форевер

Michael Olshevski написал(а) к vadim s. sabinich в Nov 24 17:51:45 по местному времени:

Пpивет, vadim!

Saturday 16 November 2024 12:53, vadim s. sabinich wrote to Michael Olshevski:

vs> Намеренно не буду указывать какие-то конкретные альбомы, иначе тут и я засяду
vs> на неделю, и читать будет не особо интересно :) Поэтому чисто по группам,
vs> которые были мной найдены за это десятилетие и сохранены в плейлистах: Joji как
vs> образчик того, как человек может измениться из обычного в pinkguy и в
vs> исполнителя меланхоличного lofi Alcest как образчики зефирного метала
vs> Psychonaut 4 KYPCK Ploho Плейлист Венкова Сироткин Tanerelle

Хм. Придётся пробовать 8*)

vs> иии... внезапно оказалось, что я чаще слушаю что-то старенькое :)

Ну это святое.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Gleb Hlebov написал(а) к vadim s. sabinich в Nov 24 12:12:36 по местному времени:

Нi vadim,

16.11.2024 17:05:36, vadim s. sabinich
<vadim.s..sabinich@p0.f279.n50.z2.fidonet.org> wrote:

vs> я тут накину мысль, которая меня начинает преследовать когда я
vs> слышу что-то подобное :) В "тупо повторяющемся" есть что-то
vs> магическое, что влияет на человеческое сознание:

Я тоже накину пару тезисов. :-)

Во-первых, обыватель, привыкший жить в комфортабельном
"мире-гипермаркете", явно истосковался по магической реальности, отсюда
и жажда вот этого всего -- афро-трибализм, ритмичный барабанинг,
суб-басы, звуковые системы на запредельных децибелах, циклические
сэмплы-мантры и т.д. Собственно, на этом продолжает существовать и
процветать весь институт хауса, техно и bass-контента.

Во-вторых, ритм-машинка (DAW, с поправкой на сегодняшний век), как
этакий шаманский программируемый гаджет, помогающий "управлять толпой",
гораздо дешевле и удобнее в использовании, чем тот же ансамбль
краут-рока. "Me and my rhythm box!" -- манифест-заклинание, которое
повторяет ньювейв-шаманка Адриан в незабвенном фильме "Liquid Sky",
реализуется полностью и безоговорочно. Обывателю ничего другого не
остается, кроме как снова и снова ходить в супермаркет музыкального
(условно) контента за "дешевым дофамином".


--
"A dentist at work in his vocation always looks down in the
mouth." -- George D. Prentice
--- InterSquish NNTP Server/FTN Gate

Gleb Hlebov написал(а) к Michael Olshevski в Nov 24 12:43:37 по местному времени:

Нi Michael,

16.11.2024 21:47:06, Michael Olshevski
<Michael.Olshevski@p105.f19.n5057.z2.fidonet.org> wrote:

vs> [...] Всё это вводит в трансо-подобное состояние (за которым
vs> и приходят на концерты: когда есть соответствующее окружение,
vs> которое формирует настроение и состояние) и остальное просто
vs> идёт в довесок как усилитель.
MO> Трудно не согласиться. ИМХО, музыка вообще имеет возможность
MO> непосредственного воздействия на подсознание, в отличие от других
MO> видов искусства (у них такое бывает, но гораздо реже).

Вот, к примеру, другой вид искусства -- кино. Сравни трафик в тут и в
ру.фильме -- сразу всё встанет на свои места. :-) Без музыки наш
современник-соплеменник обойдётся запросто и даже не почешется, без
киномыла и сериалов -- уже вряд ли. Вообще визуальный контент вне
конкуренции в плане воздействия.


