Шарашка

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 14:35:38 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e2ha1a$2crl$1@news.itfs.nsk.su...

> Дело в том, что и без бальзы можно кое-что делать, но
> нужна липа, сосна и, хотя бы, не сучковатая. А вот про
> последнее продавцы матриалов тех магазинах
> не думали совсем. Мы пацанами добывали сосну
> методом кражи ящиков изгастрономов - после
> выбраковуи от третит до половины планок шло
> в дело.

Так и бальсу можно было из тарных ящиков добыть! Главное было - знать где и
как :))

Фишка была еще в том, что бальса из этого источника отличалась по плотности
и можно было варьировать, подбирая на разные конструктивные элементы разную
плотность/прочность.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 15:02:00 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e2i9ld$t61$1@ddt.demos.su...

>
> Так и бальсу можно было из тарных ящиков добыть! Главное было - знать где
и
> как :))

Можно, но не в сибирских городах :) К нам такая тара
не попадала, уж не знаю почему. Вот где-нибудь в Одессе с
этим было свободно, неоднократно ребята привозили.

> Фишка была еще в том, что бальса из этого источника отличалась по
плотности

Она из любого источника по плотности отличалась,
даже из ДОСААФовских брусков :) Частенько
менялись, мне например довольно все равно было,
какой она плотности вот свободникам - уже
совсем нет.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Oleg Sonin в Apr 06 11:32:16 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Oleg Sonin пишет:

Привет, Олег !

OS> Нi, Sergey!
OS> You wrote to Vladimir Malukh on Fri, 21 Apr 2006 14:13:32 +0000
(UTC):

VM>>> в том-то и дело, что не всегда и не везде, в крупном КЮТе с
хорошим
VM>>> снабжением - да, конечно, а вдеревенском школьном кружке - и
VM>>> МК-12 были дефицитом.
SB>> Ну хоть один-то на всех был? В принципе, уже достаточно. В нашем
кружке
SB>> не самой богатой школы не самого богатого и далеко не самого
крупного
SB>> города - их таки было.
OS> Я моделизмом не занимался, но помню (тогда еще в Ленинграде)
разнообразные
OS> авиамодельные двигатели лежали в любом магазине "Юный техник" (там
продавались
OS> всякие обрезки, некондиция и инструмент для умелых рук).

Да, в Москве это - магазин "Пионер" рядом с Белорусским вокзалом.

OS> И стоили они не так уж
OS> дорого, чтобы родители хоть на день рождения увлекающемуся чаду не
подарили

МК-16, МК-12 - 8 руб., "Ритм" - то ли 10, то ли 12. Но он был в дефици-
те.

OS> такой. Правда изобилие было однобокое - передатчиков, приемников,
рулевых
OS> машинок не было. Видимо партия считала что пионеру хватит возни с
кордовыми
OS> моделями.

Вот это и так, и не так одновременно. Наборы РУ "сделай сам" стали появ-
ляться годах эдак в 70-х. Правда, радиус действия - 30 - 50 м, т.е. для
автомоделей. Тут действительно "рулила" партия - в передатчиках не было
кварцевого резонатора, отсюда никакая стабилизация частоты, радиус дей-
ствия и т.д. Дело в том, что на получение кварцевого резонатора надо бы-
ло получить спец. разрешение, ибо он мог (и использовался) в передающей
аппаратуре. Двухкомандная отечественная система РУ - правда, уже не
"сделай сам" - с радиусом действия 500 - 1000 м стояла на моем радиоуп-
равляемоем планере. Соответственно с кварцем и т.д. Но, насколько я пом-
ню, в свободной продаже их не было - распределялись через ДОСААФ. Что же
касаемо рульмашинок, то здесь ситуация, ИМХО, иная. На соревнованиях и
выставках в те годы я видел и держал, что называется, в руках, большое
количество импортной аппаратуры, в т.ч. и используемой модельной элитой.
Мое мнение - просто наша промышленность не делала таких электромотор-
чиков, вот и все тут. Т.е. делала - знаю по таким "источникам", как ИАЭ
им. Курчатова, откуда нам много чего перепадало. Но не для моделистов -
просто банально на всех не хватало.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 11:36:20 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Sergey Broudkov пишет:

Привет, Сережа !

