вошла в ВТО, в общем, по инерции. 18 лет выбивали наиболее
BP>> льготные условия, добивались согласия на это ВТО у США, ЕС,
BP>> капризничающих лимитрофов - вроде было жалко бросать этот процесс.
AG> Ага. А ты говоришь 7 лет "правильного" курса мало. Что 18 лет по инерции
AG> шли да так и зашли.

Куда именно зашли? Одна из главных страшилок по присоединению к ВТО была "Со вступлением в ВТО России придётся сократить расходы на и без того слабо финансируемый агропромышленный комплекс(АПК)".

И вот после вступления в ВТО прошло всего 10 лет, и что же, "слабо финансируемый АПК" уже весь лежит в руинах? Наоборот - производство и экспорт продуктов питания бьют рекорды, доходы от экспорта продовольствия превысили доходы от экспорта оружия.

BP>> Кстати, Россия добилась в конце концов существенно более выгодных
BP>> условий по сравнению с китайскими.
AG> С учетом того что членство в ВТО практически бесполезно для России

Есть ли где-то нормальный анализ, с цифрами и фактами, реальной пользы и вреда ВТО для России? Мне попадаются в лучшем случае абстрактные заявления, практически без конкретных данных.

BP>>>> Видимо, руководство России лучше понимало, когда в Китае был
BP>>>> коммунистический Китай, а когда вместо него начала расти
BP>>>> капиталистическая "Кимерика".
AG>>> Если там растет капиталистическая Кимерика, то есть ли смысл
AG>>> помогать новому гегемону?
BP>> Она росла 30, 20, даже 10 лет назад - но теперь китайско-американские
BP>> противоречия стали слишком сильными.
AG> От этого Китай не стал меньше Кимерикой. Ну, конечно больше Ки чем
AG> мерикой, но суть это меняет не сильно.

Если две части Кимерики начали спорить, кто из них главнее - дело движется к распаду этой химеры.

AG>>>>> Что-то не замечаю чтобы кто то из сторон впрягался на стороне
AG>>>>> другой или помогал каким-либо иным способом.
BP>>>> Например, единая политика по отношению к Сирии - что было
BP>>>> показано на высшем международном уровне многочисленными актами
BP>>>> совместного вето в ООН на резолюции пиндосов, начиная с 2011
BP>>>> года.
AG>>> Ситуативный союзник это называется.
BP>> Нет, это так не называется.
AG> А как называется союзник, который поддерживает тогда, когда считает для
AG> себя выгодным?

BP>> Чтобы убедиться в этом, нужно посмотреть
BP>> на английский оригинал этого выражения: sudden ally.
BP>> То есть, если бы Китай сначала поддерживал пиндосов по Сирии,
AG> То что делали США изначально не совпадало с интересами Китая.

Почему это? Может, Кимерика работает в тандеме - сначала в Сирию заходит пиндостан и всё ломает вдребезги и напополам, в том числе советское и российское вооружение. Потом заходит Китай и отстраивает инфраструктуру, причём в знакомом Китаю стиле "мастерских дяди Ляо", чтобы сирийцы застряли в кустарщине. Потом снова заходит пиндостан и впаривает своё безумно дорогое оружие...

BP>> а потом вдруг переметнулся, то да. Однако Китай поддерживает именно
BP>> Россию, причём с 2011 года, т.е. с самого начала "арабской весны".
AG> Может это Россия двигалась в "правильном" направлении?

AG>>> Нам-то что от того что эти потребители подсядут на китайскую
AG>>> продукцию?

BP>> Это поднимет их уровень жизни, сделает её более современной, они
BP>> начнут развивать собственную промышленность, инфраструктуру, сектор
BP>> услуг, и таким образом выбираться из своей дикости и нищеты, которые
BP>> порождают внутреннюю и внешнюю агрессию.

AG> По поводу связи дикости и нищиты с внешней агрессией... Не хочешь ли ты
AG> сказать что США прозябают в дикости и нищите? А кто-то другой, я даже знаю
AG> кто именно в этой эхушке скажет то же самое про Россию? Нам всем нужна
AG> помощь со стороны Китая в развитии нашего цивилизационного потенциала?
AG> Китайские товары, китайский образ жизни, предприятия построеные на
AG> китайские деньги, работающие по китайским технологиям.

Ну, осатаневшим от распущенности ниггерам, и деградирующим от безделья латиносам в пиндостане - точно не помешала бы китайская дисциплина :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027