--
"A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith
does not prove anything." -- Nietzsche
--- InterSquish NNTP Server/FTN Gate

Alexei Savchenko написал(а) к Michael Olshevski в Jan 25 23:22:52 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 11 Октября 2024 02:09, ты писал(а) All:

MO> Как думаете: что из свежего музыкального останется в анналах? А лет за
MO> 10 последних? Я молодых пытал... Всё что советуют -- слушать можно,
MO> но... Искусственное оно что ли? Или "придуманное", "сделанное" -- не
MO> знаю общеупотребительного термина. "Ужебывшее"? Так-то старый уже,
MO> конечно, но музыку-то свежую, интересную и приятную можно себе
MO> позволить?

Пожалуй, могу посоветовать современные работы Nine Inch Nails. Они все самобытны, интересны и очень экспериментальны и разнообразны. Конечно, есть те, кто ругает, что Резнор стал каким-то неагрессивным, а я скажу - респект ему, что не стоит на месте, а продолжает экспериментировать :)

С уважением - Alexei
--- -Уютно у вас, а только странно. И солнца мало.

Gleb Hlebov написал(а) к Alexei Savchenko в Jan 25 11:44:02 по местному времени:

Нi Alexei,

Fri 24 Jan 2025 at 23:22, you wrote to Michael Olshevski:

MO>> Я молодых пытал... Всё что советуют -- слушать можно, но...
MO>> Искусственное оно что ли? Или "придуманное", "сделанное" -- не знаю
MO>> общеупотребительного термина. "Ужебывшее"?

На самом деле, конечно, все эти позывы услышать что-то "свеженькое, интересное, оригинальное" -- только попытки в очередной раз войти в одну и ту же реку.

MO>> Так-то старый уже, конечно, но музыку-то свежую, интересную и
MO>> приятную можно себе позволить?

Увы, нет. Невозможно.

AS> Пожалуй, могу посоветовать современные работы Nine Inch Nails. Они все
AS> самобытны, интересны и очень экспериментальны и разнообразны. Конечно,
AS> есть те, кто ругает, что Резнор стал каким-то неагрессивным, а я скажу
AS> - респект ему, что не стоит на месте, а продолжает экспериментировать
AS> :)

#искусственное #ужебыло

Вот, кстати, по ассоциации "Резнор - Молдер - жена Молдера": я на днях услышал новыми ушами ансамбль "Курва" (Curve). Но это только потому, что в своё время я их прошляпил по причине полного неведения -- кассеты с дисками в продаже мне не попадались и никто из знакомых не советовал, а из бритишей муз.телевидение и радио регулярно подсовывало каких-то беспонтовых Radiohead, Blur или Republica. Конечно, если бы они мне попались -тогда-... В общем, они молодцы, хотя бы потому, что выложили всё на бэндкамп.

https://curve.bandcamp.com/album/come-clean


... A great deal of money is never enough once you have it
--- dED+/ИВЦ 1.1.5

Michael Olshevski написал(а) к Gleb Hlebov в Jan 25 21:40:02 по местному времени:

Пpивет, Gleb!

Monday 27 January 2025 11:44, Gleb Нlebov wrote to Alexei Savchenko:

MO>>> Я молодых пытал... Всё что советуют -- слушать можно, но...
MO>>> Искусственное оно что ли? Или "придуманное", "сделанное" -- не знаю
MO>>> общеупотребительного термина. "Ужебывшее"?
GН> На самом деле, конечно, все эти позывы услышать что-то "свеженькое,
GН> интересное, оригинальное" -- только попытки в очередной раз войти в одну и
GН> ту же реку.

Да хоть в один и тот же ручеёк. "Лишь бы с ног валило"(С)

MO>>> Так-то старый уже, конечно, но музыку-то свежую, интересную и
MO>>> приятную можно себе позволить?
GН> Увы, нет. Невозможно.

Почему?