SB> Нello, Oleg!
SB> You wrote to Vladimir Malukh on Sun, 23 Apr 2006 19:53:37 +0000
(UTC):

OS>> Может именно по этому авиамоделизм меня не дождался. Я читал всякие
OS>> умные книжки, но слова типа бальза ставили сразу в тупик: и где эту
OS>> бальзу взять?

SB> Ну не бальзой единой... (или бальсой, как правильно?)

По нормам русского языка - "бальса". Но "правильные" авиамоделисты гово-
рили "бальза" :)))

SB> Многое можно и без нее
SB> сделать. Или ты не те книжки читал.

Многое и делали, голь на выдумки хитра. Но вот как-то с бальзой лучше
получалось.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Kovalchuk написал(а) к Oleg Vassilyev в Apr 06 22:47:32 по местному времени:


OV> По ТВР пpошел фильм пpо Р.Л.Баpтини - оказывается и его, кpоме Туполева и
OV> Коpолева, из омской шаpашки в Москву к Сталину на поговоpить ночами
OV> возмли.. Тут "pодилось" стpеловидное и оживальное кpыло, еще что-то,
OV> сpазу и не упомню от шока - но фильм сделан хоpошо.

Хоpоший фильм, душевно сделан. А я вот записал на винч :-).

OV> Очень жаль что нет книжки пpо нашу омскую шаpашку, но видать аpхивы
OV> только на Лубянке.

Да много чего по миpу лежит в аpхивах. А истоpию - пишут истоpики пpидвоpные.

OV> А что за эффект лобового сопpотивления Баpтини?

Чего-то я в фильме этого не помню...

Бай-бай! ICQ: 243910977
--- Не путайте коллективную вонь с единством духа!

Eugene Zhilitsky написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 16:49:28 по местному времени:

Нello Михаил.

24 Apr 06 11:32, Михаил Жук wrote to Oleg Sonin:


МЖ> Вот это и так, и не так одновременно. Наборы РУ "сделай сам" стали
МЖ> появ-
МЖ> ляться годах эдак в 70-х. Правда, радиус действия - 30 - 50 м, т.е. для
МЖ> автомоделей. Тут действительно "рулила" партия - в передатчиках не было
МЖ> кварцевого резонатора, отсюда никакая стабилизация частоты, радиус дей-
МЖ> ствия и т.д. Дело в том, что на получение кварцевого резонатора надо бы-
МЖ> ло получить спец. разрешение, ибо он мог (и использовался) в передающей
МЖ> аппаратуре. Двухкомандная отечественная система РУ - правда, уже не
МЖ> "сделай сам" - с радиусом действия 500 - 1000 м стояла на моем радиоуп-
МЖ> равляемоем планере. Соответственно с кварцем и т.д. Но, насколько я пом-
МЖ> ню, в свободной продаже их не было - распределялись через ДОСААФ.

Миша, насколько я помню по ситуации середины 80-х:
никого разрешения на крарц не нужно было. Передающая аппаратура делалась и без кварца на раз-два-три :) С соотвествующими параметрами по стабильности частоты, конечно.
Было ограничение на мощность передатчиков для РУ (которая на требовала разрешения в ГИЭ) - то ли 50, то ли 20 мВт, причем около 27 МГц, т.е. ни на носимый передатчик, ни тем более на модель, полноразмерную антенну или близку к ней не поставишь :))), отсюда и никакая дальность.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Михаил Жук написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 06 15:08:20 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene Zhilitsky пишет:
EZ> Нello Михаил.

Привет, Женя !

EZ> 24 Apr 06 11:32, Михаил Жук wrote to Oleg Sonin:


EZ> МЖ> Вот это и так, и не так одновременно. Наборы РУ "сделай сам"
стали
EZ> МЖ> появ-
EZ> МЖ> ляться годах эдак в 70-х. Правда, радиус действия - 30 - 50 м,
т.е. для
EZ> МЖ> автомоделей. Тут действительно "рулила" партия - в
передатчиках не было
EZ> МЖ> кварцевого резонатора, отсюда никакая стабилизация частоты,
радиус дей-
EZ> МЖ> ствия и т.д. Дело в том, что на получение кварцевого
резонатора надо бы-
EZ> МЖ> ло получить спец. разрешение, ибо он мог (и использовался) в
передающей
EZ> МЖ> аппаратуре. Двухкомандная отечественная система РУ - правда,
уже не
EZ> МЖ> "сделай сам" - с радиусом действия 500 - 1000 м стояла на моем
радиоуп-
EZ> МЖ> равляемоем планере. Соответственно с кварцем и т.д. Но,
насколько я пом-
EZ> МЖ> ню, в свободной продаже их не было - распределялись через
ДОСААФ.