GН> Вот, кстати, по ассоциации "Резнор - Молдер - жена Молдера": я на днях услышал
GН> новыми ушами ансамбль "Курва" (Curve). Но это только потому, что в своё время я
GН> их прошляпил по причине полного неведения -- кассеты с дисками в продаже мне не
GН> попадались и никто из знакомых не советовал, а из бритишей муз.телевидение и
GН> радио регулярно подсовывало каких-то беспонтовых Radiohead, Blur или Republica.
GН> Конечно, если бы они мне попались -тогда-... В общем, они молодцы, хотя бы
GН> потому, что выложили всё на бэндкамп.
GН> https://curve.bandcamp.com/album/come-clean

Так может это и хорошо -- что не всё сразу узнаётся. Вон, нам Никельбэк пару лет назад каак зашёл...

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Gleb Hlebov написал(а) к Michael Olshevski в Feb 25 14:05:27 по местному времени:

Нi Michael,

Tue 28 Jan 2025 at 21:40, you wrote to me:

GН>> На самом деле, конечно, все эти позывы услышать что-то
GН>> "свеженькое, интересное, оригинальное" -- только попытки в
GН>> очередной раз войти в одну и ту же реку.
MO> Да хоть в один и тот же ручеёк. "Лишь бы с ног валило"(С)
MO>>>> Так-то старый уже, конечно, но музыку-то свежую, интересную и
MO>>>> приятную можно себе позволить?
GН>> Увы, нет. Невозможно.
MO> Почему?

Тут есть соображения (строго ИМХО).

Основные импринты уже сформированы (а они строятся только в раннем возрасте и до определённого момента) и человек условно пожилого (40+) возраста при встрече с этим "свежим и интересным" просто его не воспримет как таковое, опять же, в том числе и потому, что оно никакое не "свежее", а уже бывшее в употреблении, переработанное, только в другой упаковке. Такая штука: импринт "музыка должна быть такой, а не иной" уже не переформатируется, поэтому и искать ты автоматически будешь то, что звучит как Дип-Папл "Смоук он зевота", или там Лёд Запилен, или вообще Тхе Беатлез (условные обозначения), а всё прочее будет неосознаваемо отметаться как "ненастоящее".

А поп-музыка, как и любое массово ориентированное искусство, худо-бедно, но отражает т.н. Актуальную Реальность. Оная АР, на мой взгляд, у индивида, рождённого в СССР, вызывает, как минимум, непонимание и неприятие. Её можно охарактеризовать как "поддельная", "искусственная" -- такова она и есть. Сфабрикованная. Именно отсюда так называемый автотюн-рэп с мутными эрзац-текстами, которые невозможно разобрать потому, что там нечего разбирать; или автотюн-нытьё тех же анонимных певичек ртом, которым вышеупомянутые экспонаты АКА "рэп-пердюсеры" пишут такие же "автотексты" и "автобиты". Им просто нечего отрефлексировать, произнести и сообщить. Именно потому такая, с позволения сказать, музыка неизменно будет вызывать у тебя и у меня почти физиологическое отвращение. Подозреваю, пафос этих "потоков сознания" такой, что кто-то там кого-то "репостнул", а другой кто-то этого первого "расфолловил" и теперь у них из-за этого драма в "отношениях". Ну а вы што, инстаграм не смотрите? Это же трендово, актуально! Может, и актуально, но это "их" реальность, не наша. Возможно, это покажется диким, но лично я одним из самых искренних музыкальных откровений последних 15 лет посчитал бы vaporwave. По крайней мере, есть в этой музыке некая саморефлексия и честность по отношению к самой себе (и слушателю).