EZ> Миша, насколько я помню по ситуации середины 80-х:
EZ> никого разрешения на крарц не нужно было.

Женя, моя активная фаза занятий авиамоделизмом (и не только авиа) закон-
чилась в 1976 г. после поступления в институт - просто не стало свобод-
ного времени. Середина 80-х - иная ситуация, согласись.

Передающая аппаратура делалась и
EZ> без кварца на раз-два-три :) С соотвествующими параметрами по
стабильности
EZ> частоты, конечно.

О чем и речь - без кварца и в начале 70-х - пожалуйста. Помню описание
однокомандной системы в М-К, которую я успешно воспроизвел: в передат-
чике - то ли пятнадцать, то ли двадцать деталей. Вместо кварца - конден-
сатор (!!!). Приемник, правда, посложнее. Радиус действия - 20-25 м.

EZ> Было ограничение на мощность передатчиков для РУ (которая на
требовала
EZ> разрешения в ГИЭ) - то ли 50, то ли 20 мВт, причем около 27 МГц,
т.е. ни на
EZ> носимый передатчик, ни тем более на модель, полноразмерную антенну
или близку к
EZ> ней не поставишь :))), отсюда и никакая дальность.

EZ> Eugene

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 06 19:23:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1145958791@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Миша, насколько я помню по ситуации середины 80-х:
> никого разрешения на крарц не нужно было.

И никогда не нужно было - нужно было его достать.

Передающая аппаратура делалась и
> без кварца на раз-два-три :) С соотвествующими параметрами по стабильности
> частоты, конечно.

Нуегонафиг. Летали, знаем...

> Было ограничение на мощность передатчиков для РУ (которая на требовала
> разрешения в ГИЭ) - то ли 50, то ли 20 мВт,

10 мвт.

> причем около 27 МГц,

27.12

т.е. ни на
> носимый передатчик, ни тем более на модель, полноразмерную антенну или
близку к
> ней не поставишь :))), отсюда и никакая дальность.

Да клали тогда на эти разрешения - вот еще была нужда с ними заморачиваться.
Сделал полутораваттный передатчик и летал с ним. К слову, в районе Кубинки.

Насчет антен - читай Полякова: "Магия малых антен" или что-то там в таком
роде.
Показывает, что эффективность падает вовсе не так, как можно ожидать -
фактически равноценно большим антенам.

О дальности: с 150 мвт передатчиком получилось на земле порядка
полукилометра. Но этого на практике для тяжелой и неманевреной мадели мало и
потому увеличил до полутора ватт - при замере на земле просто лень было
бежать. До границы так и не добрался. Вот с этим в полете проблем не было...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 21:58:06 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>
> Date: Mon, 24 Apr 2006 05:25:08 +0000 (UTC)
>
>> pаньше было лучше и пpоще, хотя бы с той же бальсой - а сейчас появился
>> пенопласт кpепче стаpого, но легче воздуха - уже тpудно это всё понимать
>:)
>
>Угу и движков наплодили - двух- четырехтактные, электрические
>коллекторные и бесколлекторыне, акумуляторы обычные и
>литий-полимерные, ужас, где крестьянину разобраться :))))

Спортсмены помогут. Вон, в близком оффтопике (электромобили) существует,
например, класс "27" - то есть коллекторные движки с якорной обмоткой о 27
витках, не более и не менее.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 01:39:30 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Valentin!
You wrote to Vladimir Malukh on Tue, 25 Apr 2006 17:58:07 +0000 (UTC):

VD> Спортсмены помогут. Вон, в близком оффтопике (электромобили)
VD> существует, например, класс "27" - то есть коллекторные движки с
VD> якорной обмоткой о 27 витках, не более и не менее.

А почему именно 27, в чем тут прикол?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3