Ещё есть такая точка зрения, что попса объективно деградирует, то есть, условно каждое десятилетие западный музбызнес выкатывает на рынок некий продукт, который по своим ТТХ объективно хуже (халтурнее, тупее, примитивнее, etc..) чем в предыдущую декаду, при этом к тому же наращивая "модельный ряд" и тираж. И позиционирует его как нечто "модное, стильное и молодёжное", что логично, т.к. целевая аудитория этого всего -- именно молодёжь. Это, конечно, не всегда справедливо для какого-то случайно взятого небольшого отрезка времени, но в масштабах 20-30 лет тенденция заметна. Короче, обсуждение этого феномена было здесь же, в эхотаге, четверть века тому назад (архивов, увы, пока не нашёл, там где-то речь зашла о странной популярности ансамбля "Нирвана" в начале 90-х и вообще о феномене т.н. гранджа как субкультуры). То есть, при попытке вникнуть в современный музпродукт опытный меломан вынужден "снизить планку", чтобы как-то отрефлексировать и оценить то, что он слышит: "Хм, да, а это даже неплохо." Иногда -- снизить довольно значительно. Компромиссы, в общем. Сможет ли меломан с осознанным стажем меломанства 35-40 лет честно "вникнуть" в условных Ледигагу или Тейлорсвифт? :-) Очень сомнительно. А если это будут условные же The Zenmenn или Фабиана Палладино?


MO> Так может это и хорошо -- что не всё сразу узнаётся. Вон, нам
MO> Никельбэк пару лет назад каак зашёл...

А, эти... :-) Они, кстати, до сих пор более-менее на слуху из-за того придурочного мема на ютубе (Look at this ...graph), иначе бы совсем канули в Лету. Конечно, нельзя объять необъятное, и какие-то пропущенные моменты сейчас навёрстываются. Даже doom/death всякий аццкий (и прочие андеграундные тяжёлые направления) иногда заходит, особенно если рецензии параллельно почитать:

web.archive.org/web/20070627225931/delugezine.com/reviews.php?lang=ru&id=181

Хорошо люди писали, талантливо (кстати, А.Кугаевский тоже бывший фидошник).
Это я к тому, что свежее-интересное можно и нужно искать в т.ч. ретроградно.

В целом же... я поглядел на самого себя примерно в 15..10-летней ретроспективе, и нарисовался такой промежуточный итог: это вот чересчур увлечённое меломанство -- это игры с пустотой и в пустоте, развлечение праздного ума и дофаминовая ловушка. Немногим лучше увлечения японскими комиксами, по-моему. Вот, скажем, ты прослушал, отслушал, переслушал там всякое-разное, прямо обслушался всеми этими стрёмными жанрами, поджанрами и микрожанрами, о которых "простой обыватель" за всю свою жизнь даже краем уха не узнает. Накрутил там себе офигенские чарты в ласт.фм, чтобы френды завидовали (хотя, те же "ласты" уже неактуальны лет эдак 6, или когда там у них "редизайн" случился?). При удачном раскладе -- сам стал что-то сочинять и выпускать, вроде бы приобщился к "тусовке". Ну и что? Приблизился к счастью, гармонии, к пониманию хоть чего-нибудь о природе этой реальности? Нифига подобного, кроме понимания того, что всё это чудовищное разнообразие поп-музыкальных финтифлюшек -- просто полки в гипермаркете тщеславия. Широкий музыкальный кругозор -- чепуха для подростков, говно без задач. Это всё с нами до поры и только для скрашивания досуга и утешения в бессмысленной повседневности, и существует оно постольку, поскольку электростанции вырабатывают энергию, а сети доставляют её к потребителю, только и всего. А ещё потому, что один немец лет 300 назад сочинил "Арию из оркестровой сюиты №3", а лет 100 назад один француз сочинил "Гимнопедии", и вот эти вот штуки для современной поп-музыки -- что-то вроде Пушкина и Ломоносова для современного русского мира. (Ах, да, ещё же негроафриканцы были, чуть не забыл про них.)


... Error #013: Error recording error codes. Remaining errors lost
--- дЕД+/ИВЦ 1.1.5

Michael Olshevski написал(а) к Gleb Hlebov в Feb 25 17:07:00 по местному времени:

Пpивет, Gleb!

Tuesday 04 February 2025 14:05, Gleb Нlebov wrote to Michael Olshevski:

GН> Тут есть соображения (строго ИМХО).

"Мощно задвинул, внушаить"(С) Реально. Пойду подумаю, уж слишком тема близкая.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109